Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата
Направляем запись наблюдений сотрудника НКГБ СССР,
...
Всё мы знали

У НКГБ агентурная разведка была поставлена на порядок лучше, так что ВПР в отличие от комокругов, имело гораздо больше информации.
Читаю разведсводку №1, там вообще не указаны 16А и 4ТаГР, да и остальное далеко не всё, к документам даже сноска прилеплена, что на самом деле по состоянию на 21-е было развернуто против ПрибВО. Осталось узнать, "продолжают ли оставаться части, не указанные в этой сводке, ранее нами отмечаемые (наша разведсводка № 15)"
http://bdsa.ru/docum…61822.html

Цитата: D9ID9I ALT2
Тогда прав Сандалов:
"2. Более тяжелая доля вины командования войсками ЗОВО в разгроме войск округа по сравнению с командованием соседних военных округов проистекает из-за неудачного состава командования ЗОВО предвоенного периода, и часть этой вины поэтому ложится на тех, кто утвердил такой состав командования округа."Разведсводка, не отражающая концентрацию танковой группы и полевой армии, при том, что их в ГА было всего две - это ни на "полные", ни да "достаточные" не катит. Даже не знаю, какое прилагательное тут можно применить...

Тогда прав был Сталин - "То, что создал Ленин, все это мы безвозвратно растеряли. ... Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали""

Цитата: Инженегр от 26.05.2010 22:23:20
Оккупацией Вы именуете добровольное отдание В.И.Лениным части территории РИ

да что ви говогите?  8)

почитайте попдробнее, что происходило в этой части РИ в 1918-1920 годы.

Финики повели себя как шакалы и не применули отгрызть от истязаемой гражданской войной России кусок земель, выйдя далеко за границу 1808 года.

Это самая натуральная оккупация. Я понимаю, что вашей национальности плевать на русские земли, но у меня не ваша национальность.  :P

Цитата: Инженегр от 26.05.2010 22:23:20международному праву

Брест-Литовский мир тоже типа был договором. Тоже будете его всячески поддерживать, как шакалов-фиников?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 26.05.2010 21:52:29
Дайте, пжлс, ссылочку на разведсводку №1, не могу найти, вижу только №2.

Нет у меня ссылки. Пользуюсь книгой Р.С. Иринархова  "Прибалтийский особый".
Эта разведсводка 1 должна быть в  "Военно-историческом журнале"  1989. № 5.
В принципе там немного что есть (половина страницы). В разведсводке 2, от 21 июня 1941 года,более подробно расписана дислокация войск ( 2 страницы). Иринархов пишет, что ПрибОВО знало о сосредоточение двух группировок и "о местах дислокации 16 и 18 полевых армий". Но были конечно и упущения.

Цитата: starik от 26.05.2010 18:07:15
http://www.hrono.ru/…706_2.html
6 июля 1941 г.
....
ЦА ФСБ России

Справка: 58-1"а". Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]
58-1"б". Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

Угу, а теперь читайте Приговор Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР от 22.07.1941:
http://rkka1941.blog…_5954.html

"Именем Союза Советских Социалистических Республик Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР в составе: председательствующего — армвоенюриста В. В. Уль-риха, членов — диввоенюристов А. М. Орлова и Д. Я. Кан-дыбина,
при секретаре Военном юристе А. С. Мазуре в закрытом судебном заседании и г. Москве 22 июля 1941 г. рассмотрела дело по обвинению:
1. Павлова Дмитрия Григорьевича, 1897 года рождения, бывшего командующего Западным фронтом, генерала армии;
2. Климовских Владимира Ефимовича, 1895 года рождения, бывшего начальника штаба Западного фронта, генерал-майора;
3. Григорьева Андрея Терентьевича, 1889 года рождения, бывшего начальника связи Западного фронта, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР.
4. Коробкова Александра Андреевича, 1897 года рождения, бывшего командующего 4-й армией, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР."

И где обвинение по 58-й?

Цитата: D9ID9I ALT2 26 Мая 2010, 23:46:43Угу, а теперь читайте Приговор Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР от 22.07.1941:
http://rkka1941.blog…_5954.html ...

И что? Это просто показывает, что в результате судебного заседания ему поменяли статью. И всё.
Я же говорил о выводе следствия.
У вас наблюдается систематический сбой по терминологии. Это,  у вас такое упражнение или это  системное?

Цитата: starik 26 Мая 2010, 15:46:37
.  .  . считаю Павлова предателем, а на основании вывода следствия по Павлову ...

