Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: bf
По моему я там тоже участвовал. Во первых претензии были к статистике подсчётов пострадавших за веру.

Вообще-то, термин "пострадавшие за веру" имеет сомнительную легитимность. У немцких солдат на пряжках было написано "С нами Бог". Сколько сразу "пострадавших за веру" прибавляется к "преступлениям" Сталина!

Цитата: Инженегр от 27.05.2010 21:38:45
Дядя, по-моему, старик даже формально неправ

Нет, Старик прав, т.к. речь шла о статье УК, фигурирующей в выводах следствия. Формулировки, присутствующие в обвинительном заключении абсолютно однозначны.

Цитата
Налицо переквалификация Ульрихом вины Павлова - очень может быть, что по команде Сталина, которому очень не в кассу был бы "предатель" Павлов как результат всех предшествующих чисток.

Там вообще процессуальная часть мутная. По идее, если суд не признал за обвиняемыми деяний по ст.58, то должен был вернуть дело на доследование, а он просто впаял другую статью. Про разнице применяемых УК БССР и УК РСФСР я уже писал. Но и по 193-й статье непонятно, суд не рассматривал, какие конкретно пункты каких распоряжений не выполнил Павлов, в основном всё висит на признанке. Скорее всего, это и стало формальным основанием для реабилитации.

Цитата
За что боролись-то,- могли бы спросить у Сталина,- товарищ вождь?

Сложный вопрос. Имхо ИВСу было бы как раз проще шлёпнуть их по 58-й, дабы успокоить народ тем, что мол не добили всех предателей. А так получилось, что он взял на себя часть ответственности за то, что на командных постах важнейшего округа оказались трусы, раздолбаи и т.д.

Сталин провел геноцид рас3,14..в - при нем в правоприменением 1930-х все случаи халатности - проводили по приговорам как вредительство! Хотя это беззаконие - тогда нужно было рожать правильный УК новой страны, а не лицимерно маскировать его под "социалистическую законность", написанную еще т.н. буржуазными правоведами, перешедшими на сторону СвВласти.

Простой пример - в 1920-е годы в СССР местные газеты публиковали все стенограммы судебных заседаний политических процессов над врагами. Так вчера листал подшивки газет "Большевик"- орган Киевсокго губкома КП(б)У так там прямо псиалось - что бывший петлюровец и бандит такой сам сдался в руки карательных органов. Тогда не лицемерили, и прямо называли - что в стране диктатура пролетариата. А потом стали изображать социалистическую демократию, породив кучу условностей.

А если брать тогдашнюю, бывшую буржуазно-нигилистическую, а потом - советскую интеллигенцию - с её мозговыми тараканами, которые транслировались в их головы еще с "серебрянного века" - то их склонность к брюзжащему рас3, 14...ву просто зашкаливала. Так их образцово-показательно заГУЛАГили для повышения трудовой дисциплины ширнармасс.

Чтобы не быть голословными про наследственные тараканы интеллигенции - привожу пример скандальной режиссерши Валерии Гай-Германики (по паспорту - Дудинской). Она из семья - потомственных московских интеллигентов - а ее прапрадед - Дудинский - последний губернатор Томской губернии, смещенный февральской революцией 1917. Так вот, мадам, которая до "Всех умру- а я останусь" и "Школы" снимала порно! В скандальном сериале "Школа" - мадам влепила автобиографическую историю своего "хождения по педмукам" и прописала себя в виде одно героини сериала. Если смотреть под этим углом - то ей "тяжелое детство" показаны очень хорошо...

Доброе время суток.
Немного о своём по данной теме.
Рассмотрим модель простейшей системы из двух объектов,двух  взаимодействующих частей.
Итак,Управляющий и Исполнитель.

Каждый из них  может иметь свои отдельные цели, как относительно другого, так и во внешнем мире.
Если управляющий не имеет внешней цели, то его цель лишь в продолжении управления, ради самого управления. И  происходит упрощение,выхолащивание всего, что избыточно для подтверждения функции УПРАВЛЯЕМОСТИ. Что в свою очередь,сводится к ритуальному поведению,подтверждающему готовность управляемых оставаться таковыми.
Цель определяет средства. И процесс неизбежно приходит к логическому минимально необходимому уровню управления, как символа наличия такового.
Прекрасный лозунг: «Будь готов- всегда готов!», но  вспомним  как легко он повторялся, без каких либо усилий в реальности.
Брежневский застой  имеет те же корни.
Итак,для борьбы с неизбежной деградацией,У Управляющего,понятно о КОМ речь,должна быть внешняя цель!
Тогда она  опосредованно неизбежно появится и у Исполнителя.
Теперь самое интересное.
Как только Управляющий определил внешную цель,он тем самым переопределяет самого себя уже  по отношению к Исполнителю.
Он теперь САМ, становится чем то отдельным,ВНЕШНИМ,поступающим вне привычной  логики внутренних отношений,а в логике достижения  внешней цели.И поскольку он именно УПРАВЛЯЕТ,то его отдельность станет восприниматься,чем то превосходящим,высшим, в соответствии с поставленной целью.
Кто понял о чем речь?
Да всё о том же, о «культе личности»!

