Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2023 23:11:43Первое знакомство ижевцев с самими собой...
Кого избрали, от того и получили, думать надо было...
А советская власть тогда испытывала именно триумфальное шествие, вот только членов советов требовалось кратно больше чем численность РСДРП(б) на начало 1917 года...
Ну а к победителям липнуть все и во все времена, как к примеру "Наш дом Россия" гуртом валил в Единую Россию....

Думают над предоставляемой информацией?

Цитатаперестрелка продолжалась недолго. Первыми прекратили стрельбу фронтовики. Причиной этому было то, что рабочие не хотели доводить дело до вооруженного восстания. Они снова созвали митинг, предложили фронтовикам сложить оружие и для переговоров в Совет послали делегацию. Ревком принял ее и предложил немедленно сдать оружие, захваченное фронтовиками. Делегация согласилась. Таким образом мирный исход был возможен. Но руководители белогвардейского лагеря, видя что план восстания срывается, пошли на новую провокацию. Когда делегация вернулась к рабочим, отряд фронтовиков начал делать перебежку, пытаясь перебраться через речку Иж на нагорную часть. Отряд коммунистов, находившийся у Долгого моста, открыл по ним огонь. Руководителям восстания только этого и было нужно.

ЦитатаО самых ярких эпизодах восстания рассказал ижевский историк Евгений Шумилов, добавив, что никакого ижевско-воткинского альянса, по его мнению, не было.
- Взбунтовались два отдельных города-завода. Ижевцы, или, как сейчас говорят, ижевчане, практически завоевали Воткинск, Сарапул, Камбарку и другие населенные пункты. Почти вся территория республики оказалась под их контролем. Термин "ижевско-воткинское восстание" - это застарелый штамп, некий симулякр (копия, не имеющая оригинала в реальности. - Прим. ред.), миф, созданный колчаковской пропагандой и красноармейскими стратегами, представление о каком-то возможном боевом сотрудничестве ижевцев и воткинцев, которого на самом деле не было, - сказал историк.
тут

там же

Цитатакрасные почувствовали всю мощь накопившейся ярости народных фронтовиков, которые были возмущены арестом своего лидера Семена Солдатова и других боевых товарищей.

Ижевско-вотскинское восстание обречённых или эксперимент большевиков?

ЦитатаЗ.Если действительно Ижевцы и Воткинцы активно воевали с Красными, то почему с военной точки зрения этот конфликт имел столь малую интенсивность?
6. Почему в то отступление ушло только 3.400 граждан Ижевска, включая членов семей, из общего числа 70.000 жителей? Это менее 5%! (Примерно 3.700 человек ушло из Воткинска.) Остальные жители, видимо, не были противниками режима; вины за собой не чувствовали, большевиков не боялись и репрессий с их стороны не ждали?5
.....
Во главе Прикамских мятежей оказались не просто бывшие фронтовики, но отчего-то офицеры, которых до того соввласть призвала на работу в военные комиссариаты и поставила руководить Всеобщим военным обучением (Всевобучем). Именно эти люди всё лето 1918 г. легально тренировали своих «подопечных» допризывников, именно эти люди (Муд-рынин в Воткинске, Куракин в Ижевске, Балабанов на левобережье Камы, Малышев в Сепыче...) встали во главе наиболее боеспособных повстанческих рот, образовав «спецназ» НА. Кроме того, все эти командиры были лично знакомы между собой; они одновременно приглашались в военкоматы для заполнения учётных анкет, ныне хранящихся в архиве. Вероятно, встречались они и на сборах сотрудников военных комиссариатов летом 1918 г. в Сарапуле, где и могли договориться о совместных действиях на будущее.
Есть данные, что именно к середине августа ВЧК арестовала группы заговорщиков в Перми и Нижнем Новгороде.
Итак, можно обоснованно полагать, что антибольшевистское восстание в Прикамье, действительно, готовилось централизованно, и оно произошло во второй половине, т.е. после 17 августа 1918 г.
Каковы были его причины? Известна история, как Воткинский машиностроительный завод (далее - ВМЗ) ещё с 1916 года исключил центральную власть из процесса товарообмена: Завод издал прейскурант на плуги, серпы и иные сельхозорудия, обозначив цены в весовых единицах ржи и овса. Заказы на пароходы и паровозы тогда мёртво встали, глубина задолженности по зарплате за выпускаемые на ВМЗ снаряды достигла 6 месяцев, и кушать было нечего; власть Завод бросила. Воткинский потребсоюз даже выпустил тогда свои «деньги». А крестьяне из Прикамья и даже из Татарстана и Башкирии охотно приезжали в Воткинск и обменивали здесь в потребсоюзе нужные им товары на продукты по прейскуранту. Эти Прикамские крестьяне были заинтересованы в поддержании данного типа товарообмена. А на Завод сначала от царской администрации,
Коробейников А.В. Ижевско-Воткинское восстание обречённых или эксперимент большевиков? / Иднакар: методы историко-культурной реконструкции: По следам Ижевско-Воткинского восстания. - 2016. - № 3 (32). - С.4-47 -Режим доступа: http://elibrary.ru/title about.asp?id=33940
после от Временного правительства и от большевиков шли грозные указания «прекратить анархию». Тем не менее, многие рабочие здесь создали некоторые запасы муки по домам. Но к концу лета 1918 г. запасы эти были соввластью переписаны и частично конфискованы в целях уравнительного распределения среди тех горожан, у кого вовсе ничего не было. (К слову, и повстанцы потом сделают то же самое).

