Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 28.05.2010 12:28:08
...
Так где предатели, по вашему, там, с Гитлером, или здесь, со Сталиным?

Предатели, согласно русскому языку, есть из менник, то бишь который поменял присягу свою, то бишь присягал советскому народу, а потом переметнулся на службу к врагам.

прихожане РПЗЦ не присягали сов.власти, более того были объявлены врагами (классовыми), и были изгнаны из России. То бищь формально они и так оставались в состоянии гражданской войны с СССР, другое дело что некоторые как Деникин, оставаясь врагами комунистов не стали врагами русского народа. И как мы знаем прах его покоится в России. Други же, как Краснов стали врагами России, за что были наказаны и расскаились. «Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с её врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За тридцать лет борьбы против Советов… Я не нахожу себе оправдания».

Всё таки понимать надо что комунисты временщики, а России тысча лет, это вам не ишака купить.

Цитата: Max от 28.05.2010 12:35:22
Сталин у нас не часть народа уже?

[img]

Вы хоть в курсе, что это лже икона?

Цитата: StickyFingaz от 28.05.2010 12:45:27
Всё таки понимать надо что комунисты временщики, а России тысча лет, это вам не ишака купить.

России всего одна тысяча лет?  :)
Боюсь, что даже Сталин  знал о существовании тысячелетней истории языческой Руси до её христианизации.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:48:38
Вы хоть в курсе, что это лже икона?

Да, такова официальная позиция РПЦ по факту шума в прессе. А официальная позиция её части - РПЦЗ: Власов был не предателем, а сложной личностью.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:43:23
Любая власть от Бога. И Ельцин нам был для осознания кто и что мы.Вижу, что понимаете. Те же черти в Бога не просто верят, а точно знают, что Он есть
Наша Церковь - РПЦ, а Ваша какая?

Любая власть от бога? Любая? Даже дьявольская? Значит ли это , что для вас любая церковь - тоже приемлема?
Нынешняя сталинофобская церковь не - моя, а - ваша церковь.
Думаю, этот религиозный диспут надо отложить.

Цитата: StickyFingaz от 28.05.2010 12:17:11

ПI был верующим и "для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф."
....

В продолжение и для понимания, как связано Богово и Кесарево.
О тех, кто за год не являлся на исповедь, святые отцы докладывали в ...полицию. Чтобы государство выяснило, куда подевался налогоплательщик.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:05:59
Церковь дала оценку деятельности Сталина, на что имеет полное право будучи не временщиком в России.

Дядя. Оценку дала не Церковь а ее отдельные представители типа п.Георгия Митрофанова и его однодумцев (среди 12 апостолов тоже нашелся один Иуда). У покойного отца Димитрия Дудко, у игумена Евстафия (Жаркова) совершенно другие оценки того периода. Потому не стоит говорить за всю Церковь, ок?  ;) В Церкви есть не только власовофилы и их последыши, но и очень много нормальных людей.

Продолжим мнение церкви о прошлом? Только чур с эмоциями по этому поводу в другую ветку.
http://www.interfax-…;div=35748

ЦитатаИзвестный московский священник, глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами протоиерей Димитрий Смирнов считает, что крестное знамение привело бы Ленина к моментальной кончине.

"Если бы Ленин себя перекрестил, он бы вообще исчез "яко исчезает дым, да исчезнут", потому что бес конченый", - заявил отец Димитрий, отвечая на вопросы слушателей радиостанции "Радонеж".

Сталину же, по мнению священника, "гордыня бы не позволила" публично перекреститься: "его бы короткие руки даже никогда бы не поднялись, чтобы осенить (себя крестом - "ИФ")".

Отец Димитрий положительно оценил тот факт, что современные российские власти не скрывают своих религиозных убеждений. Тем не менее, по мнению священника, "пропитанность наша этой коммунистической "религией" очень глубокая", сегодня многие "уже готовы за дедушку Ленина кровь проливать или поклоняться звездам".

