Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: МОВ от 12.11.2023 09:08:43Это понятно, как и к любым мемуарам. Судоплатов, правда, очень осторожно, с ссылкой на Абакумова, сообщает о жалобах граждан на похищение людьми Берии молодых девушек и женщин в послевоенный период.
К счастью, такая информация легко разбивается на вопрос "Когда Л.П.Берия это всё успевал?". Человек по 12 часов занимался Атомным проектом, не исключено, что подхватил радиацию.
Естественно, после такого нужна масса привлекательного разнообразного женского пола. 
И это не учитывая любовь москвичей к сбору компромата...

Зато про "клубничку" при убийстве Кирова такую "пену" гонит, что просто диву даешься. А на выходе получается, что он просто озвучивает сплетни своей жены.

Цитата: МОВ от 12.11.2023 09:08:43Это понятно, как и к любым мемуарам. Судоплатов, правда, очень осторожно, с ссылкой на Абакумова, сообщает о жалобах граждан на похищение людьми Берии молодых девушек и женщин в послевоенный период.
К счастью, такая информация легко разбивается на вопрос "Когда Л.П.Берия это всё успевал?". Человек по 12 часов занимался Атомным проектом, не исключено, что подхватил радиацию.
Естественно, после такого нужна масса привлекательного разнообразного женского пола. 
И это не учитывая любовь москвичей к сбору компромата...

По мнению Леонида Шебаршина - "Вот, например, книжка Судоплатова — хорошая, но она содержит много того, что может нанести ущерб нашей безопасности, — ее писали американские журналисты."

Цитата: vova6857 от 11.11.2023 23:08:54...Ну добежали , в первый же час войны до каптерок,  ну взяли снятые пушки, пулеметы, боекомплект ... и что? Полегчало? Основные потери нашей авиации в первые дни войны - в воздухе, а на земле - из-за брошенных поврежденных, в основном в воздушных боях, самолетов при отступлении.

Сталину следует поставить в вину слепую веру в некие чудеса, которые способны творить некоторые отдельно взятые "сверхталантливые" личности в рамках исполнения его личного, откровенно несбыточного плана за десять лет пробежать тот век, на который СССР отставал от развитых капиталистических стран. Он не учёл сложности процесса научно-технического перевооружения огромной государственной машины, а потому, когда столкнулся с явными, грубыми и зримыми провалами своих грандиозных планов в части развития отечественной промышленности, начал хвататься как за соломинку за тех, кто подпевая ему обещался в кратчайшие сроки реализовать тот или иной момент из этих планов и избавляться от тех, кто пытался раскрыть ему глаза на истинное положение дел. 
Одной из таких личностей, которой Сталин безоглядно доверял, стал некий "конструктор сверхпулемёта" Б.Г. Шпитальный, который после своего "изобретения", которое, кстати, довели до ума и серийного производства совершенно другие инженеры, не создал ни единого образца авиационного вооружения, пригодного для использования на отечественных боевых самолётах, а свои силы и талант использовал исключительно для подковёрной борьбы в личных интересах и за счёт этой своей с позволения сказать "технической деятельности", а по факту откровенным вредительством, не позволил появиться на свет сбалансированной системе авиационного вооружения для РККА, в результате чего СССР в ступил в войну с фактически не соответствовавшей текущим требованиям откровенно слабой 20-миллиметровой пушкой и  таким же слабым же 7,62 мм пулемётом. Его деятельность сорвала создание полноценной 23-мм пушки, способной использоваться на истребителях, потребность в которой была исключительно велика и сильно оттянула принятие на вооружение более-менее полноценного авиационного крупнокалиберного пулемёта и 23-мм пушки для штурмовиков. По уму его следовало бы расстрелять вместо Бабурина и Таубина, чья 37-мм пушка в конечном итоге встала на вооружение советской авиации в 1943 году, но так и не смогла заменить гораздо более нужного орудия ПТБ-23, которое было разработано ими же и даже пошло в малую серию, но было прекращено производством фактически благодаря вредительской  деятельности Шпитального. И такая ситуация стала возможной именно благодаря слепой вере товарища Сосо в этого откровенного рвача и жлоба.
Всех желающих разобраться в этом вопросе отсылаю к соответствующим работам Олега Растренина.

Цитата: osankin от 04.11.2023 18:07:52Я обдумаю ваше предложение...

Думали, думали и придумали?

ЦитатаЦитата: osankin от 12.11.2023 16:39:41
Сталину следует поставить в вину слепую веру в некие чудеса, которые способны творить некоторые отдельно взятые "сверхталантливые" личности в рамках исполнения его личного, откровенно несбыточного плана за десять лет пробежать тот век, на который СССР отставал от развитых капиталистических стран. Он не учёл сложности процесса научно-технического перевооружения огромной государственной машины, а потому, когда столкнулся с явными, грубыми и зримыми провалами своих грандиозных планов в части развития отечественной промышленности, начал хвататься как за соломинку за тех, кто подпевая ему обещался в кратчайшие сроки реализовать тот или иной момент из этих планов и избавляться от тех, кто пытался раскрыть ему глаза на истинное положение дел. 
Одной из таких личностей, которой Сталин безоглядно доверял, стал некий "конструктор сверхпулемёта" Б.Г. Шпитальный, который после своего "изобретения", которое, кстати, довели до ума и серийного производства совершенно другие инженеры, не создал ни единого образца авиационного вооружения, пригодного для использования на отечественных боевых самолётах, а свои силы и талант использовал исключительно для подковёрной борьбы в личных интересах и за счёт этой своей с позволения сказать "технической деятельности", а по факту откровенным вредительством, не позволил появиться на свет сбалансированной системе авиационного вооружения для РККА, в результате чего СССР в ступил в войну с фактически не соответствовавшей текущим требованиям откровенно слабой 20-миллиметровой пушкой и  тк же слабым же 7,62 мм пулемётом.
.....
Всех желающих разобраться в этом вопросе отсылаю к соответствующим работам Олега Растренина.