Цитатаотчего-то офицеры

В военные комиссариаты советская власть должна была дворников призвать и они обучение проводить?

ЦитатаНо отчего Ижевск восстал раньше всех и 10 дней был в одиночестве, без связи с другими противниками большевизма и без помощи союзников, без командования и в состоянии неопределённости?

А вот почему. Краевед Василий Шестаков в разговоре со мной обратил внимание на то, что именно в начале августа 1918 г. власти Ижевска и
Завода готовили передачу предприятия под коллегиальное управление. А в архиве нами изучена сохранившаяся переписка о том, что ижевчане изучали «положительный опыт» Воткинска, который и коллегиальное управление и прямой товарообмен уже наладил.
Но что такое переход казённого завода под управление рабочего комитета, который самостоятельно организует производство, сбыт и распределение прибыли?
Говоря современным языком - это приватизация стратегически важного предприятия оборонной отрасли. Но для Москвы уход из-под центральной юрисдикции «лежачего» Воткинского завода - Бог с ним, а вот потерю столь необходимого (на перспективу) оружейного производства центральная власть допустить никак не могла.
Тем более, что и с максималистами, которые окопались в Ижевске и с беспартийными, которые были носителями идей самоуправления казённых заводов у центра были старые счёты: ещё в феврале 1918 г. в Ижевске, в соответствии с декретом ВЦИК от 23 февраля большевистский совет распустил Красную Гвардию из максималистов, которые совершали по своему произволу аресты, конфискации и самосудные расстрелы. Современники вспоминали, что штаб Красной Гвардии представлял из себя склад конфискованного имущества и валютных ценностей, «красногвардейцы терроризируют население, рабочие озлоблены.» [ЦГА УР Ф. Р-1061, Оп. 1, Д. 17 (Воспоминания Баландина М.А.)]
Говоря современным языком, город оказался тогда во власти незаконного вооружённого формирования.
Для военного разгрома максималистов в апреле 1918 г. пришлось даже вызывать моряков из Казани, которые привезли бронеавтомобиль и пушки. Они распустили местный совет, в котором правило беспартийное большинство и через созданный на месте полевой суд «придушили гнездо» максималистов, взяв арестованных с собой. Тем не менее, покой и тишина не настали: советское руководство в Ижевске за 8 месяцев 1918 года сменилась суммарно четыре раза!6 Мемуаристы пишут, что к исходу лета народ просто устал от нестабильности и был уже равнодушен к тому, кто там с кем борется за главенство. Да и стрельбу в ходе Восстания 7-8 августа, по словам современников, обыватели восприняли просто как очередную «разборку» в борьбе за власть между большевиками и максималистами.

Так оно и было: центральное правительство большевиков само спровоцировало Восстание в Ижевске в августе и, таким образом, устранило в заводском посёлке «заразу максимализма». Но сделано это было тонко, руками простодушных фронтовиков. Как и зачем - увидим далее.
.....
тут

Вуаля тонкое оружие большевиков, закопавшее живым Ивана Пастухова. Ни офицеры, ни чехословаки, ни эсеры, не при чем.

Цитатаприбирает себе заводскую кассу (золото, обеспечение госзаказа) и увозит кассу в центр (емнип в Вятку), по дороге где-то прячет. Позже рабочие схватили Пастухова, пытали и убили

Что, простодушных до сих пор?

ЦитатаВ июне был выработан окончательный план вооруженного выступления. Предполагалось в Москве убить Ленина и Троцкого, и для этой цели было установлено за ними обоими наблюдение. Одно время оно давало блестящие результаты. Одно время я беседовал с Лениным через третье лицо, бывавшее у него. Ленин расспрашивал это третье лицо о «Союзе» и обо мне, и я отвечал ему и расспрашивал его об его планах. Не знаю, был ли он так же осторожен в своих ответах, как и я в своих.
Одновременно с уничтожением Ленина и Троцкого предполагалось выступить в Рыбинске и Ярославле, чтобы отрезать Москву от Архангельска, где должен был происходить союзный десант.
Согласно этого плана, союзники, высадившись в Архангельске, могли бы без труда занять Вологду и, опираясь на взятый нами Ярославль, угрожать Москве. Кроме Рыбинска и Ярославля, предполагалось также завладеть Муромом (Владимирской губернии), где была большевистская ставка, и, если возможно, Владимиром на востоке от Москвы и Калугой на юге. Предполагалось также выступить и в Казани. Таким образом, нанеся удар в Москве, предполагалось окружить столицу восставшими городами и, пользуясь поддержкой союзников на севере, и чехословаков, взявших только что Самару, на Волге, поставить большевиков в затруднительное в военном смысле положение.
План этот удался только отчасти. Покушение на Троцкого не удалось. Покушение на Ленина удалось лишь наполовину: Дора Каплан², ныне расстрелянная, ранила Ленина, но не убила. В Калуге восстание не произошло, во Владимире тоже. В Рыбинске оно окончилось неудачей. Но Муром был взят, но Казань была тоже взята, хотя и чехо-словаками, и, главное, Ярославль не только был взят «Союзом», но и держался 17 дней, время более чем достаточное для того, чтобы союзники могли подойти из Архангельска. Однако союзники не подошли.
....
Слава тем, которые пали в бою.
...
Опубликовано: Савинков Б.В. Борьба с большевиками. Варшава: Изд. Русского Политического Комитета, 1920.
Публикуется по: Савинков Б.В. Борьба с большевиками // Литература русского зарубежья: Антология / Сост. В.В. Лавров. М., 1990. Т. 1. Кн. 2. С. 151—176.