"У нас портрет Дзержинского продолжает украшать кабинеты. А сколько городов с этим именем! Это не изжито. Если люди считают себя наследниками Ленина, Сталина, этих безжалостных монстров, гангстеров, то понятное дело, что происходит в стране", - заявил отец Димитрий.

По его словам, "если страна утыкана памятниками главному террористу ХХ века - Ленину, это не может не влиять на нас. Это делает воздух в стране мерзопакостным, потому что нет такой области, которая была бы свободна от идолища, и это, конечно,
влияет, мы даже не знаем как".

Главное - люди не мешайте в одну кучу веру, религию и церковь. Это плодит срач.

Цитата: izverg от 28.05.2010 14:14:56
Дядя. Оценку дала не Церковь а ее отдельные представители типа п.Георгия Митрофанова и его однодумцев (среди 12 апостолов тоже нашелся один Иуда).

Оценку дали высшие иерархи РПЦ. И Алексий 2-й (через пресс-службу), и Кирилл.

Цитата
У покойного отца Димитрия Дудко, у игумена Евстафия (Жаркова) совершенно другие оценки того периода. Потому не стоит говорить за всю Церковь, ок?  ;) В Церкви есть не только власовофилы и их последыши, но и очень много нормальных людей.

Я не говорю за всю паству, а озвучиваю позицию официальных органов РПЦ, которые на частное мнение прихожанина в этом вопросе не покушаются.
А вот разделять Церковь и Веру в русском православии не надо, мы не протестанты какие-нить.
У нас на ветке просто анекдот уже: за ради идолизиции ИВС некоторые товарищи сначала впали в отрицание РФ, потом его светской власти, потом и духовной. Интересно, они сами-то осознают, кому служат?  8)

Вот из воспоминаний наркома Шахурина.
http://militera.lib.…in/04.html
Методы руководства Сталина.
/// К концу 1940 — в начале 1941 года все больше заводов переходило на выпуск новой продукции. Первые самолеты Як-1 выпустил саратовский завод. Вышли из цехов первые «миги» и «лагги». Вскоре и другие серийные боевые машины появились на заводских и войсковых аэродромах. Выпуск старых самолетов почти повсеместно прекратили. Причем нередко это делали не постепенно, а сразу. В этом смысле очень решительно вел себя Сталин. Иногда нам хотелось немножко что-то оттянуть, выпустить еще какое-то количество машин старого типа.

— Прекратить! Немедленно прекратить производство таких-то самолетов! — приказывал Сталин.

И прекращали. А заделы передавали на какой-нибудь другой завод, который еще занимался подобными машинами, или же вообще выбрасывали. Например, когда один из заводов, производивший тяжелые бомбардировщики, начали переводить на изготовление штурмовиков, очень хотелось, чтобы были выпущены те бомбардировщики, для которых имелся запас деталей и узлов, ведь пропадали огромные материальные ценности. Однако Сталин обязал нас выпуск бомбардировщиков остановить. И надо подчеркнуть, что это было сделано дальновидно.
........
В дело вмешался Сталин. Он обязал наркомат издать приказ о технологической дисциплине на заводах авиационной промышленности. Этот знаменитый приказ № 518 до сих пор помнят работники авиационной промышленности. В нем говорилось, что если самолет или мотор прошел государственные испытания и принят в серийное производство, то изменения в технологию его производства могут быть внесены только с разрешения народного комиссара. А вносить изменения в конструкцию самолета или мотора не мог даже нарком. Это делалось только с разрешения правительства.

