Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 30.05.2010 01:58:42
А его уничтожили? Кто его уничтожил, покажите?

На вопрос ответьте

Цитата: 753 от 30.05.2010 01:37:24
Нынешняя Россия, по сравнению с СССР - слишком маленькая страна, что бы вам разговаривать с нами на равных о Великом Сталине.

С кем это с вами? - вы по моему уже СВОЁ государство профукали.
И ещё - Россия никогда не теряла столько территорий как при становлении и распаде советского государства.

ЦитатаКуда вам до него? Сталин показывал народу величие Петра Великого, Ивана Грозного, Александра Невского, Суворова, Нахимова, Чапаева и Чкалова, Ленина и Пушкина, Толстого и Гайдара...

Для меня Ленин не ровня Пушкину, и я не ставлю грузинских большевиков на одну доску с русскими царями.

ЦитатаА что вы нам можете предложить? Желчь и ненависть?
Ничего великого, великого духа, народного, сильного, могучего, освобожденного от сытых и богатых,  от надменных и  просвещённых  завоевателей.

То есть только евреи в виде большевиков могли научить русский народ как думать и жить!?

ЦитатаИ, правда, к чему вам достижения СССР? Космос, атом, бесплатные: медицина, жильё, отдых, учёба, спорт, право на труд; равенство людей, братство народов, полярников и лётчиков, металлургов и селян, их песни, культура, история,  наука,  победы над его врагами ?
Что это всё, по сравнению с тысячелетием Руси?
Жизнь ценят не за её длину, а за её содержание.

Ага, до СССР русские бегали в медвежих шкурах по лесам с балалайками на перевес. = )

Цитата: 753 от 30.05.2010 01:58:42
А его уничтожили? Кто его уничтожил, покажите?
Его обогатили знаниями и достижениями, победами и славой.

Кто обогатил?
Вы нацмен?

Цитата: 753 от 30.05.2010 01:58:42
А его уничтожили? Кто его уничтожил, покажите?
Его обогатили знаниями и достижениями, победами и славой.

То есть до "обогащения" русских непонятно кем, русские были тупыми, без достижений, побед и славы?
Вы случайно не русофоб?

Цитата: PeterSchiff от 30.05.2010 02:02:16
На вопрос ответьте

Это вопрос не по теме. Почему я должен на него отвечать?
Здесь тема не о русском народе, а о роли Сталина в истории страны. Вы я вижу нацелены выявить знания и идеи у людей, нежели обсуждать тему?
Коммунистические идеи, как и идеи свободы, равенства и братства, никогда не ставили за собой задачи по уничтожению народов, в отличии от фашизма или правого расового-национализма. Доказано судом в Нюрнберге.
Всё познаётся в сравнении.
Коммунизм Сталина судил в Нюрнберге фашизм Гитлера ( в Токио судили приверженцев микадо) за массовое уничтожение народов Европы. Мало того, в Хельсинки, националистическая Финляндия судила своих фашистов за военные преступления против народов Советской России (была раньше такая страна).

Цитата: PeterSchiff
Потому что вы явный русофоб. На вопрос ответьте.

Вас забанить надо за оскорбление гражданина России.
А на вопрос я вам ответил. Уши мойте  или глаза протрите.

Вы не ответили на вопрос. Если с точки зрения коммунизма возникнет необходимость уничтожить русский народ, он будет уничтожен?

Цитата: Ripb|4 от 30.05.2010 03:59:55
Человек, которому вы задали вопрос, придет и ответит вам, если сочтет нужным. Но вам также был задан вопрос другим человеком и ответа пока что нет.

Какой конкретно?O_o

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Для того, что бы получить ответ на свой вопрос  ответьте сначала , что вы понимаете под словом коммунизм.