ЦитатаЯ впервые ответил себе: „Да, я ошибся; коммунисты — не захватчики власти, они — власть, признанная русским народом. Русский народ поддержал их в гражданской войне, поддержал их в борьбе против нас. Что делать? Надо подчиниться народу“. Тогда я сел писать „Коня вороного“, тогда я отошел от всех дел и забился в щель, и тогда я был на волос от того, чтобы заявить публично, что прекращаю всякую борьбу. Я знаю, что этому трудно поверить, но это было именно так.
тут

Цитата: South от 13.08.2023 19:25:31К сожалению вы плохо знаете историю, кулаки  это по сути крестьяне которые после революции и раздела помещичьих земель между всеми.

Садитесь, два!
Кулаки - были задолго до того, как ближайшее окружение вышвырнуло пинком николашку-кровавого с трона.
Кстати, Сталин не имел к этому никакого отношения.

Цитата: South от 13.08.2023 22:39:21Ага советское телевидение передает и показывает. Простой люд с Европки не ездил в СССР

С показухой при Сталине боролись.

ЦитатаБросьте западные и троцкистско-хрущевские трактовки.

Цитата: alexandivanov от 13.08.2023 20:02:02

Цитатафундаментом марксизма стала теория "естественного отбора" Ч.Дарвина.

Цитатаматериалистическое понимание природы и истории.
— Ф. Энгельс, Анти-Дюринг

и "естесственный отбор", уверены?

Уверен. 
К.Маркс и Ф.Энгельс "Сочинения" т.20 "Анти-Дюринг" / отд.1 "Философия" / гл. VII "Натурфилософия. Органический мир."
целая глава только про это.

Цитата: Pavel Saki от 14.08.2023 06:38:50Уверен. 
К.Маркс и Ф.Энгельс "Сочинения" т.20 "Анти-Дюринг" / отд.1 "Философия" / гл. VII "Натурфилософия. Органический мир."
целая глава только про это.

Учение Дарвина об эволюции - развитии, всего живого. Эволюции, некоторую сторонники "купи - продай", до сих пор отрицают. Маркс и Энгельс эволюцию не отрицали. Эволюция в обществе проходит через революцию. В тот момент, когда низы не хотят, а верхи не могут, по старому. Верхи не могут, но от власти уходить не желают.  Эволюция человека, общества в развитии лучших качеств, в нем. Что к таковым относить, вопрос воспитания "Что такое хорошо и что такое плохо" - идеологии? Которой не надо?

Цитатафундаментом марксизма стала теория "естественного отбора" Ч.Дарвина.

ЦитатаА можно поподробней ,-где это классики марксизма ( Маркс,Энгельс) писали ,что их теория базируется на социал- дарвинизме ??.....Или у Вас какой-то свой марксизм у которого уже четыре источника и неожиданно четыре составные части ?
Относительно первой составной части - немецкой классической философии :
" Любовь к другим живым существам ,солидарность с ними раскрывают передо мной истинное -реальное бытие: "любовь есть истинное онтологическое доказательство бытия предмета вне нашей мысли - и не существует никакого иного доказательства бытия , кроме любви и ощущения." 
Л. Фейербах.
Социал-дарвинизм-это про сожрать ближнего ( желательно слабого ) и про покровительственный окрас ( конформизм) ,а на любовь ,гуманизм и сострадание к ближнему и дальнему  наложена анафема ,- может марксизм это все таки про другое чем социал-дарвинизм?
P.S. Я не поклонник марксизма и тем более ленинизма -большевизма ,но истинна дороже.
тут

там же

Цитата.....
Ну и где в приведенных вами ссылках о социал-дарвинизме? Дарвинизм и социал-дарвинизм-это две большие разницы .
Дарвин писал в своей "Автобиографии" ,это толчком к размышлению о естественном отборе для него (Дарвина) послужила книга Мальтуса....,но дарвинизм-это о естественном отборе ,а социал-дарвинизм-это о целенаправленном уничтожении .
Зверь-хищник выходит на охоту только для получения энергии ( мясо жертвы) и естественно ,что для хищника проще ( наименьшие энергозатраты) поймать ослабленное животное или детеныша .Хищник ,в своей охоте, никогда не руководствуется идеей уничтожить какой-то вид ,по какому то поводу "неправильной" дичи.....
В животном мире нет места внутривидовой или межвидовой эксплуатации основанной на частной собственности на средства производства поэтому дарвинизм ,в принципе, не может экстраполироваться на человеческое общежитие ....Иначе можно докатиться до того ,что увидеть в пчелином улье или муравейнике  модель фашистского корпоративизма .....и затеять антифашистскую борьбу.....или наоборот....
И теорию Дарвина нельзя воспринимать как истину в последней инстанции, потому что, как выяснилось, даже звери не руководствуются голым практицизмом борьбы за выживание . Сейчас можно найти массу видеоматериалов ,где показаны примеры оказания помощи зверей друг другу ,в том числе ,хищников своим потенциальным жертвам....О чем писал в свое время товарищ Кропоткин.
Так вот, марксизм-это про уничтожение класса эксплуататоров ,т.е. в идеале о уничтожении социального статуса, но не человека носителя этого статуса .....Лишили собственности и живи дальше ....если сможешь  и успел разоружиться и перековаться ....или варианты революционной целесообразности....А социал -дарвинизм-это не про социальный статус ,это про "неправильных" или "лишних" людях подлежащих уничтожению по решению других: "правильных" и "необходимых" людей которые сами себе назначили такой статус,- причём тут марксизм?
.....