Сталин, знакомясь с проектом приказа, синим карандашом внес изменения и исправления, ужесточив пункты о наказании виновных, отступивших от этого приказа. Совет Народных Комиссаров утвердил его. Приказ о строгом соблюдении технологической дисциплины сослужил авиационной промышленности большую службу. Когда началась война, появилось немало соблазнов отойти от принятой технологии в связи с нехваткой тех или иных материалов. Но приказ стоял на страже технологической дисциплины, и если все-таки вносили какие-то изменения, то этому предшествовали тщательные проверки под контролем вышестоящих органов.
////
О репрессиях.
/// И вдруг незадолго до начала войны узнаю: Ванников ( нарком вооружений) отстранен от должности. Это произошло, конечно, не без помощи Берии, который сумел внушить Сталину подозрение в «шпионской» деятельности наркома. Высоко ценя Бориса Львовича как работника, Сталин поначалу решил не арестовывать его, а поручил Маленкову и Берии встретиться с ним и предложить рассказать обо всем чистосердечно. В этом случае он будет прощен и оставлен на своем посту. Состоялись две такие встречи. И конечно, Ванников ничего не мог сказать о своих занятиях «шпионажем»: встречался с иностранными представителями, но по поручению правительства и в интересах страны.

Сталин не поверил.

Вскоре после ареста Бориса Львовича, когда мы остались со Сталиным вдвоем, он, зная о наших близких отношениях с Ванниковым, сказал, что тот оказался шпионом. Я ничего не ответил. Тогда Сталин спросил:

— Почему вы молчите?

— А что я могу сказать? Удивлен!

Когда началась война и люди, знающие оборонную промышленность, стали еще больше нужны, Б. Л. Ванникова спустя примерно месяц прямо из тюрьмы привезли в кабинет Сталина. И Сталин сказал ему:

— Мы хотим назначить вас уполномоченным Государственного комитета обороны по организации оборонной промышленности на Урале. И добавил:

— Вы на нас не сердитесь, в свое время я тоже сидел в тюрьме.

На что Борис Львович со свойственной ему находчивостью ответил:

— Вы, товарищ Сталин, сидели как народный герой, а я как «враг народа».

Так Ванников вновь приступил к государственной деятельности. Когда в начале 1942 года выявилась необходимость улучшения производства боеприпасов, Борис Львович был назначен народным комиссаром промышленности боеприпасов. ///////

Цитата: bf
Вы не понимаете. Есть вера религия и церковь. Термины придуманы не просто так - они обозначают разные вещи. И смешав их вместе проще всего накапать на мозги другим людям.

Это Вы не понимаете. Термины терминами, а Русское Православие от Русской Православной Церкви неотделимо, обратное утверждение является ересью.

Цитата
И кроме прихожан РПЦ у нас и другие верующие есть. А также атеисты.

У меня к этим товарищам вопросов нет. Желательно было б, если очередной юзер, решивший рассказать о предательстве РПЦ и других гнусностях, начинал пост словами "я, как ортодоксальный атеист (баптист, мормон, иудей, мусульманин и т.д.), считаю, что РПЦ есть большая бяка по причине ...". Тогда всё будет ясно и понятно.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 18:02:14
Оценку дали высшие иерархи РПЦ. И Алексий 2-й (через пресс-службу), и Кирилл.

У нас не папизм. Окончательную оценку может дать только Собор. А если приводить в пример Патриархов, то почему не прислушиваетесь к словам Алексия 1-го (Симанского)?, сказанные им после смерти ИВС?

Горьков Юрий Александрович "Кремль. Ставка. Генштаб"

.  .  . 24 мая 1941 года, в кремлевском кабинете Генсека, ставшего к тому времени и главой правительства, состоялось совершенно секретное совещание, обсудившее задачи западных приграничных округов, вытекающие из оперативного плана войны и сложившейся стратегической обстановки{13}. Информацию о нем я обнаружил в архиве Президента РФ в 1993 году.

Совещание это прошло как бы мимо внимания и наших, и зарубежных историков. А ведь именно на нем уточнялись вопросы, связанные с последним оперативным планом войны по состоянию на 15 мая 1941 года. Название этого плана — «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками»{14}. Важность его трудно переоценить, поскольку именно с ним мы вступили в Великую Отечественную войну. Читатель может ознакомиться с этим планом (он помещен мною в Приложениях к этой книге) и самостоятельно сделать вывод, можно ли называть СССР агрессором.