Идеология людей на этом форуме называющих себя коммунистами. Меня интересует один аспект этой идеалогии конкретно уничтожение русского народа. Пока от ответа все увиливают.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
«Чтобы успешно бороться с нашими врагами, мы должны иметь собственный, социалистический гуманизм. Мы должны завоевать на нашу сторону девяносто из ста миллионов жителей России под Советской властью. Что же касается остальных, нам нечего им сказать. Они должны быть уничтожены».
И сказал это не Ленин , а Зиновьев.

Зиновьев попал  в "остальных".  Вот же незадача.  ;D

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве являются его граждане.
Ты с какой планеты, малыш?

Вывод из указанной цитаты:
капитализм предоставлял некоторым своим подданным некоторые социальные блага лишь пока и постольку, пока и поскольку его к этому принуждала конкуренция с социализмом.

Был задан вопрос:

ЦитатаРади коммунизма можно будет уничтожить русский народ?

Мне аж стало интерсно как сталинисты изворачиваются.
Я например с лёгкостью говорю - НЕТ - а тут оказывается у некоторых такие трудности.
То есть идея у них привыше России - кто бы не жил в коммунизме, англосаксы, азиаты, а рускими типа можно и пожертвовать.

Я вам так скажу товарисчи - если из-за какой то идеи можно убивать руссих, то это уже не коммунизм - это уже чистой воды фашизм.

Будем смотреть дальше...

Цитата: PeterSchiff от 30.05.2010 02:44:49
Вы не ответили на вопрос. Если с точки зрения коммунизма возникнет необходимость уничтожить русский народ, он будет уничтожен?

Но у коммунизма никогда не будет возникать и никогда не возникало такого вопроса, так как он безнравственный. А что безнравственно (антиморально) не может быть законным или гуманным, в том числе и  по идеям коммунизма. Вопрос некорректный сам по себе.  Мало того,  Маркс говорил, что "каждый народ, является хозяином на своей земле". Я знаю о плане ОСТ об уничтожении неполноценных рас (по расовой теории расистов и правых националистов), а об уничтожении народов коммунистами мне ничего не известно, хотя об этом нам талдычат в Прибалтике (об ассимиляции) или Украине (геноцид), оправдывая этим свой расизм и  свою ненависть к России.
Сталин иногда переселял народы на новое место жительства, (по государственной необходимости или их вине), но он их никогда не уничтожал.
Мне известна работа Ленина "о национальной гордости великороссов", мне известно, что Сталин много внимания уделял национальным вопросам в СССР (кстати, есть возможность рассмотреть политику Сталина по национальным вопросам в СССР и сравнить её с сегодняшней, которая пущена на самотёк).
А если вы имеете ввиду гражданскую войну и приказ Свердлова об "уничтожении" казачества, не как народа ( нет такого народа "казаки"), а как зажиточного, земледельческого класса, то как нам  известно, это было полным бредом и грубой ошибкой, за что Троцкий и потерпел своё первое поражение от Деникина.
(об "уничтожении классов" коммунистами, имелось ввиду,  не как физическое уничтожение людей, а как отмена сословий и их привилегий, особенно материальных, в пользу государства).
Но причем здесь идеал коммунизма? Об уничтожении народов коммунистами, даже не ставилась во время ядерной эпохи, доктрина которой, была не превентивной, а только ответной.

Цитата: Commando от 29.05.2010 20:33:58Если для Вас не признанная РПЦ икона со Сталиным и мнение бывшего священника - это и есть настоящее православие,и Вы это защищаете, то это Ваши проблемы.
Иеговисты и не так ещё "заливают".

По моему у кого-то с головой проблемы - прочесть несколько комментов и не понять что там. Было недоумение человека по поводу может ли православный обсуждать тему предательства РПЦ, РПЦЗ. Привёл в ответ слова священника - православного. И мнение своё он высказывал пока не был бывшим. Так что он самый настоящий православный и намекает на предательство.
Понятно про что речь? А не про то что из себя представляет настоящее православие.

ЦитатаПонимаете ли личность Сталина слишком противоречивая - поэтому есть разные мнения.