В приказе 0250 от 28.07.41, указанно, что судебным следствием, обращаю ваше внимание на слово судебным, установлено, читайте внимательно приказ. Там перечислено, его деЯния. Конечно, что и говорить, это очень веские аргументы, в последствии, для реабилитации.
А если говорить ещё серьезнее, то с реабилитацией Павлова и ему подобных началась совершенно иная политика руководителей СССР, так сказать иной вектор этой политики и он недвусмыслен.
Реабилитацией Павлова дан знак потомкам,
что подобные деЯния можно и совершать - реабилитируют, несмотря на то, что перечень этих деЯний балансирует на тонкой, почти неразличимой границе, между, образно говоря, ст. 58-1 и статьёй определённой Верховным судом Союза ССР.

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д.Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ В.Е. КЛИМОВСКИХ, А.Т. ГРИГОРЬЕВА И А.А. КОРОБКОВА

№ 0250 28 июля 1941 г.

По постановлению Государственного Комитета Обороны были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д.Г., бывший начальник штаба того же фронта генерал-майор Климовских В.Е., бывший начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев А.Т., бывший командующий 4-й армией генерал-майор Коробков А.А.

Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д.Г., Климовских В.Е., Григорьева А.Т. и Коробкова А.А.

Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д.Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В.Е. с начала военых действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А.Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками;

в) бывший командующий 4-й армией Западного фронта Коробков А.А. проявил трусость, малодушие и преступное бездействие, позорно бросил вверенные ему части, в результате чего армия была дезорганизована и понесла тяжелые потери.

Таким образом, Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьезный ущерб войскам Западного фронта.

Верховным судом Союза ССР Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. лишены военных званий и приговорены к расстрелу.

Приговор приведён в исполнение.

Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной Армии, все трусы и паникеры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всем строгостям законов военного времени, не взирая на лица.

Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

ЦА МО РФ: ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 192 — 193. Подлинник.

(Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР 22 июня 1941 г.—1942 г. Т. 13 (2—2). — М.: ТЕРРА, 1997, стр. 37-38)

P.S.
Кое где военных училищах имелись(Как дела сейчас обстояТ, я не в курсе.) даже стенды про Героев Великой Отечественной Войны.
 Так вот материалы о Павлове там присутствовали, как о герое.

Цитата: StickyFingaz от 25.05.2010 20:59:29Ага, опять пошла сказочка про доброго царя и злых бояр. Кто то там хулиганил в Политбюро, а ИВС не знал, но если б знал точно б наказал, ибо он блюл Конституции. Такой вот подслеповатый, но добрый образ ИВС нарисовывается, чисто Дед Мороз.

Не надо ла-ла. Таким же макаром можно Грызлова обвинить во всех законах принимаемых госдумой. Есть регламент принятия решений, по нему и работают.
Кто-то вносит закон, рассматривают, делают замечания, голосуют. Всё коллегиально.

ЦитатаПока не будет официально объявлено что рыба гниёт с головы, рыба гнить не будет.
Вы любите осетрину второй свежести?

Мнение негров с центральной Сахары рыбы не пробовавшей а осетрину в глаза не видевший не интересует. Ну жрёт он своих жуков-навозников всю жизнь и что он может рассказать про вкус рыбы? Особенно если у этого негра аллергия на рыбу и всякие море-продукты.

Цитата"не надо ла-ла."  ВВП объявил о диктатуре закона и в этом направлении идёт и третий президент РФ, они понимают ценность закона. А ИВС плевать хотел на закон, он считал кто сильнее тот и прав.

Про последнее интервью ДАМ тут уже обсуждали. Есть ещё дела Ходорковского, Чичваркина, Березовского и т.д. Если власть сменится они с большооой вероятностью будут реабилитированы как жертвы режима.

По поводу законнов. Ну далеко ходить не будем. Посмотрим некоторые недавние новости.

ЦитатаПредседатель президиума движения “Гражданское достоинство” Элла Памфилова на заседании Совета по содействию развитию институтов гражданского общества при президенте РФ в среду подвергла критике судебную систему на Северном Кавказе. “В ряде республик Северного Кавказа – не будем называть сейчас, в каких – суды себя полностью дискредитировали. С этим надо что-то делать”, – сказала она.
“Вы сказали, что суды полностью себя дискредитировали. Я категорически против таких фраз, потому что за этим – развал правовой системы и абсолютное неуважение к суду”, – заявил президент РФ.
“Да, среди судей есть люди, которые взятки берут, люди, которые боятся принимать решения. Но как только мы говорим, что они себя дискредитировали – разогнать суды? Новые набрать? Это уже у нас было в 1917 году”, – отметил он. “В этом плане я просил бы всех быть максимально корректными. Какие бы суды ни были – это наши суды, и мы обязаны исполнять их решения“, – подчеркнул президент РФ.