ЦитатаПо заключению полигона от 30 ноября 1940 года, ППШ получил положительную рекомендацию, и вместо ППД должен был поступить на вооружение РККА. Пехотный пулемет Шпитального испытаний не выдержал, но его конструктору было рекомендовано его доработать, поскольку его технические решения заслуживали внимания.Но Б.Г. Шпитальный, получив такое заключение, им не удовлетворился, но занялся не своим прямым делом, а принялся «работать в духе дня», то есть строчить письма в разные высокие инстанции с угрозами в отношении работников полигона, настаивая на их уголовном преследовании. Видимо печальный опыт Таубина и Курчевского пошел ряду наших конструкторов на пользу. Однако доказать он так ничего и не сумел, а в итоге его ОКБ-15 света так и не увидел.
....
И вот тут опять-таки пришло время вспомнить о технологиях. ПП Шпитального при всех его характеристиках был – если можно так сказать, универсальнее, чем ППШ и одновременно… сложнее. А приоритетом советской промышленности тех лет являлась прежде всего простота и высокая технологичность. Появись этот пистолет-пулемет не у нас, а в США, с их развитой технологической базой, именно он был бы тогда принят на вооружение. А немцам, которые захватывали бы его в качестве трофеев, он понравился бы еще больше, чем ППШ.
...
Не совсем понятно почему, отказав Шпитальному, военные не попробовали использовать его 97-патронный магазин на пистолете-пулемете Шпагина. Конечно, авторство-авторством, но, когда речь шла о защите родины, обращать внимание на подобную мелочь просто неуместно. Однако, почему-то новый, более емкий магазин, кстати, и более быстро перезаряжавшийся, на новый ПП установлен так и не был. Ну, а затем уже опыт войны заставил от него и вовсе отказаться. Кстати, этот же опыт выявил ряд интересных обстоятельств, например, солдатам многих воюющих армий в годы ВМВ больше нравилось оружие противника, чем свое собственное!
....
Немцам – аккуратистам и педантам нравился наш ППШ, за которым они умело ухаживали. Английский СТЭН нравится им за простоту и дешевизну. А вот нашим бойцам полюбился германский МР40. И полюбился за меньшую скорострельность (не надо было все время думать о расходе боеприпасов), и «сногсшибательную» мощь его 9-мм пули. Наши 7,62-мм обладали избыточной пробивной силой, особенно на близких дистанциях, но вот с ног врага не сшибали. «А уж из немецкого попал – так попал!» — говорили многие из тех, кому доводилось им пользоваться. С другой стороны, выяснилась и еще одна забавная подробность использования ППШ: при необходимости, держа его за кожух ствола, им можно было с удобством пользоваться в рукопашной, как дубиной, а вот штык на короткоствольных ПП оказался, в общем-то, лишним приспособлением.
....
И, наконец, заметим, что очень многое в создании новых образцов оружия зависело от мнения опять-таки солдат. Вот почему в практику вошла раздача бойцам опросников, в которых содержались вопросы о том, чем нравится им тот или иной образец оружия, чем не нравится, и… каким бы они хотели увидеть своего рода «идеальный образец». В некоторых странах такой подход приводил к интересным результатам. В частности, так случилось в той же Австралии.
....
тут

там же

Цитата"А уж из ППШ как дддал, кккак пробил!"
Дверь, кирпич, перегородку(дощатый сэндвич/дранка/штукатурка - типично в 20-70-е). Кровельное железо и пр.
Плюс огневая мощь и ёмкость магазина.
Вот тебе в понимании немцев и "идеальное оружие для уличных боёв."

ЦитатаАвтор забыл сказать об еще одном качестве, за которое наши бойцы любили "трофей" - меньший вес

ЦитатаШпитальный - или не рассматривал применение штамповки, или не смог разработать технологию штамповки. Косвенно это подтверждает прекращение работ над магазином. А ведь магазин Шпитального имел неоспоримые преимущества перед серийным. При соизмеримых, если не одинаковых размерах, он имел большую ёмкость и меньшее время снаряжения.

Источник - Википедия

ЦитатаРодился в Ростове-на-Дону 25 июля (7 августа) 1902 года в семье механика.
В 1908 году переехал в Москву, где окончил Комиссаровское техническое училище, а в 1927 году — Московский механический институт имени М. В. Ломоносова по специальности авиационного машиностроения, после чего работал в Научном автомоторном институте (НАМИ).

В 1934—1953 годах — начальник и главный конструктор опытного конструкторского бюро ОКБ-15, затем профессор Московского института инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии. Член ВКП(б) с 1940 года.

ЦитатаБольшую помощь в быстрейшем наращивании мощностей по выпуску пулеметов ШКАС оказывал М. Н. Тухачевский, который с этой целью неоднократно приезжал в Тулу. Выпуск всех видов пулеметов системы Шпитального - Комарицкого (турельных, крыльевых и синхронных) составил в 1933 г. - 365 шт., в 1934 г.- 2476, в 1935 г.- 3566, в 1937 г.- 13 005, в 1938 г. - 19 687, в 1940 г. - 34 233 шт., т. е. за сравнительно короткий срок увеличился почти в 100 раз. Впервые ШКАСы на советских истребителях применялись в воздушных боях в ноябре 1936 г. над Мадридом (тогда же в небе Испании воевали и бомбардировщики СБ, также несшие ШКАСы). Год спустя вооруженные ими И-15 и И-16 сражались с японскими самолетами над Китаем. Проявили себя ШКАСы и в боях на Халхин-Голе, и в советско-финской войне.Не многим известно, что во время войны пулеметы ШКАС делали в Куйбышеве (н. Самара). Ими оснащались советские истребители и штурмовики Ил-2 и многие другие. Гриф «секретно» лишь недавно сняли со всего того, чем занимался во время войны нынешний завод «Металлист», он же 525-й, он же завод на Машстрое.
....
тут

даже не знаю, что теперь думать о вас.

В годы Великой Отечественной войны Штаты материально помогали СССР, но давали, как говорится, в долг. А потом эту задолженность решили сделать рычагом давления на Советский Союз. На что Иосиф Сталин отреагировал весьма строго.