ЦитатаОно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.
....
тут

Что из приведенного базируется, а что может отбросить  теорию эволюции ?

ЦитатаСтатья посвящена исследованию исторического фундамента марксистской теории. Особую роль играет анализ работы В.И. Ленина «Три источника и три составных части марксизма».

Немецкая классическая философия, оказавшая влияние на формирование марксизма - это в первую очередь философия Гегеля.
.....
Однако если у Гегеля было первично идеальное, первичен Абсолютный дух, а остальной мир был лишь его проявлением, то для Маркса и Энгельса, находящихся под влиянием материалистической философии Л. Фейербаха, все было наоборот. Есть известная фраза Маркса о том, что Гегель перевернул диалектику с ног на голову и поэтому ей необходимо вернуть земную опору. Для Маркса первичным стало объективное движение материи, иначе говоря - сама природа, а сознание - сфера идеального - было лишь отражением объективных процессов. У Маркса Бытие порождает сознание, а не наоборот [2, с. 43].
....

Маркс был, однако, не только выдающийся экономист и философ, но он считается одним из трех классических социологов, наряду с Э. Дюркгеймом и М. Вебером. Будучи более близкими к капитализму, эти два социолога создали методы социального анализа, основанные на растворенных элементах общества, в то время как Маркс признавал, что социальный анализ должен начинаться с экономики и отношений между противоположными социальными классами.
Согласно марксистской теории, классовая борьба, составляющая историю человечества, является материальной борьбой, основанной на противоречиях в производстве, и эти выводы привели Маркса к признанию того, что социологический анализ является материалистическим и историческим анализом, приведшего его к концепции диалектического исторического материализма.
Подведение истории под технические законы, отражение классового антагонизма - это все уже было и до Маркса, например у французского утопического социалиста К.А. Сен-Симона. Однако Маркс, во-первых, все переформулировал, обобщил и развил предшествующие тенденции, что уже являлось весомым вкладом для того, чтобы войти в историю.
.....

Человек и общество эволюционируют, меняются представления о труде.

Цитата: Рина от 14.08.2023 08:40:15Следуя такой логике большевистское правительство на тот момент могло смело считать всех персонажей мятежа злостными контрреволюционерами и белогвардейцами и принять все возможные меры к их уничтожению. Что и было сделано частями Красной армии. После освобождения Ижевска от мятежников ижевской ЧК в числе прочих 4 декабря 1918 года за пособничество мятежникам была расстреляна и пресловутая заводская телефонистка с Кордона на станции Воложка Мария Ивановна Соковикова, жена известного оружейного мастера. А история с якобы украденными Иваном Пастуховым 12 млн. руб. послужившая причиной мятежа была досочинена антисоветчиками уже потом.

Якобы украденными.

ЦитатаАнтибольшевистское восстание в Ижевске началось утром 8 августа 1918 года. В 9 часов утра толпа мятежников - а всего в городе их было несколько тысяч, - направилась на склад завода, где хранились винтовки. Вооружившись, они стали наступать на здание Совета по плотине и Долгому мосту. Большевики защищались, но перевес был на стороне повстанцев. Красным пришлось отступить, и уже к вечеру Ижевск был под контролем белых.

Незадолго до восстания из столицы прислали деньги на выплату зарплаты рабочим. Всего в заводской казне было около 30 миллионов рублей – в основном тысячными ассигнациями.

Понимая, что мятежники вот-вот захватят Ижевск, Иван Пастухов принял решение спрятать казну.

- Большевикам на двух подводах удалось вывезти из города 12 миллионов рублей в мешках, остальные деньги остались в казначействе и достались мятежникам, - рассказывает Татьяна Викторовна. - Сам Иван Пастухов деньги не вывозил - он поручил это товарищам по партии. Поэтому он не знал, где именно их спрятали.

Цитатапо городу распустили слух, будто бы Иван сбежал с деньгами. Эти слухи до сих пор повторяются несведущими людьми, хотя сразу после освобождения Ижевска Михаил Пастухов показал место, где были закопаны деньги, и все они были возвращены в казну, о чём имеется справка в архиве.
тут

ЦитатаГод 1918-й. В августе ситуация в Ижевске обострилась в связи с восстанием белочехов. Ижевские большевики собрали двухтысячный отряд наиболее сознательных рабочих и отправились на защиту Казани. 7 августа Казань взята белочехами. Это событие послужило сигналом к вооружённому мятежу в Ижевске. 8 августа мятежники захватили на заводе оружие и двинулись к зданию Совета.
Немногочисленные защитники Совета не смогли удержать здание и отступили. Иван Пастухов отдал распоряжение вывезти из города на двух подводах заводскую казну – деньги, присланные накануне в погашение трёхмесячной задолженности по зарплате. С одной из подвод был младший брат Ивана - Михаил. Другую подводу сопровождали «максималисты».
тут

Надо было оставить?