Где-то я подобное слышал.

ЦитатаЗаводской районный суд Грозного признал материал, опубликованный в 58-м томе Большой российской энциклопедии (БРЭ) о Чечне и чеченцах экстремистским, и принял решение конфисковать данный том, сообщил РИА Новости во вторник омбудсмен Чечни Нурди Нухажиев, инициировавший данный процесс.
По его словам, решение суда будет направлено в Минюст России для включения 58-го тома издания в федеральный список экстремистских материалов.
Нухажиев отметил, что материалы, изложенные в энциклопедии, не имеют ничего общего ни с чеченцами, ни с чеченской историей, носят клеветнический характер и направлены на разжигание национальной розни.
“Мы получили экспертные заключения Академии наук Чечни и других экспертов, которые заявили, что данный материал не имеет ничего общего с академической мыслью, идеализирован и политизирован”, – сказал Нухажиев.
По его словам, все негативное, что было сказано о чеченском народе за сотни лет, включено в эту энциклопедию.
…Он уверен, что редколлегия энциклопедии должна принести официальные извинения чеченскому народу, а ее главный редактор Кондратов должен быть привлечен к ответственности.

Как тут не зайти в педовику и не посмотреть по слову энциклопедия здесь

Цитата: 753 от 26.05.2010 22:02:04Когда представители главного командования выяснили ситуацию на месте, вот тогда и стали принимать конкретные меры. О том, что война будет трудной и тяжелой, а не победной или лёгкой, поняли в конце июня.

Ну вообще-то конкретные меры пошли практически сразу. Совет по эвакуации создали на второй день.

Выписка из журнала посещений Сталина
21.06.1941года (http://militera.lib.…/1941.html)

Молотов        18.27—23.00 - чл. Политбюро
Ворошилов        19.05—23.00 - чл. Политбюро
Берия        19.05—23.00 - кн.чл. Политбюро
Вознесенский 19.05—20.15 - чл. Политбюро
Маленков        19.05—22.20 - чл. Политбюро
Кузнецов        19.05—20.15 - нарком ВМФ
Тимошенко        19.05—20.15 - нарком РККА

Тимошенко  20.50—22.20
Жуков         20.50—22.20

Буденный            20.50—22.20
Мехлис                    21.55—22.20
Берия                    22.40—23.00      

21 июня Политбюро ЦК ВКП (б) «Об организации Южного фронта и назначениях командного состава» (Приложение 2).
В постановлении потверждено преобразования на базе:
 ЛенВО - Северный фронт;
 ПрибОВО – Северо-Западный фронт;
 ЗапОВО – Западный фронт;
 КОВО – Юго – Западный фронт;
  Соотвественно Управления этих фронтов возглавили командующие войсками округов:   генерал-лейтенант М.М. Попов;
генерал-полковник Ф.И. Кузнецов;
генерал армии Д.Г. Павлов;
генерал-полковник М.П. Кирпонос;
генерал армии В.И. Тюленев;
общее руководство фронтами:
Г.К. Жуков – Юго-Западным и Южным;
Б.М. Шапошников- Западным;
К.А. Мерецков – Северным с выездом на место с началом войны
(История второй мировой войны, т. 4, с. 37).


Судя по составу прошедшего накануне войны в 19 часов 21 июня, совещание Политбюро происходило в узком составе И. В. Сталин, Н. А. Вознесенский, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, Л. П. Берия, Г. М. Маленков (на совещании присутствовали также С. К. Тимошенко и Ф. Ф. Кузнецов).

Справка:
Политбюро, избранное на Пленуме ЦК ВКП(б) 22.III.1939. Члены: А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, А. А. Жданов, Л. М. Каганович, М. И. Калинин, А. И. Микоян, B. М. Молотов, И. В. Сталин, Н. С. Хрущев. Кандидаты: Л. П. Берия (1917), Н. M. Шверник (1905).

Пленум ЦК ВКП(б) февр. 1941 ввел в состав кандидатов в чл. Политбюро Г. М. Маленкова (1920), Н. А. Вознесенского (1919), А. С. Щербакова (1918).
- чл. Политбюро


P.S.
[i]
.   .  .
Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.

Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.

— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.

Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.

И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.

— А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он.

— Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.

Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.

— Что будем делать? — спросил И. В. Сталин.