Сталин, Трумэн и Черчилль


читать полностью :

https://dzen.ru/a/ZM…_clid=1400&

Цитата: Danilov71 от 12.11.2023 09:02:11До сих пор нет доказательств работы Сталина на бриттов.

Он им с франками план поломал.

ЦитатаДокументальные находки показывают, что в этом была своя логика, и действительно, у британцев и французов были основания думать, что они имеют план и получше, чем широкомасштабное наступление.

Лучше душить, чем бить

Планы французского руководства лучше изучать на основе французских документов. Однако немцы летом 1940 года захватили довольно много французских документов, долго их изучали, переводили на немецкий, и вот такие переводы оказались в фондах многих немецких органов. Например, сведения по импорту сырья, которые имелись в трофейных французских документах, попали в Рейхсминистерство экономики.

Из довольно большой, в несколько десятков листов, коллекции таких документов можно видеть, что французы с началом войны старались составить как можно более полную картину потребления Германией военно-значимого сырья и источников его получения.

......
Если Германия будет обложена экономической блокадой достаточно хорошо, то спустя всего три-четыре месяца Гитлер должен попросить мира. Сухопутное наступление на Германию, с точки зрения такого подхода, смотрелось невыгодным как потому, что это был бы значительный расход военных ресурсов и запасов, так и потому, что крайне небольшие потери быстрее склонят Германию к миру и принятию англо-французских условий.
....

Адольф от власти не отказался бы. И вынужден был бы идти на восток. А это уже не европейская война, не гибель собственных сограждан, "цивилизованных еуропецев".

ЦитатаВ сентябре 1939 года Германия оккупировала Польшу, но во Франции и Великобритании решено было не съезжать с рельс блокады, снова потому, что метод и в этих условиях обещал результат, потому что так произошло в Первую мировую войну. Их позиция была абсолютно логичной.

А поляки? Которым обещали помощь
там же

ЦитатаКоллега, на тот момент англичан с хранцузами трудно было назвать союзниками, они всячески старались втравить гитлера в войну с СССР и скорее всего им это удалось, но об этом мы сможем узнать только после рассекречивания архивов.

ЦитатаНапоминает Лёню Голубкова.мы сидим ...а денежки идут...
Так и союзники.ждали когда Германия сама проиграет.

Кому то очень хотелось, а их единомышленниками до сих пор хочется, чтобы советские, за буржуинов, их собственное детище воевали.

ЦитатаВ 21.30 1 сентября министр иностранных дел Польши Бек заявил французскому послу: «Сейчас уже не время говорить о конференции. Теперь Польша нуждается в помощи для отражения агрессии. Каждый спрашивает, почему до сих пор Англия и Франция не объявили войну Германии. Каждый хочет знать не о конференции, а о том, как скоро и как эффективно [237] будут выполняться обязательства, вытекающие из альянса»{526}. Со своей стороны в 17.00 2 сентября Англия заявила Италии, что «примет план конференции Муссолини только при одном условии... Немецкие войска должны быть немедленно выведены из польских областей. Британское правительство решило дать Гитлеру время сегодня до полудня, чтобы вывести из Польши войска. По прошествии этого срока Великобритания откроет военные действия»{527}. В то же время выступая в парламенте, Чемберлен заявил, что «если германское правительство согласится вывести свои войска из Польши», то Англия будет «считать положение таким же, каким оно существовало до того, как войска пересекли польскую границу».
....
Лишь 3 сентября в 11.00 Англия, а в 17.00 Франция объявили Германии войну. На следующий день был подписан франко-польский договор о взаимопомощи. Однако это не поколебало уверенности Гитлера, который считал, что, «если они и объявили нам войну, то это для того чтобы сохранить свое лицо, к тому же это еще не значит, что они будут воевать»{529}. И действительно, после формального объявления войны на франко-германской границе ничего не изменилось. Немцы продолжали возведение укреплений, а французские войска, передовым частям которых было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами, безучастно взирали на германскую территорию. У Саарбрюккена французы вывесили огромные плакаты с надписью: «Мы не произведем первого выстрела в этой войне!» На многих участках границы французские и немецкие военнослужащие обменивались визитами, продовольствием и спиртными напитками{530}. Хотя объявление войны Лондоном и Парижем вызвало в Берлине определенное замешательство, неизменное затишье на Западном фронте убедило германское руководство в том, что реальных действий союзники скорее всего не [238] предпримут.
......
Таким образом, вместо 35—40 дивизий, которые Франция обещала бросить против Германии, было использовано всего 9 дивизий. Но французское командование старательно преувеличивало масштаб этой ограниченной операции. 10 сентября Гамелен уверял польское руководство, что «больше половины наших активных дивизий Северо-Восточного фронта ведут бои. После перехода нами границы немцы противопоставили нам сильное сопротивление. Тем не менее мы продвинулись вперед. Но мы завязли в позиционной войне, имея против себя приготовившегося к обороне противника, и я еще не располагаю всей необходимой артиллерией. С самого начала брошены военно-воздушные силы для участия в позиционных операциях. Мы полагаем, что имеем против себя значительную часть немецкой авиации. Поэтому я раньше [247] срока выполнил свое обещание начать наступление мощными главными силами на 15-й день после объявления французской мобилизации»{557}. Однако подобные заявления не могли, конечно, скрыть того факта, что Польша была брошена своими союзниками на произвол судьбы.

Но при любых раскладах жизненное пространство 3 Рейха, в планах Гитлера было на востоке. Оборонять который, воевать, "цивилизованные" люди не собирались. Они и в рейхе не плохо бы жили.