Цитата: Danilov71 от 14.08.2023 05:51:43Садитесь, два!
Кулаки - были задолго до того, как ближайшее окружение вышвырнуло пинком николашку-кровавого с трона.
Кстати, Сталин не имел к этому никакого отношения.

Это да, только здесь как с коммунистами до 90г и после, одни гнобили церковь другие туда бегают.
Так и там название одно люди и явление разное при разных системах. Большую часть тех кулаков, что жили при Николашке история причесала при  переделе земли в 18-20 годах, они не вписались в классовую борьбу, и были пофиксены советской властью. 

ЦитатаДекретом от 11 июня 1918 года были созданы комитеты бедноты, которые сыграли большую роль в борьбе с кулачеством, руководили процессом перераспределения конфискованных земель на местах и распределением конфискованного инвентаря, продовольственных излишков, изъятых у кулаков. Было изъято 50 миллионов гектаров кулацкой земли, перешедшей бедноте и середнякам, конфискована у кулачества значительная часть средств производства в пользу бедноты

А кулаки после 19 года это явление связанное строго с переделом земли произошедшем при советской власти, она их грела (условно) до определенного времени.

Цитата: alexandivanov от 14.08.2023 07:33:50Учение Дарвина об эволюции - развитии, всего живого. Эволюции, некоторую сторонники "купи - продай", до сих пор отрицают. Маркс и Энгельс эволюцию не отрицали. Эволюция в обществе проходит через революцию. В тот момент, когда низы не хотят, а верхи не могут, по старому. Верхи не могут, но от власти уходить не желают.  Эволюция человека, общества в развитии лучших качеств, в нем. Что к таковым относить, вопрос воспитания "Что такое хорошо и что такое плохо" - идеологии? Которой не надо?

Эволюция - это когда медленно и естественным ходом развития событий.
Революция - это когда быстро или практически "внезапно". В живой природе, так же, бывают революционные изменения - мутагенезы..... 
"Эволюция в обществе проходит через революцию". - как прикажете понимать? (кмк - абракадабра чистой воды)
Не в поиске и выявлении движущей СИЛЫ производящей изменения в живой природе - суть эволюционной теории Ч.Дарвина?
Не в движущей ли СИЛЕ  совершающей работу по преобразованию общества (поиск/выявление/обоснование/ прогнозирование) - суть марксизма?
И да..... человек  ничего такого, чего бы не существовало в естественных/природных условиях - ВЫДУМАТЬ НЕ МОЖЕТ.(имхо ес-но) Все и вся, так или иначе подсмотрено в природе, выявлено, осмысленно и воспроизведено уже с утилитарными намерениями.....

Цитата: Danilov71 от 14.08.2023 09:18:49Ага. А еще у Руслановой мужа расстреляли и другие сказки от антисталинистов-русофобов.

Я не за и не против Сталина, я пытаюсь оценить(без эмоций) его действия: задачи, действия, итоги в истории моей страны. Ну а Вам если нравится продолжайте играть в красных и белых.

Цитата: Pavel Saki от 14.08.2023 09:23:45Эволюция - это когда медленно и естественным ходом развития событий.
......

Скрытый текст

И для какого рожна нужны все эти ссылки? Вы не автор, защищать как собственную позицию не намерены.... Сообщение получается тяжеловесно и неудобочитаемо, места занимает много.... а толку - ??? ......  
"свой дядя на гуталиновой фабрике есть..." (с) 

Вы уверенно сказали, что

Цитатафундаментом марксизма стала теория "естественного отбора" Ч.Дарвина.

Хотя у Ч. Дарвина Марксизм взял торию эволюции. Должен ли теперь я понимать вашу точку зрения, как отрицание революции, как переходного этапа эволюции?

«ДИАЛЕКТИКА ПРИРОДЫ». ЗАМЕТКИ И ФРАГМЕНТЫ  pdf

ЦитатаNB. Материя как таковая, это — чистое создание мысли и абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий вещей, когда объединяем их, как телесно существующие, под понятием материи. Материя как таковая, в отличие от определенных, существующих материй, не является, таким образом, чем-то чувственно существующим. Когда естествознание ставит себе целью отыскать единообразную материю как таковую и свести качественные различия к
чисто количественным различиям, образуемым сочетаниями тождественных мельчайших частиц, то оно поступает таким же образом, как если бы оно вместо вишен, груш, яблок же- лало видеть плод как таковой452 , вместо кошек, собак, овец и т. д. — млекопитающее как таковое, газ как таковой, металл как таковой, камень как таковой, химическое соединение как таковое, движение как таковое. Теория Дарвина требует подобного первичного млекопитающего, Promammale Геккеля453 , но должна в то же время признать, что если оно содержало в себе в зародыше всех будущих и ныне существующих млекопитающих, то в действительности оно стояло ниже всех теперешних млекопитающих и было первобытно грубым, а по этому и более преходящим, чем все они. Как доказал уже Гегель («Энциклопедия», ч. I, стр. 199), это воззрение, эта «односторонне математическая точка зрения», согласно которой материя определима только количественным образом, а качественно искони одинакова, есть «не что иное, как точка зрения» французского материализма XVIII века454 . Она является даже возвратом к Пифагору, который уже рассматривал число, количественную определенность, как сущность вещей.
*