Ответа не последовало.
— Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком.
.  .  .
Что получилось из этого запоздалого распоряжения, мы увидим дальше.
.  .  .
Г.Жуков "Воспоминания и размышления" т.1 Глава девятая.Накануне Великой Отечественной войны

P.S.S.
Думаю, что комментировать нет необходимости.

Патриаршую премию в области киноискусства за фильм «Поп», который многие считают спорным и неоднозначным. Предлагаем нашим читателям выступление директора фонда "Историческая память" Александра Дюкова, посвященное этому фильму, на круглом столе «Вклад религиозных организаций в Победу в Великой Отечественной войне» в Центральном музее ВОВ на Поклонной горе.

Все мы помним о роли Русской Православной Церкви в Великой Отечественной войне. Роли, которая, безусловно, очень и очень велика. Мы помним и патриотическое обращение митрополита Сергия, и деятельность архиепископа Луки, и сбор средства РПЦ для вооружения Красной армии, и духовное окормление советского народа.

Одна из самых трудных и самых сложных тем — деятельность церкви на оккупированной территории. Тема, к которой следует подходить очень бережно и осторожно, понимая все ее сущность. Помня и советскую антирелигиозную кампании, и массовое уничтожение священничества в первые годы становления Советов. Понимая и причины, совсем не такие благовидные, открытия тысяч церквей на оккупированной нацистами территории.

В последние годы интенсивное осмысление этой проблемы наблюдается как в научной литературе, так и в художественных произведениях. И одно из таких художественных произведений - вышедший недавно на экраны «Поп», посвященный деятельности псковской православной миссии.

Я смотрел этот фильм несколько раз. Мне было интересно понять, какие методики применяются авторами, как они обосновывают свою позицию. И вот что я имею сказать об этом.

Прежде всего - у фильма очень хорошие консультанты. Я, как историк, могу подтвердить: многие эпизоды — это практически ожившие фотографии или реальные эпизоды из мемуаров или документов.
,   .  .
Однако приходится признать, что авторы фильма пошли по наиболее легкому и очень неприятному пути, раскрывая тему взаимоотношения церкви с советской властью и с немцами- по пути преуменьшения преступлений, которые были совершены нацистами на оккупированной территории.
.  .  .

Они уходят и от других вопросов. Они уходят от вопросов о судьбе жителей оккупированной территории. Не далее как осенью прошлого года я ездил по Псковской области как раз по тем местам, которые описываются в фильме. Здесь за оккупацию было сожжено более 600 деревень. И каждая сожженная деревня как правило сжигалась вместе с жителями. Мы ездили по этим деревням, мы опрашивали людей, которые еще живы, мы смотрели камни. Не памятники советского времени, а камни, которые устанавливали односельчане на свои деньги. Ни них выбиты фамилии убитых, в том числе и детей. Об этом в фильме ничего нет...

Нет в фильме ничего об ужасающем экономическом гнете, о голоде, который был спровоцирован оккупантами.

Наоборот, в противопоставлении нацистов и советских партизан симпатии зрителей направлены авторами фильма именно на немецких захватчиков. Курирующий православную миссию нацистский офицер вежлив, добр, он понимает необходимость воссоздания православия. Он спасает девушку еврейку, выправляя ей документы. Он практически праведник народов мира, его благословляет православный священник.

А вот комиссар советских партизан. Он - зверообразен. Он говорит о необходимости проведения карательной операции в деревне, избивает священника и отравляет его в ГУЛАГ.

В общем, авторы фильма использует все те самые приемы,что и независимые прибалтийские республики и Ющенко на Украине. Все тоже самое, к сожалению, один в один.

Как история псковской православной миссии могла бы выглядеть на киноэкране, если бы не такое смещение акцентов, сработай бы авторы тоньше, правдивее, историчнее? Мы бы увидели то, видит священник, направленный для окормления этих районов: уничтожение советских военнопленных и тот ужас,который несут на нашу землю нацисты.

И он, как, например, священник псковской православной миссии Федор Пузанов, кстати говоря, - из Псковской православной миссии, но не служивший оккупантам, и не бежавший с ними, как прототип "Попа" А. Ионин, не только бы окормлял прихожан, но и спасал голодающих детей, помогал партизанам, отдавал последнюю рубашку, последний рубль на дело спасения Родины. Он бы не спутал Родину и режим…

Потом могло быть все. Он бы мог, действительно, попасть в лагеря - а мог бы и не попасть. Или мог бы, как многие священники, просто остаться на своем месте.