Гжегож Яшуньский - Миллиардеры. История крупнейших финансовых династий

Цитата«Оснащая Путиловские заводы, Шнейдер действовал рука об руку с Круппом. Однако русские, оказывая предпочтение французским легким пушкам, требовали крупповские тяжелые орудия Поэтому Шнейдер раздобыл себе право на использование в России патентов Круппа… Мы становимся свидетелями любопытного зрелища: француз ищет немецкий капитал, чтобы за его счет расширить русскую военную промышленность».
От тех времен сохранилась фотография Эжена Шнейдера, снятого вместе с германским кайзером. Она была обнародована во французском парламенте в межвоенный период как доказательство связи фабриканта с врагом.
.....
После окончания Первой мировой войны обогатившийся на военных поставках концерн Шнейдера ищет места для новых инвестиций за рубежом. Он отправляет оружие в Японию и одновременно в Китай, становится одним из главных пайщиков предприятий Шкода в Чехословакии (а стало быть, косвенно, и «Польских заводов Шкода»), вкладывает свои капиталы в Венгрии и Польше. В ходе строительства Гдыньского порта Шнейдер создает Консорциум по строительству порта Гдыня («Consortium des Travaux du Port de Gdynia») и вместе с одним парижским банком финансирует строительство Силезского угольного месторождения.

Два директора заводов чешских предприятий Шкода фон Артхабер и фон Душнитц, находившихся в полной зависимости от Шнейдера, фигурируют в списке капиталистов, которые создавали фонды для гитлеровского и национал-социалистского движения. Факт этот был одним из поводов к выступлению французских левых сил против Шнейдера в межвоенные годы. Впрочем, у левых и и без того были многочисленные счеты со Шнейдером – в связи с нещадной эксплуатацией рабочих на его предприятиях и за финансирование им кампании в прессе, направленной против разоружения.
......
тут

ЦитатаВ межвоенные годы с 1920-1940 г.г левые силы во Франции довольно часто пользовались в своей пропаганде термином «двести семейств». Это означало, что небольшая группа капиталистов осуществляет власть над экономической, а тем самым и над политической жизнью страны. Борьба за первое место в этом символическом списке шла между семействами Шнейдеров и Ротшильдов.

ЦитатаПосле 1-й мировой войны 1914—18 концерн контролировал предприятия и компании в машиностроении, судостроении, автомобилестроении и электротехнике, а также ряд крупных кредитно-финансовых учреждений страны. В 1936, когда вступил в силу закон о национализации военной промышленности во Франции, чисто военные заводы «Шнейдер-Крёзо» были выкуплены государством. После 2-й мировой войны 1939— 1945 концерн «Шнейдер-Крёзо» получил выкуп за национализацию контролировавшихся им предприятий угольной и электроэнергетической промышленности, страхового дела и некоторых банков. В целях восстановления своей мощи и модернизации производства концерн широко использовал государственную помощь и американские кредиты, предоставленные по Маршалла плану (около 2 млн. долл.). В последующие годы ведущее положение в группе заняли две компании «Шнейдер э компани» и «Юньон эропеэн эндюстриель э финансьер», контролирующие промышленно-финансовую империю Ш. Группа Ш. — типичный пример современного треста: большое число компаний, будучи юридически самостоятельными, подконтрольны холдинг-компании «Шнейдер и К°», которая тесно связана с банками и другими кредитно-финансовыми учреждениями группы. В конце 60-х — начале 70-х гг. в условиях резкого обострения конкурентной борьбы между финансовыми группами внутри страны, усиления проникновения в экономику Франции американских и западноевропейских корпораций Ш. перешли под контроль более мощной группы «Ампен», в рамках которой они продолжают играть значительную роль в области чёрной металлургии, машиностроения, в банковском деле, выступают одним из подрядчиков правительства в производстве вооружения (артиллерийские орудия, танки, приборы) и входят в состав военно-промышленного комплекса. Ш. имеют обширные интересы в ФРГ, Бельгии, Люксембурге.
....
тут

ЦитатаСила молчит — слабость кричит.
.

ЦитатаХорошо медведя в окно дразнить.
Медведь-то новый, да поводильник-то старый.
тут

Цитата: Raptor от 12.11.2023 16:57:30Восемь дней однако думал. Достоин присвоения звания "гигант антисоветской мысли".

В своей стране безоглядно доверял, иностранцам так же безоглядно не доверял. Может уже подвижка в мыслях? И всё таки, всё так же, безоглядно и только из за "маньячества", "тиранства", "деспотии", мечтаний оторванных от реальности. .

Цитата: Raptor от 12.11.2023 08:54:02... Начни вот хоть с этого:

ЦитатаЦКБ № 21
Всего построили 10 экземпляров ТШ-2, далее началась подготовка к серийному производству с двигателем М-27 или М-34. Однако в 1933 г. предпочтение отдавалось более перспективному моноплану ТШ и работы по доводке ТШ-2 прекратили.

Через год после того как Тухачевского шлепнули как врага народа Илюшин разработал свой Ил-2.  ...

  Не это не глупость а подлая подтасовка .

  Провал у вас в датах и говорит именно о борьбе с начинаниями и выданными техническими заданиями наркомата (глупо делать культ или рисовать монстра из Тухачевского, речь только в разнице грамотности состава при нем) выданными на бронированный самолёт, ракетные вооружения, радиолокацию, и ещё многое что не помогло советскому солдату ...

Цитата: Raptor от 12.11.2023 08:54:02

ЦитатаИл-2 был разработан Сергеем Ильюшиным и его командой в Центральном конструкторском бюро в 1938 году. ЦКБ-55 представлял собой двухместный самолет с бронированным корпусом весом 700 кг, защищавшим экипаж, двигатель, радиаторы и топливный бак. ...

  Что так само собой? Долго ждал 7 лет? Молодец что не побоялся! Хорошо что подхватил идею и воплотил ...

  Как Кошкин подхватил задвинутый проект быстроходного танка расстрелянных (3 из 4) авторов Т-34 ...

  АГС и другим перспективным не повезло гораздо больше ...
  Например когда гранатомёт Таубина наши увидели у америкосов во Вьетнаме ... И подлый Нудельман начал его делать ...

18:10, 12 ноября 2023  

Поклонник Сталина российского происхождения 35 часов держал осаду дома в ФРГ




Про мужчину по имени Евгений В. известно, что он «поклонник Иосифа Сталина и каннабиса», периодически он выкладывал фотографии с оружием и российской символикой. В доме помимо него проживали его жена, трое детей и брат. Местные жители охарактеризовали семью как «дружелюбную и общительную».