Итак, на майском совещании присутствовали два члена Политбюро — И. В. Сталин и В. М. Молотов. Приведу список остальных его участников: [36]

С. К. Тимошенко, Маршал Советского Союза, Нарком обороны СССР;

Г. К. Жуков, генерал армии, начальник Генштаба;

Н. Ф. Ватутин, генерал-лейтенант, первый заместитель начальника Генштаба;

П. Ф. Жигарев, генерал-лейтенант авиации, начальник Главного управления ВВС;
.  .  .
( остальных участников совещания найдёте на http://militera.lib.…v2/01.html  Прим. моё starik)
.  .  .
.  .   .
И. В. Сталин фактически отказался санкционировать предварительное развертывание войск вдоль западных границ СССР, почему мы отстали от противника в приготовлениях к войне практически на месяц. Последний «мирный» визит
военных руководителей к И. В. Сталину состоялся в 20 часов 15 минут 21 июня 1941 года в связи с получением новых данных от перебежчиков о начале войны утром 22 июня. Им с большим трудом удалось уговорить И. В. Сталина утвердить директиву № 1 о приведении войск западных приграничных округов в боевую готовность, правда, с существенными ограничениями (см. Приложение № 4). [37]
(  в 19 часов 21 июня, совещание Политбюро в узком составе, где были определенны фронты и их командующие. а так же направления и их руководители? .starik http://glav.su/forum…#msg635466)

В спешке забыли включить в директиву задачи Военно-Морскому Флоту. Этот грубейший промах еще раз показывает, какие серьезные упущения существовали перед войной в управлении войсками, а также говорит о неизменном пренебрежении И. В. Сталина делами ВМФ. В результате нарком ВМФ адмирал Н. Г. Кузнецов собственным решением, исходя из известной ему оперативной обстановки, перевел флот в оперативную готовность № 2, фактически подготовив его к любым неожиданностям.


P.S.
Жуков и Тимошенко не могли включить в директиву задачи наркому Кузнецову, ибо это было не в их компетенции. Кузнецов, очевидно решил все свои вопросы  на совещании Политбюро в узком составе в 19 часов 21 июня. Поэтому и стрельнул вовремя.
В спешке забыли включить в директиву задачи Военно-Морскому Флоту Ввод читателей в заблуждение или следование версии Жукова.?

Справка:
В СССР для руководства Вооруженными Силами в разное время создавались Народные комиссариаты (Наркоматы) по военным и морским делам, Наркомат обороны (с 1934 по 1937 гг.), Наркомат обороны и Наркомат Военно-Морского Флота (с 1937 по 1945 гг.), Наркомат, а затем Министерство вооруженных сил (с 1946 по 1950 гг.), Военное министерство (1950-1953 гг.) и Министерство обороны (с 15 марта 1953 г.).

Военно-морское ведомство страны возглавляли: П.А. Смирнов (декабрь 1937-ноябрь 1938), М.П. Фриновский (ноябрь 1938 -март 1939), Н.Г. Кузнецов (апрель 1939 - январь 1947; июль 1951 - март 1953), И.С. Юмашев (январь 1947 -июль 1951).
Яркий пример того, что это были два различных ведомства.
Постановление 35 6 июля 1941. "О плане поставок Наркомату обороны и Наркомату военно-морского флота сухопутных мин на второе полугодие 1941 г. " http://www.soldat.ru…o1941.html

А как вы прокомментируете арест Мерецкова в начале войны, а также его последующее освобождение, в свете того, что впоследствии Мерецков "выступал свидетелем при расследовании преступлений НКВД" при Хрущёве в 1950-е.

Цитата: Antishmukler от 28.05.2010 20:21:59
А как вы прокомментируете арест Мерецкова в начале войны, а также его последующее освобождение, в свете того, что впоследствии Мерецков "выступал свидетелем при расследовании преступлений НКВД" при Хрущёве в 1950-е.