ЦитатаПоэтому геккелевские «приспособление и наследственность» и могут обеспечить весь процесс развития, не нуждаясь в отборе и в мальтузианстве.
Ошибка Дарвина заключается именно в том, что он в своем «естественном отборе, или выживании наиболее приспособленных»506 , смешивает две совершенно различные вещи:
1) Отбор под давлением перенаселения, где наисильнейшие, быть может, и выживают в первую очередь, но могут оказаться вместе с тем и наислабейшими в некоторых отношениях.
2) Отбор благодаря большей способности приспособления к изменившимся обстоятельствам, где выживающие индивиды лучше приспособлены к этим обстоятельствам, по где это приспособление может быть в целом как прогрессом, так и регрессом (например, приспособление к паразитической жизни всегда регресс).
Главное тут то, что каждый прогресс в органическом развитии является вместе с тем и регрессом, ибо он закрепляет одностороннее развитие и исключает возможность развития во многих других направлениях.
Но это основной закон.
.....
До Дарвина его теперешние сторонники подчеркивали как раз гармоническое сотрудничество в органической природе, указывая на то, как растения доставляют животным пищу и кислород, а животные доставляют растениям удобрения, аммиак и углекислоту. Но лишь только было признано учение Дарвина, как эти самые люди стали повсюду видеть только борьбу. Обе эти концепции правомерны в известных узких границах, но обе одинаково односторонни и ограниченны. Взаимодействие мертвых тел природы включает гармонию и коллизию; взаимодействие живых существ включает сознательное и бессознательное сотрудничество, а также сознательную и бессознательную борьбу. Следовательно, уже в области природы нельзя провозглашать только одностороннюю «борьбу». Но совершенное ребячество — стремиться подвести все богатое многообразие исторического разви-
тия и его усложнения под тощую и одностороннюю формулу: «борьба за существование». Это значит ничего не сказать или и того меньше.
Все учение Дарвина о борьбе за существование является просто-напросто перенесением из общества в область живой природы учения Гоббса о bellum omnium contra omnes508 и учения буржуазных экономистов о конкуренции, а также мальтусовской теории народонаселения. Проделав этот фокус (безусловная правомерность которого — в особенности, что касается мальтусовского учения — еще очень спорна), очень легко потом опять перенести эти учения из истории природы обратно в историю общества; и весьма наивно было бы утверждать, будто тем самым эти утверждения доказаны в качестве вечных естественных законов общества.
....

ЦитатаРазвитие мозга и подчиненных ему чувств, все более и более проясняющегося сознания, способности к абстракции и к умозаключению оказывало обратное воздействие на труд и на язык, давая обоим всё новые и новые толчки к дальнейшему развитию. Это дальнейшее развитие с момента окончательного отделения человека от обезьяны отнюдь не закончилось, а, наоборот, продолжалось и после этого; будучи у различных народов и в различные эпохи по
степени и по направлению различным, иногда даже прерываясь местными и временными движениями назад, оно в общем и целом могучей поступью шло вперед, получив, с одной стороны, новый мощный толчок, а с другой стороны — более определенное направление благодаря тому, что с появлением готового человека возник вдобавок еще новый элемент — общество.
Наверное протекли сотни тысяч лет, — в истории Земли имеющие не большее значение, чем секунда в жизни человека* , — прежде чем из стада лазящих по деревьям обезьян возникло человеческое общество.
Но все же оно, наконец, появилось. И в чем же опять мы находим характерный признак человеческого общества, отличающий его от стада обезьян? В труде. Стадо обезьян довольствовалось тем, что дочиста поедало пищу, имевшуюся в его районе, размеры которого определялись географическими условиями или степенью сопротивления соседних стад. Оно кочевало с места на место и вступало в борьбу с соседними стадами, добиваясь нового, богатого кормом, района, но оно было неспособно извлечь из района, где оно добывало себе корм, больше того, что он давал от природы, за исключением разве того, что стадо бессознательно удобряло почву своими экскрементами.
....
все животные в высшей степени расточительны в отношении предметов питания и притом часто уничтожают в зародыше их естественный прирост. Волк, в противоположность охотнику, не щадит козули, которая на следующий год должна была бы доставить ему козлят; козы в Греции, поедающие молодую поросль мелкого кустарника, не давая ему подрасти, оголили все горы страны. Это «хищническое хозяйство» животных играет важную роль в процессе постепенного изменения видов, так как оно заставляет их приспособляться к новым, необычным для них родам пищи, благодаря чему их кровь приобретает другой химический состав и вся физическая конституция постепенно становится иной, виды же, установившиеся раз навсегда, вымирают. Не подлежит сомнению, что это хищническое хозяйство сильно способствовало превращению наших предков в людей. У той породы обезьян, которая далеко превосходила все остальные смышленостью и приспособляемостью, это хищническое хозяйство должно было привести к тому, что в пищу стали употреблять все большее и большее количество новых растений, а из этих растений все большее количество съедобных частей, одним словом, к тому, что пища становилась все более разнообразной, следствием чего было проникновение в организм все более разнообразных веществ, создававших химические условия для превращения этих обезьян в людей.
.....
Подобно тому как человек научился есть все съедобное, он также научился и жить во всяком климате. Он распространился по всей пригодной для житья земле, он, единственное животное, которое в состоянии было сделать это самостоятельно. Другие животные, приспособившиеся ко всем климатам, научились этому не самостоятельно, а только следуя за человеком: домашние животные и насекомые-паразиты.
.....
Всю заслугу быстрого развития цивилизации стали приписывать голове, развитию и деятельности мозга. Люди привыкли объяснять свои действия из своего мышления, вместо того чтобы объяснять их из своих потребностей (которые при этом, конечно, отражаются в голове, осознаются), и этим путем с течением времени возникло то идеалистическое мировоззрение, которое овладело умами в особенности со времени гибели античногомира. Оно и теперь владеет
умами в такой мере, что даже наиболее материалистически настроенные естествоиспытатели из школы Дарвина не могут еще составить себе ясного представления о происхождении человека, так как, в силу указанного идеологического влияния, они не видят той роли, которую
играл при этом труд.
.....
Но если уже потребовались тысячелетия для того, чтобы мы научились в известной мере учитывать заранее более отдаленные естественные последствия наших, направленных на производство, действий, то еще гораздо труднее давалась эта наука в отношении более отдаленных общественных последствий
этих действий. Мы упомянули о картофеле и о сопровождавшей его распространение золотухе. Но что может значить золотуха в сравнении с теми последствиями, которые имело для жизненного положения народных масс целых стран сведение питания рабочего населения к одному только картофелю? Что значит золотуха в сравнении с тем голодом, который в 1847 г. постиг, в результате болезни картофеля, Ирландию и который свел в могилу миллион
питающихся исключительно — или почти исключительно — картофелем ирландцев, а два миллиона заставил эмигрировать за океан! Когда арабы научились дистиллировать алкоголь, им и в голову не приходило, что они этим создали одно из главных орудий, при помощи которого будут истреблены коренные жители тогда еще даже не открытой Америки.
.....
Все существовавшие до сих пор способы производства имели в виду только достижение ближайших, наиболее непосредственных полезных эффектов труда. Дальнейшие же последствия, появляющиеся только позднее и оказывающие действие благодаря постепенному повторению и накоплению, совершенно не принимались в расчет. Первоначальная общая собственность на землю соответствовала, с одной стороны, такому уровню развития людей, который вообще ограничивал их кругозор тем, что лежит наиболее близко, а с другой стороны, она предполагала наличие известного излишка свободных земель, который предоставлял известный простор для ослабления возможных дурных результатов этого примитивного хозяйства. Когда этот излишек свободных земель был исчерпан, пришла в упадок и общая собственность.
А все следующие за ней более высокие формы производства приводили к разделению населения на различные классы и тем самым к противоположности между господствующими и угнетенными классами.