Евгений начал осаду днем 10 ноября. Когда полиция приблизилась к дому, он открыл огонь, а также угрожал взорвать дом. Никто из сотрудников правоохранительных органов не пострадал. Первым помещение покинул брат, его тут же задержали.

В субботу, 11 ноября, дом смогла покинуть жена с ребенком — судя по всему, двое других детей находились не дома. В ночь на воскресенье, 12 ноября, около 00:30 (02:30 по московскому времени) тело было обнаружено на чердаке дома сотрудниками полиции. Пока неясно, связано ли это с огнем с их стороны.

4 ноября в аэропорту Гамбурга остановили авиасообщение из-за вооруженного мужчины. Позднее выяснилось, что он удерживал в автомобиле на взлетно-посадочной полосе четырехлетнего ребенка. Мотивом такого поведения мужчины, этнического турка, стал спор об опеке.

 Переговоры с мужчиной длились 15 часов, его удалось задержать.

Цитата: Danilov71 от 12.11.2023 09:03:45Ага. Это надписи на заборе.

 Читайте выше и ещё много где в документах а не "типа-гебельсовскую пропоганду по классовой борьбе с гнилой интеллигенцией "

Много написано а вам всё неймётся ...

Репрессии в оборонной отрасли СССР (Часть II)

Цитата: Danilov71 от 12.11.2023 09:03:45Развитие было при Ворошилове.
А при Тухачевском - попытки воткнуть безоткатную пушку

  Сам Сталин бы " ... тэбэ ответил, глупый бичо ..."   "... С водой мы выбросили и ребёнка ..."

  Безоткатные орудия были сравнимы или чуть уступали аналогам обычным формально но на практике предполагали большую перспективу

  Но главное - безоткатные в 8 раз легче и в 30 раз дешевле ...

  А что это значит если в ИПТАП на передовой пушки "прошай Родина" могли выстрелить совсем не много раз ... ?

Цитата: Danilov71 от 12.11.2023 09:03:45... в башню танка.

  Лично сам велел прям внутри готового ? Или что-то придумали бы? Ну в такое только совсем тупоголовые пролетарии могли поверить ... Злобно, мелко ...
P/S .......................................................................................
"Эти орудия могли бы занять свою нишу в качестве легких противотанковых и средств огневой поддержки пехоты. Безоткатные орудия  доказали свою жизнеспособность в годы Второй мировой войны, находясь на вооружении в армиях США и Германии."
А вот и танк:

Цитата: osankin от 12.11.2023 17:53:50Поставьте мои сообщения в игнор и забудьте меня как кошмарный сон. 

Осанкин,  вы давно оппонент  другим дискуссантам. Я читаю вас  и  думаю , что губит людей : 

Цитата: Kogani от 12.11.2023 17:44:16Не это не глупость а подлая подтасовка .

  Провал у вас в датах и говорит именно о борьбе с начинаниями и выданными техническими заданиями наркомата (глупо делать культ или рисовать монстра из Тухачевского, речь только в разнице грамотности состава при нем) выданными на бронированный самолёт, ракетные вооружения, радиолокацию, и ещё многое что не помогло советскому солдату ...

  Что так само собой? Долго ждал 7 лет? Молодец что не побоялся! Хорошо что подхватил идею и воплотил ...

  Как Кошкин подхватил задвинутый проект быстроходного танка расстрелянных (3 из 4) авторов Т-34 ...

  АГС и другим перспективным не повезло гораздо больше ...
  Например когда гранатомёт Таубина наши увидели у америкосов во Вьетнаме ... И подлый Нудельман начал его делать ...

Бедолага. Как тебя колбасит неподецки с реактивными танками и безоткатными самолетами Тухачевского. Надписи на заборах и "Суд времени" и не до такого завихрения в голове доведут. Запишись лучше в научно-техническую библиотеку и умные книжки почитай. Может просветление наступит, а читать твой бред в защиту фантазий Тухачевского нормальному человеку здравый смысл не позволяет. А может как советовали обратишься к специалистам?

Цитата: Raptor от 12.11.2023 08:54:02Вот ты и обьясни нафига ты это делаешь?
 Начни вот хоть с этого:
....

ЦитатаВ. П. Грязеву пришлось отправиться с объяснениями к генеральному конструктору самолётов МиГ — Артёму Ивановичу Микояну. Грязев объяснил ему суть изменений, внесённых в звено, сказал, что никаких происшествий с ним быть не может — лётчики что-то напутали (впоследствии выяснилось, что так и было) и ничего плохого он не сделал. Старый авиаконструктор молча его выслушал, а потом сказал: «Молодой человек, если бы сейчас был 1937 год, то Вы были бы уже давно расстреляны…»

.Что любопытно Микоян говорит так, будто за единственный недочет расстреливали.
там же
Шахурин общее дело пытался делать?  Из за Таубина пострадал. Наркому, наверно, приятно было выговор за вредительство получать?

ЦитатаВозня вокруг усилия отдачи МП-6 продолжалась ещё какое-то время и закончилась «громко». Пушка МП-6 должна была устанавливаться на истребителе ЛаГГ-3, и в течение 1940 г. ОКБ-16 совместно с авиационными и моторными КБ решало вопрос об её установке в моторном отсеке самолёта. К весне 1941 г. выяснилось, что из-за значительной отдачи МП-6 в месте её соединения с двигателем М-105П образуются трещины, и пушку можно использовать только при условии усиления его картера. Налицо был срыв задачи по вооружению пушками современных истребителей! В то время это оценивалось как явное вредительство. И тогда нарком авиационной промышленности А. И. Шахурин, спасая положение, пошёл на самоуправство — разрешил изготовление моторов М-105П с усиленным картером, не согласовав этот шаг с Правительством, Совнаркомом и ЦК ВКП(б). Но когда информация о самоуправстве Шахурина дошла до И. В. Сталина, нетерпимо относившегося к нарушениям регламента, последовало незамедлительное наказание.