Сталин руководствуясь достижением внешних целей,вне  лишь логики поддержания уже имеющейся власти, для  аппарата управления, естественно
и сам  выглядит, да и становится  не таким как все. И тем опасным в том числе. Своими действиями,направленными на достижение цели,он постоянно подчеркивает свою отдельность от аппарата власти. Он НАД аппаратом.И только так имеет возможность перестраивать аппарат под решения тех задач,которые опосредованно  приближают его цели..
Что и есть истинная причина, так называемого «культа личности»..

Цитата: D9ID9I ALT2 от 27.05.2010 15:23:04
.....
И то, что Павлова не пустили по 58-й, лишнее тому доказательство. ИВС не стал перводить стрелы на очередных предателей и шпиёнов.

Нет, это означает то, что у товарища Сталина хватило мозгов понять, открытое обвинение командования фронтом в измене в условиях 41-го - ничем неприкрытая дурость.. Я себе представляю эффект от подобной выходки.. Обьявить бойцам во всеуслышание что генералы их предали.. Ну-ну... И как после этого воевать, если в каждом командире предатель мерещится будет? Но Вы-то наверное, сходу бы правду-матку рубанули, да? Дескать так и так, товарищи бойцы, сдали вас генералы-то..

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 27.05.2010 19:55:20
По поводу наезда на РПЦ. Они сказали всё , что хотели.

Письмо игумена Филиппа (Рябых) Александру Проханову с разъяснением позиции РПЦ по роли личности Сталина в Великой Отечественной войне

Цитата: Goga-Magoga от 27.05.2010 22:19:33Вообще-то, термин "пострадавшие за веру" имеет сомнительную легитимность. У немцких солдат на пряжках было написано "С нами Бог". Сколько сразу "пострадавших за веру" прибавляется к "преступлениям" Сталина!

Дадада. Ещё довёл до самоубиства демократически выбранного лидера!
Но даже здесь мы не дадим людям накрутить цифры. У некоторых было на пряжках "Моя честь это верность", а кто-то вообще без надписей мотался.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 27.05.2010 22:22:24Имхо ИВСу было бы как раз проще шлёпнуть их по 58-й, дабы успокоить народ тем, что мол не добили всех предателей.

Мне как-то рассказывали что обвинение людей по 58 с дальнейшей переквалификацией не такое уж редкое дело было. Чуть ли не вполне обыденное.

Цитата: StickyFingazТо бишь вы утверждаете что по своим легальным и закулисным властным возможностям ИВС находился в ряду Молотов, Калинин, Ежов и т.д. То бишь первый среди равных?
Только ответьте "Да", и я избавлю вас от своего общения.

В разные периоды времени он был в одном ряду, ниже по возможностям, выше по возможностям.

Если кратко ответить - скорее да чем нет

Цитата: В. Вилежаня от 27.05.2010 15:10:27


Вы даже не поняли, о чем идет речь. Нет, не о предъявлении паспорта при посадке в автобус. Речь идет о тотальном контроле со стороны государства за своими гражданами. Вы должны предъявить паспорт при поездке на самолете, с недавних пор на поезде, а теперь еще и на автобусе.
....

Угу, а еще при тоталитаризьме в аэропортах не обыскивали... Скоро демократия дойдет до того, что шнурки перед самолетом отбирать будут. А некоторые будут хлопать в ладоши, говорить, что это для нашего блага и проклинать УЖАСТНОГО ТИРАНА СТАЛИНА

Цитата: D9ID9I ALT2 от 27.05.2010 22:22:24
Нет, Старик прав, т.к. речь шла о статье УК, фигурирующей в выводах следствия.

З, нет - старик и иже с ним вовсе не певцы "революционной" законности. Напротив, они через пост напирали на сталинскую конституцию, соглашались  с принципом "никто не может быть объявлен преступником, иначе как по суду", и все такое. В этой логике старик просто обязан был обосновать свои претензии к Павлову судебным приговором, а он тонко съехал на обвинительное заключение, дескать, оно его убедило. Возникает вопрос - а на кой ляд тогда суд-то? Пустая формальность этот сталинский суд-вот что означает признание формальной правоты старика. Но мы же не позволим нашему товарищу пасть так низко, до отрицания основ? Мы должны помочь нашему товарищу сохранить его мировозрение, помощь как раз и состоит в признании его неправоты. Как то так...