Вам необходимы легковесны сообщения и суждения о "простом вопросе"? Простые ответы.

ЦитатаНе в поиске и выявлении движущей СИЛЫ производящей изменения в живой природе - суть эволюционной теории Ч.Дарвина?

Нет.

Цитата"Эволюция в обществе проходит через революцию". - как прикажете понимать? (кмк - абракадабра чистой воды)

Перед этапом революции, этап эволюции, подготовки события. Вдруг, из ниоткуда, появляются простые ответы. Которые просто надоели безапелляционностью и претензией на абсолютное и исключительное знание.
 Если для вас нет толку, то, наверно и "дяди" вам  достаточно.

Цитата"свой дядя на гуталиновой фабрике есть..." (с)

Поздравляю.

Цитата: South от 14.08.2023 09:05:46Это да, только здесь как с коммунистами до 90г и после, одни гнобили церковь другие туда бегают.
Так и там название одно люди и явление разное при разных системах. Большую часть тех кулаков, что жили при Николашке история причесала при  переделе земли в 18-20 годах, они не вписались в классовую борьбу, и были пофиксены советской властью.

Разложение крестьянской общины началось задолго до столыпинской реформы о её ликвидации
Крупные изменения, происходившие в социальном облике пореформенной деревни, В. И. Ленин назвал разложением крестьянства. Этот процесс состоял в том, что за счет сокращения численности середняцкой массы формировались два новых типа сельского населения — сельская буржуазия и сельский пролетариат. Экономической основой этого процесса было, с одной стороны, неуклонное развитие торгового земледелия, что давало возможность зажиточной верхушке деревни расширять свое хозяйство, с другой — рост рынка рабочей силы, предъявившего спрос на рабочие руки деревенской бедноты.

Разложение крестьянства — это процесс капиталистической плохи. В докапиталистической деревне ему предшествовало имущественное неравенство крестьян, которое, согласно учению В. И. Ленина, «есть исходный пункт всего процесса» , В феодальной деревне всегда были и бедняки, и середняки, и зажиточные крестьяне. Но хозяйственное неравенство среди крестьянства феодальной эпохи не вело к формированию новых классов сельского пролетариата и сельской буржуазии. Социальная структура деревни не изменялась принципиально, хотя в некоторых местностях в одни периоды могло наблюдаться увеличение имущественного неравенства, а в другие — известная нивелировка крестьянских хозяйств. В. И. Ленин установил, что в различных районах России степень разложения крестьянства была не вполне одинакова. Она была меньше там, где было больше пережитков крепостничества. Процессы разложения крестьянства и переход землевладельцев от отработочной к капиталистической системе хозяйства были взаимно связанными процессами развития капитализма в сельском хозяйстве.
Здесь подробно. В. И. Ленин изучал разложение крестьянства на основании материалов земской статистики 80—90-х годов.
Ленин т.03 РАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ

Цитата: Danilov71 от 14.08.2023 10:31:56Только вот у вас пока всё бездоказательно.
Вы просто свои мысли выдаете за факты.