Постановлением СНК и ЦК ВКП(б) от 4 марта 1941 г. А. И. Шахурин был обвинён в несогласованном утяжелении мотора М-105 в целях его приспособления к пушке Таубина и предупреждён, что в дальнейшем за подобные действия последует более строгое взыскание.
.....
Испытывавшиеся одновременно с МП-6 на том же истребителе пушки ВЯ и СГ тоже вели себя «не ах» — возникло немало задержек, поломок и даже несколько случаев выстрела при незапертом канале ствола, но положение этих пушек, по сравнению с таубинской, не вызывало особой тревоги. Ведь они были опытными, а МП-6 являлась СЕРИЙНОЙ! В конце марта 1941 г. начались новые сравнительные испытания пушек ВЯ и МП-6 с ленточным питанием на серийных штурмовиках Ил-2. Они шли с перерывами на доработку установок и пушек до начала мая, за это время пушка МП-6 была «вылизана» конструкторами ОКБ-16 и показала удовлетворительные результаты по безотказности, не уступив пушке ВЯ. Но Государственная комиссия рекомендовала к серийному производству всё же пушку ВЯ.
Такое решение появилось не на пустом месте — к марту 1941 г. руководству НКВ стало окончательно ясно — освоение производства МП-6 идёт плохо. К 20-м числам января заводы № 2 и № 66 практически завершили разработку технологии, калибров, инструмента, оснастки и приспособлений под её производство, а завод № 66 даже частично переоснастил цеха новой оснасткой и выпустил первые 5 пушек. По плану до конца 1941 г. предстояло выпустить 12 600 пушек МП-6 — почти в 6 раз больше, чем ШВАК, и она должна была стать основной пушкой новых боевых самолётов. Заводы начали производство МП-6, но их качество было низким. На заводских испытаниях в Туле и Коврове часто случались поломки и, что критично, массовые случаи выстрелов при незапертом канале ствола. Директора, объясняя аварии, ссылались на конструктивное несовершенство механизма противоотскока, что понятно — объяснить их только неточным изготовлением одного и того же узла сразу на двух заводах не получалось. Таубин же считал причиной аварий заводской брак. Что бы там ни было причиной, выпустить серию пригодных для поставки на авиазаводы пушек не получалось. И в этой обстановке, когда не удаётся добиться выпуска работоспособных пушек, Таубин готовит новый вариант МП-6 с ленточным питанием, что означает для заводов в ближайшей перспективе ломку с трудом организуемого производства пушек с магазинным питанием! Но надежда заставить работать МП-6, в которую было вложено столько сил и средств, ещё сохранялась.
В начале мая 1941 г. на совещании у секретаря ЦК ВКП(б) Г. М. Маленкова в резкой форме обсуждался вопрос о возможности доработки ранее выпущенных пушек МП-6 в отношении надёжности. В итоге МП-6 сняли с серийного производства и работу над ней прекратили. Этот провал в работе ОКБ-16 и лично Я. Г. Таубина мог и не повлечь для него трагических последствий — прецеденты подобного неудачного хода разработок вооружения имелись. Беда была в том, что этот провал стал не единственным, произошедшим в описываемый (и довольно узкий — всего три месяца) промежуток времени.
......

Предвоенного времени.

ЦитатаВот что пишет Александр Широкорад:
Почему же был арестован и расстрелян Таубин? Ведь все его изделия были на уровне лучших мировых образцов. В чем-то уступали, а в чем-то и превосходили своих конкурентов. Конструктор А. Э. Нудельман жил в одном подъезде со мной, и мы несколько раз беседовали об истории ОКБ-16. Александр Эммануилович хорошо помнил события 1930–1940-х годов и охотно о них рассказывал. По поводу ареста Таубина он сказал кратко, что это дело рук Шпитального и Ко, и резко сменил тему.
Может быть, он и прав — с конкурентами тогда не церемонились. Но если бы дело решил донос из ОКБ-15, то наверняка последовало бы закрытие всего ОКБ-16. Однако этого не произошло. Вместе с Таубиным из ОКБ-16 был арестован только М. Н. Бабурин. Новым руководителем ОБК-16 был назначен Нудельман. Поэтому куда более обоснованной представляется версия, что донос написан кем-то из своих, кому уход Таубина был на руку. Поставить же все точки над «i» мы сможем, когда дело Таубина будет рассекречено.
тут

Всё идет от Широкограда? Не изделия ведь, а задумки, фантазии, пожелания. За них (задумки, идеи) ему ничего не предъявили. А вот за время и средства которые он, обманывая, использовал, спросили.


было, где то

ЦитатаНовым руководителем ОКБ-16 был назначен Глухарев, а затем Нудельман.

ЦитатаА, понятно, жертва гуманитарного образование пытается рассуждать о конструировании и производстве.
Получилось как всегда феерично и тупо.
Данного "конструктора" расстреляли за злостное игнорирование науки, бессистемность, враньё и прожектёрство.
Да, я не "аналитик", а инженер, поэтому в курсе, что и КАК проектируется, а в 30-х годах самолёты делали на АВИАЦИОННЫХ заводах, а не в "кроватных мастерских", но вам в 90-е засрали мозги и вы всё верите...смешно.

ЦитатаФигасе, чувак обосрался во всех своих проектах, задержал перевооружение авиации почти на год, слава богам, что его послали нах с "гранатомётом", а то и пехота в начале войны осталась бы без лёгких миномётов.

ЦитатаСитуацию с готовностью пулемётов АП-12,7 к серийному производ­ству на заводе №74 описал его бывший директор, впо­следствии — заместитель НКВ В.Н.Новиков. «… Конструктор Таубин сумел побывать на приёме у Маленкова, потом и у Сталина и много им наобещал. Мол, конструктора Березин, Шпитальный, Волков с Ярцевым пытаются создать новый пулемёт. Но я такой пулемёт сделаю в 2 раза более скорострельный и вдвое легче, чем сделают они. [...] Маленков и Сталин поверили Таубину. Прошло месяцев 7-8. Меня Ванников затащил на завод и заставил делать пулемет этого Таубина. Наш пулемёт был совершенно сырой. Вот только тогда мне при­знался Нудельман — заместитель Таубина, что тот его не сделал даже в деревянном макете. Просто подготовил чер­тежи и сунул на завод. А я удивлялся, почему не едет кон­структор, в чем дело? Приехал на завод Ванников [...], заместитель начальника Управления ВВС генерал Сакриер. При них я должен был отстрелять этот пулемёт Таубина. Я из 5 пулеметов отстрелял по 5 штук, все они отработали. [...] При второй очереди все эти пулемёты раз­валились. Буквально все. У одного затвор, у другого защёл­ка и т.д. [...]».