Какой тролль. Читать ещё раз мой текст со слов "А ДАМ глава...".

ЦитатаИли вы бы всех расстреляли кто не согласен с линией партии!?

Ну вот а рассказывает что не либераст. Эти слова про расстрел выдают настоящего либераста с головой. Кроме них этот мем никто не употребляет. Это такое замаскированное неприятие любого мнения отличного от своего - перевод стрелок на оппонента при невозможности возразить нормально.
С другой стороны сразу всё было понятно. Когда копируется довольно большой текст оппонента а с низу пару своих предложений. Можно проще действовать КГ/АМ писать, вообще мозги напрягать не надо.

ЦитатаДля меня главное Россия - Русское государство.

Ололо. Нет ли тут 282 статьи?

ЦитатаТак как появление Руси,России и русских как нации связано с историческим принятием православия славянами - и объединяющая роль его в том числе - до сих пор.

Никогда так Русь не дробилась как с принятием православия, так и с отказом от него. Когда там княжества мал-мала меньше начали появляться?
А русские как нация стали формироваться всего пару веков назад, если не меньше. И завершил ( если не большую часть сделал ) конструирование русских как нации Сталин. До этого были либо чудь, кривичи, булгары и т.д. Потом появились всякие вятичи, смоленщенцы, московцы - в общем по названию места где живут. А окончательно сложилось всё при ИВС. Вот Сталин и притащил всех этих Пушкиных, Невских, Суворовых, Иванов-Грозных для объединения русских.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.05.2010 22:09:59Правильнее сказать - для некоторых это не ересь.

Не вижу никакой разницы.

ЦитатаНичего подобного. Хаять Церковь начали после озвучивания позиции по Сталину в стиле "чего от предетелей еще ожидать", так что в путь, товарищи.

Ещё и д'артаньян в треде. Идите по комментам назад и доберётесь до постов Ирины о страшных комуняках, бедных попах и ответов на это. Так что не надо притягивать "после озвучивания позиции по ИВС".

ЦитатаВы очень сильно преувличиваете значение ИВС для России. Уверен, что для абсолютного большинства русских РПЦ является гораздо более серьезным символом страны, чем Сталин.

Гыгы. Найдите количество верующих в РФ, потом % среди них паствы РПЦ. Большинство не получите.
Даже больше скажу. С текущим отношением РПЦ к истории и гражданам ныне живущим они сами растеряют своих сторонников. И останется только символ, неизвестно чего.

Итак теперь можно с уверенностью говорить что коммунисты-интернационалисты являются врагами русского народа. Я ничего не имеют против русского коммунизма(хотя и считаю коммунизм крайне неэффективной экономической системой) но интернационалисты опасны для русских как нации и поэтому все коммунистические русофобы на территории России должны быть уничтожены

Цитата: PeterSchiff от 30.05.2010 17:18:05
Итак теперь можно с уверенностью говорить что коммунисты-интернационалисты являются врагами русского народа. Я ничего не имеют против русского коммунизма(хотя и считаю коммунизм крайне неэффективной экономической системой) но интернационалисты опасны для русских как нации и поэтому все коммунистические русофобы на территории России должны быть уничтожены

Разжигание социальной ненависти и угроза убийства запрещены Законом, и вас за такие слова обязаны правоохранительные органы привлечь к уголовной ответвенности.
Здесь таким не место.

Они этим глупым вопросом противопоставляют русский народ коммунистам или И.В. Сталину.
Это - открытое неуважение или ненависть к большой социальной группе людей в России, к миллионам людей, которые избирают депутатов в Думу, отмечают праздники, учатся в школе, ветеранам войны и т.д.
Нам не нужно опускаться до их уровня и говорить им: "Ради монархии можно уничтожить русский народ?" Или, "ради демократии или либерализма..."?
Провокаторы!