Его показания зачитывались на судебном заседании по Павлову.
"Заговор Тухачевского"
На закрытом судебном заседании Военной коллегии Верховного Суда СССР 22 июля 1941 года:
Из показаний бывшего старшего советника в Испании К.А. Мерецкова 12 июля 1941 года:
– По вражеской работе со мной был связан командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Дмитрий Григорьевич. О принадлежности Павлова к антисоветской организации я узнал в начале 1937 года, хотя и раньше имел основания предполагать о его связи с заговорщиками. В сентябре 1936 года Уборевич меня информировал о том, что им подготовлена к отправке в Испанию танковая бригада и принято решение командование бригадой поручить Павлову. Уборевич при этом дал Павлову самую лестную характеристику, заявив, что в мою задачу входит позаботиться о том, чтобы в Испании Павлов приобрел известность в расчете на то, чтобы через 7–8 месяцев его можно было сделать, как выразился Уборевич, большим танковым начальником.
    В декабре 1936 года, по приезде Павлова в Испанию, я установил с ним дружеские отношения и принял все меры, чтобы создать ему боевой авторитет. Он был назначен генералом танковых войск Республиканской армии. Я постарался, чтобы он выделялся среди командиров и постоянно находился на ответственных участках фронта, где мог проявить себя с лучшей стороны. В бригаде Павлов много говорил об Уборевиче, восхваляя его как наиболее талантливого, по его мнению, командира Красной Армии.
Писал письмо покаянное Сталину, освободили по вновь открывшемся обстоятельствам и каким-то соображениям (не дословно), точную формулировку приводил на этой ветке. В то время бывало не только сажали но и освобождали. Рокоссовский к примеру. Про Рокоссовского почему-то никто не спрашивает, а вот про Мерецкова довольно часто. Наверно не интересен Рокоссовский по одной простой причине-Сталина не сдал,
хотя был точно в таком же переплёте, что и Мерецков, разница только, что Мерецков участник заговора, а Рокоссовский был "сидельцем" вместо кого-то.

Цитата: starik от 28.05.2010 20:58:45
Про Рокоссовского почему-то никто не спрашивает, а вот про Мерецкова довольно часто.

Да ладно Вам   - чаще, докажите вначале эту частотность. Неофиты, может быть, и вопрошают периодически, прочим же, с незасраннымтуманенным сознанием давно известно, что оба сидели не за хрен собачий. По оговору, выбитому пытками.
Вот Вам для прикола - заготовьте бумагу, в которой признаёте себя японским шпионом, после этого заложите яйца в притолоку двери и попросите жену дверь прикрыть, но если Вы вдруг захотите указанную бумагу подписать - не препятствовать Вам, и дверь не прикрывать. Отчет о проишествии прочтем с восторгом упоенья.

А вот и последствия участия российского руководства в антисталинской компании в Европе (их прямого соучастия в этой компании):
http://www.pravda.ru…mode=print
Исполняющий обязанности президента Молдавии Михай (Михаил) Гимпу...высказался за запрет крупнейшей в стране Партии коммунистов и всей советской символики.
Выступая на пресс-конференции, Гимпу предложил запретить Партию коммунистов по той причине, что она якобы является преемницей тоталитарного коммунистического режима. "Разговаривать с ней больше не о чем, она изжила себя исторически", — изложил свою точку зрения и. о.президента...
"Коммунистическую символику стоит запретить, поскольку она связана с тоталитарным режимом. Но такое решение должен принять парламент. Сначала стоит заслушать и утвердить доклад комиссии по осуждению коммунистического режима".
Он добавил, что под "серпом и молотом" были убиты миллионы людей, провоцировался массовый голод и проводилась депортации населения..."

Из этого следует, что признания руководством России, что в  СССР был преступный и тоталитарный режим, напрямую способствуют к приходу к власти в Восточной Европе правых партий и разжигания там социальной ненависти, или преследования левых партий (это не считая выплат компенсаций, за голод, оккупацию, репрессии и депортации).