ЦитатаБ.Л.Ванников. «Особенности тех лет, когда решения по важным технологическим вопро­сам подчас вырабатывали некомпетентные в них инстан­ции, и лишь на основании тех или иных обещаний, способ­ствовали тому, что некоторые конструкторы пушек из желания «выдвинуться» становились на путь, который наносил ущерб делу и был опасен для них самих. Так полу­чилось и с конструктором Таубиным, разрабатывавшим одну из конструкций 23-миллиметровой авиационной пушки. [...] Эта пушка была лучшей [...] если бы Таубин не пожелал преждевременно «блеснуть» не только достигну­тыми успехами, но и такими, которых у него не было. Он же поступил именно так, объявив заниженные вес, габари­ты и силу отдачи пушки и добившись тем самым выдвиже­ния своего проекта на первый план. [...] Сами недочёты устранялись наскоро. Таубин руководствовался при этом главным образом так называемой «конструкторской интуицией», не изучал и не анализировал причины своей неудачи, и его попытки выполнить обещанное не имели успеха». Ванников сам  из-за этого пострадал (с 7 июня до 20 июля 1941 г. находился под следствием).

ЦитатаВ. Н. Новиков в своих записках по поводу Таубина высказался намного жестче: «…А вообще он виноват полностью, и я считаю, что из-за него много лет­чиков погибло. Потому что если бы он не мешал, Березин, Волков и Ярцев сделали бы хорошую пушку гораздо рань­ше. И мы смогли гораздо раньше перевооружить самоле­ты на более мощное вооружение. Он задержал это дело как минимум на полгода. Я лично считаю, что посадили Таубина за прожектёрство и обман — правильно сделали. А то, что расстреляли, наверное, неправильно. Все-таки он молодой был — 30 с чем-то лет. Ну чего стрелять? Но, прав­да, суд приговорил к расстрелу…».

Цитата28 октября 1941 г., когда немцы стояли у ворот Москвы, в поселке Барбыш Куйбышевской области Я.Г.Таубин был расстрелян.

Если бы даже сейчас самолеты,  к примеру, без вооружения стояли, сколько лет военные летчики согласились на боевые задания летать безоружными, в ожидании пока "Таубин" начнет анализировать и изучать почему его идеи воплощенные в изделие не работают?

ЦитатаВсе изделия конструкции Я. Г. Таубина (не он один их, разумеется, проектировал, но отвечал за каждое) — 23-мм пушка, 12,7-мм пулемёт и 37-мм пушка, на которые была сделана ставка в оснаще­нии новых боевых самолетов, по тем или иным причинам провалились. На их разработку были потрачены огромные средства и упущено бесценное время, т.к. промышлен­ность отвлекалась на подготовку выпуска недоработанных образцов.

Цитата: Kogani от 12.11.2023 18:22:42Читайте выше и ещё много где в документах а не "типа-гебельсовскую пропоганду по классовой борьбе с гнилой интеллигенцией "

Много написано а вам всё неймётся ...

 ... Злобно, мелко ...
P/S .......................................................................................
"Эти орудия могли бы занять свою нишу в качестве легких противотанковых и средств огневой поддержки пехоты. Безоткатные орудия  доказали свою жизнеспособность в годы Второй мировой войны, находясь на вооружении в армиях США и Германии."
А вот и танк:

Слово "танк" вам следовало бы взять в кавычки, поскольку на фото изображен не танк, а британский бронеавтомобиль "Ferret MK2" (принят на вооружение в 1954 году) с американским 75-мм безоткатным орудием М20, разработанным в июне 1945 года.

В годы войны американцам удалось разработать и в 1944 году принять на вооружение безоткатное 57-мм орудие "М18 recoillessrifle", которое позже, во время войны в Корее показало свою слабость против брони наших Т-34.

Цитата: Пасечник от 12.11.2023 18:28:49Осанкин,  вы давно оппонент  другим дискуссантам. Я читаю вас  и  думаю , что губит людей : 

  Да. Это действительно памятник уровень и памятник эпохи ...

  Дед рассказывал что у них директор оборонного предприятия приходил в кабинет с новой канистрой спирта ... иначе было нельзя разговаривать. Люди всё видели, всё понимали  но спирт глушил и помогал идти работать дальше ... Сколько помню из порядочных фронтовиков передовой все пили ...

Цитата: Киреев от 12.11.2023 20:44:50Слово "танк" вам следовало бы взять в кавычки, поскольку на фото изображен не танк, а британский бронеавтомобиль" Ferret MK2" (принят на вооружение в 1954 году) с американским 75-мм безоткатным орудием М20, разработанным в июне 1945 года.

В годы войны американцам удалось разработать и в 1944 году принять на вооружение безоткатное 57-мм орудие "М18 recoillessrifle", которое позже, во время войны в Корее показало свою слабость против брони наших Т-34.

Строго говоря динамо-реактивное оружие стало серьёзным после РПГ-7. пушку "Гром" не считаем.
Были РПГ попроще. Как сейчас помню, идёт рота, а позади тащатся самые захудалые "флейтисты" с РПГ-5.
Это было нормой.
Кода появился РПГ-7 и все роты/батареи начали получать двойки за стрельбу (любая двойка по огневой - двойка подразделению в целом за всё), офицеры начали изучать прицел РПГ-7. Там всё прозрачно, но надо было учиться и учить подчинённых.
Дальше РПГ-7 остался, но появились одноразовые гранатомёты и огнемёты..
СПГ-9  ушёл в историю.