Цитата: Commando
Другое дело, что в 37-38 шла ликвидация одних большевиков другими.Одни очернители русской истории уничтожали других - своих же бывших соратников.

ответ неверный  8)

Цитата
Еще одним удивительным свидетельством отхода от старых коммунистических идеалов стало отношение руководства к вопросам семьи, развода, материнства, отечества и патриотизма. Идея мирового пролетариата и мировой революции отложена в сторону, чтобы освободить место для идеи националистической России. Для утверждения националистических принципов подключены огромные пропагандистские силы.

(17 марта 1937 г.)

Джозеф Е. ДЕВИС
МИССИЯ В МОСКВЕ
(Заметки посла США в 1937-1938 гг.)

расскажите всем нам про "жидо-большевика" Дмитрия Федоровича Устинова  ;D

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.05.2010 17:58:44
Имеем факт - присутствующие на ветке "сталинисты" отрицают авторитет нынешней светской и духовной власти. Так и запишем.

Они его не отрицают...они его не видят.
Снова процитирую интервью главы Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Илариона.
http://www.expert.ru…ya_v_miru/
Вопрос- Недавнее выступление патриарха Кирилла, посвященное победе в Великой Отечественной войне, вызвало довольно острую критику — в том числе людей, приближенных к околовластным кругам. Патриарха критиковали за то, что он оценивает победу как чудо, а тяготы войны — как расплату за богоотступничество. Патриарха критикуют также за то, что он недостаточно оценил роль Сталина и большевиков. В какой степени вы готовы противостоять подобной критике?
Ответ— Я готов ей противостоять и, более того, готов вызвать волну критики в свой адрес, высказав свое собственное мнение о Сталине. Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером.

Сравним слова одного из иерархов РПЦ, который должен нести Слово Христово, со словами Спасителя:
«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 44-48).
«Ибо, если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф 6, 14-15).


Патриарх утверждает, что война была наказанием за грех богоотступничества. Тогда напрашивается аналогия. А не были ли гонения на Церковь расплатой за её грехи.
Может сперва поискать бревно в собственном глазу, а не мстительно пинать мёртвых...что Петра, что Сталина.
Не по христиански это, да и напоминает бакалейную лавку.
Какой уж тут авторитет.

Цитата: PeterSchiff
Не думаю что русскому народу нужны коммунисты-русофобы. Сначала русский народ а потом уже возможно и коммунизм.

А, что вы сделали, лично для Русского народа, чтобы так, по императорски, говорить  от его имени?  :)
Сомнительно, что вы русский, очень сомнительно.
Русский человек никогда не будет разжигать социальную ненависть у себя дома.
Так работают на иностранные разведки.

Цитата: ЗЛОДЕЙ от 30.05.2010 21:40:44
Еще одним удивительным свидетельством отхода от старых коммунистических идеалов стало отношение руководства к вопросам семьи, развода, материнства, отечества и патриотизма. Идея мирового пролетариата и мировой революции отложена в сторону, чтобы освободить место для идеи националистической России.

Я вам даже больше скажу, процитировав Троцкого, а именно выдержку из книги "Преданная революция" (с. 121, 122, 127), которая была написана несколько ранее:
Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый "семейный очаг", т.е. архаичное, затхлое и косное учреждение... Место семьи... должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания, т.е. действительно освобождение от тысячилетних оков. Доколе эта задача не решена, 40 миллионов советских смей остаются гнездами средневековья. Именно поэтому последовательные изменения постановки вопроса о семье в СССР наилучше характеризуют природу советского общества. Назад к семейному очагу!.. Торжественная реабилитация семьи, происходящая одновременно с реабилитацией рубля... Трудно измерить размах отступления! Азбука коммунизма объявлена "левацким загибом". Тупые и черствые предрассудки малокультурного мещанства возрождены под именем новой морали.

Я думаю тенденции происходящего должны быть понятны тем, кто не различает кто с кем боролся в 37-38 гг., да и вообще в те годы. Я надеюсь.