В общем, варианты были. Множество. И тогда картина пошла бы по более сложному пути, пути исторической правды. А фильм стал бы, наверное, главным событием и нашей кино жизни в этом году, и, наверное, главным событием празднования 65-летия Победы.

А пока... героями делают не пузановых, а иониных. По исключительно конъюнктурным соображениям.

P.S. Что тут удивительного, формат всего вот этого, был задан ещё в мае 1956 года, если
прочитать это письмо ( http://grachev62.nar…18_279.htm ), а также массовыми реабилитациями именно тех, кто наносил наибольший вред государству и его населению,  то можно понять идеологическое направление всей современной российской официальной исторической науки- это конъюнктура, а не история.

Ничего удивительного, зная отношение Церкви и лично Гундяева к Великой Отечественной. Умиляет "вклад" религиозных организаций в Победу.
Для желающих возразить...прошу отвечать с фактами и цифрами. И набившую оскомину танковую колону "Дмитрий Донской" в колличестве 38 танков (19 танков Т-34-85 и 21 огнеметный танк ОТ-34) в качестве аргумента можно не приводить...особенно на фоне общего колличества танков , выпущенных за годы войны.
Касаемо духовного "окормления":
http://www.victory.m…01_01.htmlВ конце 1944 г. в Вооруженных Силах насчитывалось 3 030 758 коммунистов, что составляло 52,6 процента всей численности партии. В течение года значительно расширилась сеть первичных партийных организаций: если на 1 января 1944 г. в армии и на флоте их насчитывалось 67 089, то на 1 января 1945 г. — уже 78 640.
Чтобы не "лепили" о Войне МихАлков и другие, с позволения сказать, "таланты", ВКП(б)/КПСС была воюющей партией...нравится кому это или нет.
Для сведения, в КПСС не состоял.
Тема "вклада" Церкви в Победу, особенно на фоне восстановленного канонического общения с РПЦЗ, очень интересна. Можно отдельную ветку открывать...

Цитата: starik от 27.05.2010 05:13:28
И что? Это просто показывает, что в результате судебного заседания ему поменяли статью. И всё.
Я же говорил о выводе следствия.
У вас наблюдается систематический сбой по терминологии. Это,  у вас такое упражнение или это  системное?

Ага, про терминологию мне говорит тот, кто "Барбароссу" не признает стретегическим планом по причине встречи в книжке термина "оперативное искусство"  :D

Вы привели постановление об аресте Павлова от 6 июля, т.е. когда следственных действий, как таковых, произведено еще не было.
А я Вам привожу приговор суда, в котором белым по черному написано:
"Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт Красной армии."

Преступные деяния, описанные в приговоре, повторяют формулировку 58-й или 193-ей статьи?

Цитата: bf от 27.05.2010 08:25:32
Не надо ла-ла. Таким же макаром можно Грызлова обвинить во всех законах принимаемых госдумой. Есть регламент принятия решений, по нему и работают.
Кто-то вносит закон, рассматривают, делают замечания, голосуют. Всё коллегиально.

Учите матчасть.
Это ведь Грызлов встречается с Бабамой и Януковичем, и это Калинин ездил на Ялтинскую и Потсдамскую конференции.

Цитата
Мнение негров с центральной Сахары рыбы не пробовавшей а осетрину в глаза не видевший не интересует. Ну жрёт он своих жуков-навозников всю жизнь и что он может рассказать про вкус рыбы? Особенно если у этого негра аллергия на рыбу и всякие море-продукты.

офтоп

Цитата
Про последнее интервью ДАМ тут уже обсуждали. Есть ещё дела Ходорковского, Чичваркина, Березовского и т.д. Если власть сменится они с большооой вероятностью будут реабилитированы как жертвы режима.

ВВП на эту тему уже высказался, если бы у бабушки был хвост, ну и т.д. Гадать можете с бабками у подъезда, здесь не стоит.

Цитата

По поводу законнов. Ну далеко ходить не будем. Посмотрим некоторые недавние новости.

Ага, вы предлагаете не исполнять решения судей, тс до выяснения морального облика судьи, а вдруг он взятки берёт? У ДМ учёная степень, он знает как по закону должно всё происходить. Сначала доказывается соверешение уогловного преступления при вынесении решения, потом решение пересматривается по этому основанию. А не наоборот, это азы (вам неизвестные). Конечно же есть возможность приостановить исполнение решения, но эта процедура опять же есть в законе.
Учите матчасть.

И да, это офтоп, не увлекайтесь.