Цитата: Kogani от 12.11.2023 04:07:191. Зачем говорить глупости с таким уверенным  видом ?
2. Бронированный самолёт это в результате - ИЛ-2.
3.  А быстроходный танк это в результате  -     Т-34 
4.  Жаль что не состоялось других новинок загубленных Сталиным

1. Действительно!!!
2. Это штурмовик, более того, он стал по-настоящему эффективен на фронте именно при массовом применении по подавлению обороны супостата, артбатарей и подходящих (или отступающих) резервов. Именно здесь он был наиболее эффективен.  Но это поняли не сразу. Другое дело, что попытки построить такой самолет не прекращались  с Первой мировой, Ил-2 первый полет выполнил в 1939-м, когда о Тухачевсом уже не вспоминали.
3. Вранье: быстроходный  - это БТ-7, а Т-34 - танк с противоснарядным бронированием. Не надо путать.
4. Надежды Гитлера на очередное  "вундерваффе" таяли с каждым днем, а Сталин, поставивший, в первую очередь - массовость вооружений, оказался прав. Что толку от великолепной "пантеры" обогнавшей, по некоторым узлам конструкции, наши танки чуть ли не на двадцать лет, если их выпускалось  в разы меньше чем Т-34? Да и американцы, впихивали в свой средненький, по характеристикам, "шерман" и авиамоторы, и дизеля, и даже по пять автомобильных движков разом (кошмар механика) - лишь бы не снижать темпы выпуска. Так что с "новинками" надо бы поосторожней. Например по характеристикам, в частности по точности, "небельверфер"  был лучше "катюши", но простота и, соответственно, массовость ракет для нее - сделала вундерваффой именно "катюшу", а не "небельверфер".  Когда Рейх поджало в 44-м, то они стали копировать наши ракеты - т.к. дешево  и сердито.

Цитата: Киреев от 12.11.2023 20:44:50Слово "танк" вам следовало бы взять в кавычки, поскольку на фото изображен не танк, а британский бронеавтомобиль "Ferret MK2" (принят на вооружение в 1954 году) с американским 75-мм безоткатным орудием М20, разработанным в июне 1945 года.

Так потому и не стал в кавычки что это не танк в нарицательном модном употреблении ...
 Но формально танк :

" Танки  могут быть на первый взгляд неузнаваемы как современные танки (например, Сен-Шамон), или же, например, рядом специалистов шведская машина Strv-103 классифицируется не как танк, а как истребитель танков. Некоторые машины (например, Тип 94), которые в советской литературе именуют «малыми танками», в западной литературе называют танкетками. (В настоящее время танкеткой иногда называют транспортную машину на танковом шаcси или само танковое шасси.) Тяжёлый штурмовой танк Tortoise (A39), хотя и называется танком, не имеет поворотной башни и поэтому некоторыми специалистами относится к сверхтяжёлым САУ. "

Цитата: Киреев от 12.11.2023 20:44:50В годы войны американцам удалось разработать и в 1944 году принять на вооружение безоткатное 57-мм орудие "М18 recoillessrifle", которое позже, во время войны в Корее показало свою слабость против брони наших Т-34.

  Это ни как не оправдание тем более если в лоб калибр маловат ...

  Главное что мы значительно опережали ...  Сталин больше любил самолёты от того и авиаконструкторы попадали не на Бутовский Полигон а в шарашку к Туполеву ... даже  Красный Барон Бартини (без кавычек) самый великий из советских авиаконструкторов по уровню науке и смелости опережавший многих ...

  
" Пушки переворошив,
намотай себе на ус —
все работы хороши,
выбирай
     на вкус! "

Цитата: _Sasha__ от 12.11.2023 04:34:371. Во многом именно их стараниями в 39 году не случилось 2-ой антанты.
2. Да война на два фронта - была стратегической ошибкой, которая дала преимущество на начальном этапе войны, но этого преимущества не хватило. Гитлер рискнул - и проиграл.
3. Сталин не был туп, но он и не был гениален и всеведущ. И как любой человек, имел право на ошибки. И не нам его за это судить.
Но отрицать его ошибки - это верный путь их повторить.
4. Чушь пороть - это очень слабый аргумент. Точнее вообще не аргумент.

1. Чемберлену надо было согранить Британскую империю - он все делал именно для этого, т.к. война с Германией означала смерть империи. Если бы случилось чудо  и Черчилль был бы премьером в 1938-м (что невероятно) - то ... было бы тоже самое. Т.к. главная причина Второй мировой: победа США над Англией, а Черчилль - "открытый агент Америки"(1927 год. статья Троцкого  в Правде).
2. Гитлер был уверен, что когда Британию приперло  и она стала зависима от своего главного противника -  США, то  с ней будет легко договориться о мире и сотрудничестве. Зная профашисткие взгляды императорской семьи и борьбу английских банкиров и промышленников с США - это, он считал, вполне реальным делом.  Но просчитался и с отставкой Черчилля, и с тем что США пойдет на открытый террор против королевской семьи (брат короля).
3. Т.е. Сталин камень бы не кинул? Думаю да: не кинул бы!
4. А как еще вернуть к реальности?

Цитата: alexandivanov от 12.11.2023 18:51:09

ЦитатаБеда была в том, что этот провал стал не единственным, произошедшим в описываемый (и довольно узкий — всего три месяца) промежуток времени.
......

Предвоенного времени.

Прожекты и "видения" Тухачевского вообще очень дорого обошлись нашему государству: и в военно-техническом, и в военно-научном плане. Огромные человеческие и материальные ресурсы в ущерб реальным потребностям Армии в предвоенный период отвлекались на попытки реализации его увлечения всякими новомодными и "экзотическими" разработками весьма посредственных конструкторов. Мало того, на совести Тухачевского и травля в 30-х гг. незаурядного военного теоретика генерал-майора РИА (комдива РККА) А.А. Свечина, которому царский подпоручик Тухачевский в части военного образования и знания военной теории и в подметки не годился. Случайно или нет, но именно в 1930 и 1931 гг. Свечина дважды арестовывали по обвинению в "контрреволюционной деятельности" и дважды отпускали, причем во второй раз - прямо в Разведупр ГШ, где его необычайно высоко ценили.