Прибытие эшелона Красной Армии из Берлина.

Наше дело правое, мы победили!

Генералиссимусу Советского Союза Герою-полководцу товарищу Сталину Слава!

Цитата: D9ID9I ALT2
Ребята, заканчивайте с такими пробросами. Медведа и прочих ответственных физлиц можете полоскать сколько угодно, но на Церковь поплёвывать не надо. Иначе уйдем в срач по полной.

Постараюсь коротко. И без продолжения.
Если бы батюшки не дискредитировали сами себя к 1917-му году, хрен бы большевики убедили столько народу, до того верующего, крушить церкви. (ИМХО)
Все-таки продолжу:
Церковь должна сказать Сталину спасибо, так как он "репрессировал" в том числе и тех, кто инициировал и особо усердствовал в разгроме Церкви. В Войну и после нее наезды на Церковь практически прекратились. И вторая волна наезда на Церковь пошла в начале 60-х, после смерти ИВС.

Цитата: D9ID9I ALT2
Ребята, заканчивайте с такими пробросами. Медведа и прочих ответственных физлиц можете полоскать сколько угодно, но на Церковь поплёвывать не надо. Иначе уйдем в срач по полной.

А что такое церковь? Если она предает веру и свой народ? Надо отделять мух от котлет.

Цитата: Scorp от 28.05.2010 11:17:54
А что такое церковь? Если она предает веру и свой народ? Надо отделять мух от котлет.

Скорп, Русская Православная Церковь является одним из стержней русского народа на продяжении тысячи лет. С точки зрения срока существования этого института Сталин со своими заслугами является просто актером в массовке сериала. Так что не надо тут про предательства.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 11:34:52
Скорп, Русская Православная Церковь является одним из стержней русского народа на продяжении тысячи лет. С точки зрения срока существования этого института Сталин со своими заслугами является просто актером в массовке сериала. Так что не надо тут про предательства.

Какую православную церковь вы противопоставляете Сталину?
Ту, которая благословляла Сталина на ратные подвиги в борьбе с фашизмом? Или ту, которая благословляла Гитлера на борьбу с Советской Россией Сталина, чьи песни сегодня поют  Гундяев и его компания из "новообновленцев"?
В православной церкви и сегодня раскол, только об этом не говорят в открытую.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 11:34:52
Скорп, Русская Православная Церковь является одним из стержней русского народа на продяжении тысячи лет. С точки зрения срока существования этого института Сталин со своими заслугами является просто актером в массовке сериала. Так что не надо тут про предательства.

Вы не задавались вопросом, почему не только Сталин зажравшихся попов гонял? И Петру I тоже приходилось.

Цитата: 753 от 28.05.2010 11:53:51
Какую православную церковь вы противопоставляете Сталину?

Противопоставляете ее вы, граждане. Церковь дала оценку деятельности Сталина, на что имеет полное право будучи не временщиком в России. Так что попытки ее обосрать из-за позиции по Сталину приведут вас на темную сторону силы  :P

Цитата
Ту, которая благословляла Сталина на ратные подвиги в борьбе с фашизмом?

Не Сталина, а народ.
"В первый же день войны, 22 июня 1941 года, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) обратился к «пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» с посланием:
«В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.

Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.

Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.

Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг». По всей стране в православных храмах служились молебны о даровании победы. Ежедневно за богослужением возносилась молитва «О еже подати силу неослабну, непреобориму и победительну, крепость же и мужество с храбростью воинству нашему на сокрушение врагов и супостат наших и всех хитрообразных их наветов...».

Цитата
Или ту, которая благословляла Гитлера на борьбу с Советской Россией Сталина,

Колаборационисты и раскольники есть всегда и в любой организации.

Цитата: Scorp от 28.05.2010 12:03:49
Вы не задавались вопросом, почему не только Сталин зажравшихся попов гонял? И Петру I тоже приходилось.

Учите матчасть.
ИВС (на самом деле Сов.власть) всю религию "гоняла" то бишь и служителей и верующих, если вы конечно понимаете о чём я.
ПI был верующим и "для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф."
Также "согласно Основным Законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая».
То бишь не столько "гонял", сколько взял под своё управление и реформы.

Учите матчасть.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:05:59
Противопоставляете ее вы, граждане. Церковь дала оценку деятельности Сталина, на что имеет полное право будучи не временщиком в России. Так что попытки ее обосрать из-за позиции по Сталину приведут вас на темную сторону силы  :PНе Сталина, а народ.
"В первый же день войны, 22 июня 1941 года, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) обратился к «пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» с посланием:
«В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.

Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.

Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.

Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг». По всей стране в православных храмах служились молебны о даровании победы. Ежедневно за богослужением возносилась молитва «О еже подати силу неослабну, непреобориму и победительну, крепость же и мужество с храбростью воинству нашему на сокрушение врагов и супостат наших и всех хитрообразных их наветов...».Колаборационисты и раскольники есть всегда и в любой организации.

А это чья телеграмма Сталину?
"из телеграммы митрополита Сергия на имя Иосифа Сталина:
"Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов" (25.10.1942).
http://patriarh-sergiy.narod.ru/faq.html
Вы, что нас за идиотов считаете?
Или мы не понимаем, какая церковь - наша, а какая - нет?
Вот они настоящие коллаборационисты и враги русского народа, которым "истинная" православная церковь пела свои молитвы-заклинания:
... слова Пасхального Послания митрополита Анастасия (РПЦЗ) 1942 г.: «…Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!" (“Церковная жизнь”. 1942. №4.).
Так где предатели, по вашему, там, с Гитлером, или здесь, со Сталиным?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.05.2010 12:05:59Не Сталина, а народ.
"В первый же день войны, 22 июня 1941 года, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) обратился к «пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» с посланием:

Сталин у нас не часть народа уже?



[quote]На иконе блаженная Матрона благословляет Сталина на защиту Москвы от нацистов в 41-м году. Факт этот до самого последнего времени не оспаривался Церковью. Само изображение Сталина на иконе вполне канонично, ведь на иконах могут изображаться и не только сами святые, но и обычные люди, а также исторические личности. Причем не всегда благочестивые, например, Понтий Пилат. Почему же так переполошились наши демократы? Требуют убрать икону, наказать Вас. А церковь-то у нас в то же время отделена от государства. Кажется, что любое положительное упоминание о Великой Победе, о Верховном главнокомандующем той войны заставляет их беситься в бессильной злобе?

- В истории страны и Русской Православной Церкви есть некий инвариант - благословление святым или святой полководца или вождя. Вспомним Димитрия Донского, благословленного преподобным Сергием, Минина и Пожарского, благословленных святителем Гермогеном, Михаила Скобелева, благословленного святителем Филаретом Московским. Что же плохого в том, что св. Матрона благословила вождя, который не уехал из Москвы, стал организатором обороны столицы. Причем, очень странно, что немцы в Москву не вошли, хотя в отдельные дни имели все возможности занять город. Странные поступки немецких полководцев, необъяснимые логически, а также грянувшие морозы - все это обнаруживает воздействие молитвы св. Матроны. И я в 70-х годах знал старую женщину Анастасию, которая приезжала в гости к Валентине Катушкиной, известной в Иваново верующей женщине, имевшей благодарственные грамоты от архиепископа Амвросия. Москвичка Анастасия была свидетельницей визита И.В. Сталина к св. Матроне. Впрочем, сам Сталин не хотел, конечно, широкой огласки, и Анастасия рассказывала эту историю чуть ли не шопотом, хотя были уже 70-е годы. В свое время рассказ Анастасии просто потряс меня. Приход Сталина к св. Матроне - это событие из жития святой. Икона не лжет, она сообщает благочестивую правду о покровительнице Москвы.

Икона же канонична, так как обладает всеми атрибутами святого образа, к тому же достаточно распространена в клеймах житийных икон св. Матроны, имеющихся в Москве и других городах (Пскове, Курске, например).[/qoute]

http://www.duel.ru/200916/?16_4_1

Цитата: 753 от 28.05.2010 12:28:08
А это чья телеграмма Сталину?
"из телеграммы митрополита Сергия на имя Иосифа Сталина:
"Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов" (25.10.1942).
http://patriarh-sergiy.narod.ru/faq.html

И какое это отношшение к оценке Сталина для страны имеет? Воевали за Родину все, и верующие и неверующие, и Победа общая. Что никак не мешает Церкви озвучивать свою позиицию относительно Сталина.
Любая власть от Бога. И Ельцин нам был для осознания кто и что мы.

Цитата
Вы, что нас за идиотов считаете?
Или мы не понимаем, какая церковь - наша, а какая - нет?

Вижу, что понимаете. Те же черти в Бога не просто верят, а точно знают, что Он есть  8)
Наша Церковь - РПЦ, а Ваша какая?

Цитата
Так где предатели, по вашему, там, с Гитлером, или здесь, со Сталиным?

См. выше. Предатели и колаборационисты есть в любой организации.