Цитата

Как тут не зайти в педовику и не посмотреть по слову энциклопедия здесь

И? не вижу связи. ВС и КС находятся в Мск, а не где то в чурекском ауле.

Цитата: Kam от 27.05.2010 12:11:06
Ничего удивительного, зная отношение Церкви и лично Гундяева к Великой Отечественной. Умиляет "вклад" религиозных организаций в Победу.
Для желающих возразить...прошу отвечать с фактами и цифрами. И набившую оскомину танковую колону "Дмитрий Донской" в колличестве 38 танков (19 танков Т-34-85 и 21 огнеметный танк ОТ-34) в качестве аргумента можно не приводить...особенно на фоне общего колличества танков , выпущенных за годы войны.
Касаемо духовного "окормления":
http://www.victory.m…01_01.htmlВ конце 1944 г. в Вооруженных Силах насчитывалось 3 030 758 коммунистов, что составляло 52,6 процента всей численности партии. В течение года значительно расширилась сеть первичных партийных организаций: если на 1 января 1944 г. в армии и на флоте их насчитывалось 67 089, то на 1 января 1945 г. — уже 78 640.
Чтобы не "лепили" о Войне МихАлков и другие, с позволения сказать, "таланты", ВКП(б)/КПСС была воюющей партией...нравится кому это или нет.
Для сведения, в КПСС не состоял.
Тема "вклада" Церкви в Победу, особенно на фоне восстановленного канонического общения с РПЦЗ, очень интересна. Можно отдельную ветку открывать...  

А в ы не задумывались о том, что среди солдат и  работающих на победу в тылу, было немало прихожан РПЦ?
Или вы склонны делить моих сограждан на кошерных и не оч.?
И да православным корочку не выдавали, в первичные организации на принимали. Подумайте об этом прежде чем лить желчь на РПЦ

Цитата: nay
А что это меняет?
То, что он не предатель а раздолбай?

Ничего себе, Вы даете... Вы считаете, это ничего не меняет?

Цитата
Или Сталин снова виноват, что раздолбайство раньше не заметил?

Виноват, конечно. Наравне с другими руководителями.
Вообще, интересно дискуссия идет. Как только становится очевидно, что что репрессии все же имели место, начинается переваливание на коллективное руководство, Хрущева, Берию и т.д.; провал начала войны - Жуков и прочие; РПЦ вот обосрали. В итоге ИВС весь в белом, остальные в говне. Он, оказывается, даже запаниковать не мог, ну просто не человек, а Сын Божий.  

Цитата
По моему, эта ситуация как раз подтверждает тщательность следствия. Умысел доказать не смогли, поэтому изменили статью. Халатность, согласитесь, налицо.

В отношении Павлова? Возможно. Халатность смогу для себя подтвердить, если кто-нибудь сможет найти материалы следствия, где конкретно указывается - не выполнил директиву №.., и т.д.
То, что с началом военных действий облажался (потерял связь и управление, действовал не решительно) - согласен.
Тянуло ли это на ВМН? Не уверен, вспомните Голикова под Воронежем, или Козлова в Крыму.

О, ещё один клоун. У Сталина руки коротки.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 27.05.2010 14:26:42
...Виноват, конечно. Наравне с другими руководителями...

Уже прогресс, что хоть не только он один виноват.
Никто не говорит, что он "весь в белом".
Я лично не согласен с тем, что во всех косяках обвинили только его. А во всех ништяках заслуга кого угодно, но только не его. Да еще и вопреки ему.
Вот с этим не могу мириться. Не честно это.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 27.05.2010 14:26:42
РПЦ вот обосрали

вы передёргиваете как обычно  8) обосрали фильмец "Поп"

Впрочем если РПЦ считает, что посыл фильмеца "Поп" - правильный, то сам Бог велел обосрать РПЦ.  8)

Цитата: StickyFingaz
И что в этом такого? То бишь предоставление на жд или авиа паспортных данных вас не возмущает против "преступного режима", а вот на этом виде транспорта никак нельзя прдъявлять паспорт? Вы хоть понимаtnt зачем это нужно?
Зачем я спрашиваю, ведь ясно же что ваш праведный гнев нужен прежде всего для утоления вашего ненасытного чууства критиканства. То бишь флудъ и троль.