Я привел вам текст Сталина про то что он не собирался строить социализм в отдельно взятой стране, вернее то, что он допускал на начальной стадии построение социализма в одной стране как старта для победы в других странах. Привел закон по которому кулаков царского времени раскулачивали еще в в 18-19 года, меня заминусили в том числе и Вы, не приведя в обратную никаких доказательств либо своих мнений. 
И опять же, что нужно доказать? я не доказывать сюда зашел а высказать свое мнение о том или ином событии и как оно повлияло на судьбу страны.
Всю работу коммунистической партии мы наблюдали в течении 70 лет, видно как она деградировала после провала мировой революции, вплоть до того что в 96 Зюганов тупо повелся на деньги предав идеалы социализма-коммунизма. Вот и все, можно сколько угодно говорить о прекрасной идее, но по факту она не рабочая, было два десятилетия выстраданных военным поколением а потом все покатилось под откос. По этому всю писанину столпов социализма-коммунизма нужно подвергнуть как минимум тщательному критическому анализу, как говориться "может что то в консерватории не так?"
Несомненно что то нужно и можно брать из опыта СССР, но только после тщательного анализа, ну и само собой нужно понять куда и зачем идет страна, расставить хотя бы поворотные точки, "хорошая жизнь/потребление" не может быть национальной идеей.

Цитата: Danilov71 от 14.08.2023 12:18:38Ссылочка присутствует? ссылочка отсутствует.

А типа что сие цитата с указанием откуда взята не канает?

....свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране – еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т. е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны  закрепить окончательно социализм и  вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах.

("Об основах ленинизма") т.6 стр.107.)

Ниже ссыль на текст, но там не постранично искать по тексту нужно.
http://grachev62.nar…/t6_06.htm

Цитата: Александр Д от 14.08.2023 12:10:49Все претензии к Сталину весь 20 век и 21 сводились к тому, что он был против мировой революции
И в конце концов ликвидировал Коминтерн

В результате «Большого террора» 1937—1938 гг. многие секции Коминтерна оказались фактически ликвидированы, а польская секция Коминтерна — распущена официально.

Репрессии против деятелей международного коммунистического движения, оказавшихся по тем или иным причинам в СССР, начались ещё до заключения договора о ненападении между Германией и СССР в 1939 году.

Ну так посмотрите на это с точки зрения ленинской политики, пока было не понятно какая политика возобладает и какие силы в Европе придут к власти(то что должен был начаться передел версальского договора ни у кого вопросов не вызывало готовились все) секции коминтерна сохранялись и возможно к 35-36 году, может раньше, Сталин понял как оно будет развиваться и про Польшу и про Францию в общих чертах. 
Моя мысль такова, что Сталин планировал ввязаться в войну в Европе после того как Германия начнет восстанавливать "справедливость " Версальского мира, и увязнет в этом деле по примеру ПМВ. и Красная армия придет на помощь всем с тыла. Позывы занять более выгодные для этого позиции были постоянными, это и война в Испании, и предложение помощи Чехословакам. В случае нападения на воющую Германию, секции коминтерна приграничных стран и Германии были попросту не нужны, финов разогнали по факту и итогам финской войны.

Цитата: Danilov71 от 14.08.2023 13:52:55Не канает.

 Сами то как я погляжу к каждому посту прикладываете ссылочки на документики, употели аж, как и ваши "товарищи" отвечающие односложными предложениями созвучными с идите на ....

ЦитатаБремя доказывания лежит на доказывающем. 
А "ищите да обрящете" - это так и в гугл с яндексом можно посылать.

Вод и докажите что Ленин хотел строить социализм в отдельно взятой стране.

Цитата: South от 14.08.2023 16:02:261. Сами то как я погляжу к каждому посту прикладываете ссылочки на документики, употели аж, как и ваши "товарищи" отвечающие односложными предложениями созвучными с идите на ....

ЦитатаБремя доказывания лежит на доказывающем. 
А "ищите да обрящете" - это так и в гугл с яндексом можно посылать.

2. Вод и докажите что Ленин хотел строить социализм в отдельно взятой стране.

1. Я пишу свое мнение. И ссылку на него привести могу. На тот же самый пост. А когда я ссылаюсь на чьё-то мнение - то привожу источник в обязательном порядке. 
2. Ну-ка ссылочку на мой пост, где я писал, что Ленин хотел строить социализм в отдельно взятой стране! Или жду извинений за распространение недостоверной информации обо мне.

Цитата: South от 13.08.2023 19:12:49Хотя если бы у Сталина было по БОЛЬШЕ времени после войны, возможно мы бы и встали на рельсы аналогичные Китаю.

Типа культурной революции Мао? 
После Победы - без шансов. Что, собственно 1953 год и показал

Цитата: Рина от 13.08.2023 19:35:56Вот вот, именно тем или иным способом и чаще всего неправедным.

А "праведность" - кто определяет?

Цитата: South от 13.08.2023 20:07:02политика возобладала над экономикой.

Не политика. Идеология

Цитата: Рина от 13.08.2023 20:57:26усилиями большевиков и лично Сталина из аграрной страны было превращено

Ну сходите хотя бы в один технический музей, наконец. 
Технологический уровень РИ превзошли только в конце 30-х.