Политика Горбачёва и Ельцина продолжается. У меня перед глазами: расстрел Чаушеску, изгнание Хоннекера, суд над Ярузельским, дружба с прибалтийскими фашистами-демократами, заигрывание с Дудаевым, признание вины за голод на Украине, Катынь...

В какие же опасные игры играют в Москве! Ведь косвенно или  прямо - Кремль способствует преследованиям левых партий в Восточной Европе и укреплению в них профашистских, националистических партий!

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 19:24:53
Это Вы не понимаете. Термины терминами, а Русское Православие от Русской Православной Церкви неотделимо, обратное утверждение является ересью.

Мы это уже обсуждали несколько последних страниц.
Ещё раз. Как-то вот так получилось что при советской власти стало _две_ церкви. Одна за СССР, другая нет. Примеры тут были приведены. Только недавно откинув сергианство они объединились. Так что не надо рассказывать про неотделимость. Кроме того существуют старообрядцы, которые тоже православные и как-то так получилось что русские.

ЦитатаУ меня к этим товарищам вопросов нет. Желательно было б, если очередной юзер, решивший рассказать о предательстве РПЦ и других гнусностях, начинал пост словами "я, как ортодоксальный атеист (баптист, мормон, иудей, мусульманин и т.д.), считаю, что РПЦ есть большая бяка по причине ...". Тогда всё будет ясно и понятно.

Прекрасный способ свести всё на личность оппонента.
Вот допустим я расскажу что в гражданскую красные отступали и в крайних начали стрелять с колокольни из пулемёта. Когда они отстреливаясь добрались до точки то нашли мертвого попа.
Все эти рассказы что красные особо сильно расстреливали церкви-колокольни во время гражданской ради прихоти - бред. На самом деле что красные что белые ценили эти точки за возможность выгодно разместить туда народ. Считай самые высокие здания - удобная точка для стрельбы. И естественно чтобы вышибить оттуда приходилось обстреливать. С течением времени замолчали эту тему - как белые палили по этим же строениям занятым красными. Или сами пособники белых, включая представителей церкви, оттуда расстреливали КА. Зато пошла байка про интихристов расстреливающих невинных овечек.
Теперь расскажите какую дополнительную информацию Вы получите если перед этим текстом я напишу: я воинствующий атеист, поклонник ктулху, иудей, мусульманин, буддист, агностик. Судя по всему выводы должны быть разные в зависимости от вероисповедания. Покажите на примере попа с пулемётом какие будут разные выводы. Так же расскажите как изменится факт приветствия некоторыми служителями Гитлера в зависимости от религии говорящего.

P.S. Во времена катьки второй в нашей стране начало очень сильно развиваться масонство. Параллельно шла секуляризация земель. В результате до её смерти закрыли больше половины монастырей по России. Знать уже считала РПЦ не нужной и отжившей структурой. Если бы её курс продолжался дальше то к 17 году у нас все эти храмы в виде пары музеев может и остались. Про стержень так что не надо так уж сильно напирать.

Знакомая аргументация, но тему продолжать не буду  8)
Имеем факт - присутствующие на ветке "сталинисты" отрицают авторитет нынешней светской и духовной власти. Так и запишем.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.05.2010 17:58:44
Имеем факт - присутствующие на ветке "сталинисты" отрицают авторитет нынешней светской и духовной власти. Так и запишем.

Понятно. Отвечать ни на что не хотим и не будем, многозначительно помолчим. Но вот оппонент-сцуко точно не прав.

Что одна власть что другая кинулись судить не по чину, в тех случаях где они не авторитет. Суди дружок не выше сапога(c).
Одни пронзают историю СССР взглядом, другие так вообще до начала вселенной. Так ещё и всех заставляют придерживаться такого мнения. А  вот мне не охота этого. Оставляю за собой право судить историю СССР как мне видится, а не как хочется президенту. А происхождение живых организмов через эволюцию, а не креационизм. И по остальным вопросам точно так же.