Уважаемый дилетант по жизни. Скорее всего, по молодости лет.
Вы даже не поняли, о чем идет речь. Нет, не о предъявлении паспорта при посадке в автобус. Речь идет о тотальном контроле со стороны государства за своими гражданами. Вы должны предъявить паспорт при поездке на самолете, с недавних пор на поезде, а теперь еще и на автобусе. Это значит, что вы зафиксированы в базе данных и государство знает, где вы находитесь и что намереваетесь делать. Вы теперь обязаны носить с собой паспорт, иначе вас упекут в кутузку на несколько часов для выяснения личности. По ИНН и пенсионной карточке вас найдут на краю света. Без паспорта и ИНН вас не возьмут на работу и вы умрете с голоду или подадитесь в криминал, зарабатывать на кусок хлеба Так вот, при тоталитарном Сталинском режиме такой слежки за гражданами даже близко не было.
Теперь отвечаю на вопрос, зачем это нужно.
Мне эта слежка за мной не нужна. Не нужна она и законопослушным гражданам. А нужна она государству и сопутствующему ему криминалу. Чтобы найти тебя в случае надобности и решить вопрос с тобой в индивидуальном порядке.
А криминалу и террористам эти проверки паспортов не помеха.  Не знаю, слыхали ли вы такую фразу классика "..при современном развитии печатного дела на западе....". Это о производстве паспортов. Теперь про автобусы. как вы думаете, если у кого-то хватило денег на подготовку террориста-смертника и его экипировку, то хватит ли ему денег, чтобы довезти человека на такси из Чечни до Москвы. Мимо автобусной кассы? Или теперь обяжем гражданам показывать таксисту паспорт?
А следующий шаг проявления заботы о вашей безопасности будет ношение на ноге радиомаяка. Со снятием его в специальной мастерской перед походом в баню с последующей установкой.

Цитата: nay от 27.05.2010 14:57:53
Уже прогресс, что хоть не только он один виноват.
Никто не говорит, что он "весь в белом".
Я лично не согласен с тем, что во всех косяках обвинили только его. А во всех ништяках заслуга кого угодно, но только не его. Да еще и вопреки ему.
Вот с этим не могу мириться. Не честно это.

Это Вы меня с кем-то путаете. Во всём он не может быть виноват, как и Путин в наше время. Но он несет на себе значительную часть вины (как и достижений) в качестве главы государства. Имхо это и есть ответственная позиция Правителя.
И то, что Павлова не пустили по 58-й, лишнее тому доказательство. ИВС не стал перводить стрелы на очередных предателей и шпиёнов.

D9ID9I ALT2, Наверно, всё-таки, у Вас система.

№ 436                                       I

Обвинительное заключение по делу Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А.2

21 июля 1941 г.

«Утверждаю»

Зам.наркома внутренних дел СССР

начальник Управления особых отделов

комиссар госбезопасности 3 ранга

Абакумов

21 июля 1941 г.

Обвинительное заключение

1    Морозов Василий Сергеевич (1911-?) — полковник (1949). С января 1939 г. — следова­тель следчасти 4-го отдела ГУГБ НКВД СССР. С апреля 1940 г. — старший следователь следчасти 4-го отдела ГУГБ НКВД СССР. С февраля 1941 г. — исполняющий должность старшего следователя следчасти 3-го Управления НКО СССР. С мая 1941 г. - старший сле­дователь следчасти 3-го Управления НКО СССР. С августа 1941 г. — старший следователь следчасти Управления особых отделов НКВД СССР. С июня 1942 г. — старший следователь 2-го отделения следчасти Управления особых отделов НКВД СССР. С августа 1943 г. - по­мощник начальника 2-го отделения 6-го отдела ГУКР «Смерш» НКО СССР. С июня 1946 г. — старший следователь Следчасти по особо важным делам МГБ СССР. С апреля 1950 г. — начальник секретариата Следчасти по особо важным делам МГБ СССР. Приказом МВД СССР № 2317 от 14 декабря 1953 г. уволен в запас.

2    См. документы № 378, 379, 408.

По следственному делу № 193 по обвинению Павлова Дмитрия Григорь­евича, Климовских Владимира Ефимовича в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-16 и 58-11 УК РСФСР; Григорьева Андрея Те­рентьевича и Коробкова Александра Андреевича, предусмотренных ст. 193, п. 17 «б», УК РСФСР.

Управлением особых отделов НКВД СССР на основании поступивших материалов были арестованы командующий Западным фронтом Павлов, на­чальник штаба Западного фронта Климовских, начальник связи штаба того же фронта Григорьев и командующий 4-й армией этого же фронта Коробков.

Произведенным расследованием установлено, что в результате предатель­ства интересов Родины, развала управления войсками и сдачи оружия про­тивнику без боя была создана возможность прорыва фронта противником.

Арестованный Павлов, являясь участником антисоветского военного за­говора еще в 1936 г., находясь в Испании, продавал интересы республикан­цев. Командуя Западным Особым военным округом, бездействовал.

Павлов признал себя виновным в том, что в заговорщических целях не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабляя мобилизационную готовность войск округа, и из жажды мести за разгром за­говора открыл фронт врагу.

Как участник заговора Павлов уличается показаниями Урицкого, Берзи-на, Белова, Рожина и Мерецкова.

Климовских осужденными заговорщиками Симоновым' и Батениным изобличается как их соучастник. Будучи привлечен в качестве обвиняемого, Климовских признал себя виновным в преступном бездействии и в том, что не принял должных мер как начальник штаба фронта для организации отпо­ра врагу. В совершенных преступлениях изобличается показаниями Павлова и Григорьева.

Григорьев признал себя виновным в том, что он, являясь начальником связи штаба фронта, не организовал работу связи, в результате чего было на­рушено управление войсками и нормальное взаимодействие частей, дейст­вующих на фронте, показав об известных ему фактах преступных действий Павлова и Климовских.

1    Симонов Михаил Ефимович (1889-1938) - дивизионный комиссар, секретарь цент­ральной партийной организации Наркомата обороны СССР и заместитель начальника Ад­министративно-мобилизационного управления РККА. Арестован 10 февраля 1938 г. по об­винению в участии в «военно-фашистском заговоре». 25 августа 1938 г. Военной коллеги­ей Верховного суда СССР осужден пост. 58-16, 58-8 и 58-11 УК РСФСР к высшей мере на­казания. Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 10 марта 1956 г. при­говор Военной коллегии Верховного суда СССР от 25 августа 1938 г. в отношении Симоно­ва М. Е. отменен и дело прекращено за отсутствием состава преступления.

2    Батенин Виктор Николаевич (1892-1940) - комбриг, старший руководитель кафедры оперативного искусства Военной академии Генерального штаба РККА. Арестован 20 июля 1938 г. по обвинению в участии в «военно-фашистском заговоре». 27 января 1940 г. Воен­ной коллегией Верховного суда СССР осужден по ст.58-1б, 58-8 и 58-11 УК РСФСР к вы­сшей мере наказания. 28 марта 1957 г. Военной коллегией Верховного суда СССР полно­стью реабилитирован посмертно.

Коробков, являясь командующим 4-й армией, в первые же часы боя по­терял управление войсками, допустил паникерство, трусость. Привлечен­ный в качестве обвиняемого, признал себя виновным в том, что как коман­дующий не принял необходимых мер к наведению должного порядка и со­блюдению дисциплины.

На основании изложенного:

Павлов Дмитрий Григорьевич, 1897 года рождения, уроженец Горьков-ской области, из крестьян, русский, до ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б).

Климовских Владимир Ефимович, 1895 года рождения, уроженец г. Ви­тебска, из служащих, русский, в прошлом офицер царской армии, до ареста начальник штаба Западного фронта, генерал-майор, член ВКП(б),

обвиняются в том, что, являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, преду­смотренных статьями 58-16, 58-11 УК РСФСР.

Григорьев Андрей Терентьевич, 1889 года рождения, уроженец г. Моск­вы, русский, rp-н СССР, до ареста начальник связи штаба Западного фрон­та, генерал-майор, член ВКП(б),

обвиняется в том, что преступно бездействовал, не организовал работу связи фронта, в результате чего было нарушено управление войсками и вза­имодействие частей, то есть в совершении преступления, предусмотренного ст 193-176 УК РСФСР.

Коробков Александр Андреевич, 1897 года рождения, уроженец Сара­товской области, из крестьян, русский, бывший офицер царской армии, до ареста командующий 4-й армией, генерал-майор, член ВКП(б), обвиняется в том, что преступно бездействовал, в результате чего вверенные ему силы понесли большие потери и были дезорганизованы, то есть в совершении преступления, предусмотренного ст 193-176 УК РСФСР

В силу ст. 208 УПК РСФСР настоящее следственное дело подлежит на­правлению через Главного Военного Прокурора Красной Армии на рассмо­трение Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР.

Обвинительное заключение составлено 21 июля 1941 г. в г. Москве. 4

Замначальника с/ч Управления особых отделов НКВД СССР

ст батальонный комиссар                                         ПавловааЯ

«Согласен»

Зам. начальника Управления особых отделов НКВД СССР

майор госбезопасности                                                 Осетров

ЦА ФСБ России
Из книги Мазохина - из истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ Часть6 Том2-книга первая(22.06.1941-31.08.1941)