Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: liv444.1 от 27.12.2023 12:51:08Товарищ Рокоссовский всю войну воевал, как сам Бог. Всю войну. 
А товарищ Жуков был слишком Туп. И до конца войны более-менее так и не научился. 

Ниппонасы на Халхин-Голе, где он их просто мясом наших Советских солдат и обгоревшими остовами танковых бригад в полном комплекте, завалил, это: 
.....

Но теперь, бездоказательно, без всяких фактов, нахожусь на пороге "святой веры", что в этом "что-то есть".

Цитатаих просто мясом наших Советских солдат и обгоревшими остовами танковых бригад в полном комплекте, завалил

Угу. Прям таки завалил? Как Красная армия вермахт и финнов? Или поменьше?

ЦитатаМне бы саблю да коня да на линию огня, а дворцовые интрижки - енто все не про меня
тут

Что знала наша разведка о немецких крупных штабах?
1941. Радиоразведка о штабах противника

ЦитатаВ книге нет ни слова о том, что Сталин и «предатели-генералы» не прислушались к достоверной информации, поступившей от радиоразведки. Следовательно, такой информации и не было. Также в книге нет упоминания о обнаружении у границы радиоразведкой штабов немецких ГрА, ТГр и мк, а тем более о перехваченном сигнале "Дортмунд". Только захваченные немецкие документы в начальный период войны позволили перейти от технических характеристик радиостанций противника к осмыслению оперативной информации.

Май 1941 года. Где же немецкие танки и мотопехота?

ЦитатаС мая 1941 года в РУ считали, что группировка немецких войск, сосредоточенная против СССР, дислоцируется на территории Восточной Пруссии, бывшей Польши, Румынии (в Молдавии и в Северной Добрудже), Прикарпатской Украины (Венгрия) и Словакии.
Немецкое командование не скрывало наличия у границы крупных пехотных группировок, усиленных артиллерией, кавалерией и танковыми частями. Вероятно, таким подходом оно пыталось скрыть от нашего командования подготовку к блицкригу, который должен был состояться менее чем через месяц.
......
Таким образом, можно сделать вывод, что в лучшем случае наши разведки смогли точно обнаружить всего один танковый полк в районе городе Летцена. Все остальные РМ о наличии 27 танковых и моторизованных дивизий, к великому сожалению, оказались ложными и дезинформацией немецкого командования…

Выступление И. И. Проскурова на совещании начальствующего состава РККА 14–17 апреля 1940 года

ЦитатаСТАЛИН. Брошюра о том, как будут воевать финны. Не насмешка ли это над всеми и над Красной армией, что брошюра лежит год с лишним, 5 лет — другие говорят, и ее печатают только спустя две недели после войны, чтобы ею могли пользоваться в Красной армии с запозданием.
ПРОСКУРОВ. Здесь умысла нет… Я вам докладываю, что в разведке в архиве сейчас имеется много материалов, которые мы обрабатываем. Материалов у нас очень много и мы их в ближайшее время выпустим. Только как получается? То, что у нас имеется из материалов из-за границы, не делается достоянием широких масс. Если у нас идет война, мы должны сделать так, чтобы было известно все, то же самое, что делается за границей в военном мире.
ГОЛОС. Все засекречено.
ГОЛОС. Причем нужно прямо сказать, что за границей можно купить в витрине, то у нас это будет секретом для Красной армии.
СТАЛИН. Это манера людей, которые не хотят, чтобы наша Красная армия знала многое. Вот почему, видимо, у нас все секретное… Нужно создать группу при Генеральном штабе, чтобы она пользовалась всеми материалами, чтобы она имела возможность посылать своих людей за границу, которые бы присылали материалы открыто, никаких секретов нет.
КУЛИК. У нас сейчас все засекречено.
СТАЛИН. Я не знаю, у вас вся власть была в руках, вы являетесь заместителем наркома, почему вы ничего не предприняли?
КУЛИК. Я этот вопрос ставил перед наркомом.
СТАЛИН. Вы являетесь заместителем наркома и могли обратиться к наркому и сказать о создавшемся положении…
ГОЛОС. Иностранные военные журналы являются секретными для нашей Красной армии.
ПРОСКУРОВ. Потому что в этих журналах есть всякая клевета о Красной армии.
ГОЛОС. Нельзя Генеральный штаб держать в стороне. Материалы обязан обрабатывать Генеральный штаб.
ПРОСКУРОВ. Я могу только доложить, если бы здесь сидящие товарищи прочли хотя бы 20 % той литературы, которую рассылает Разведывательное управление, то ни у кого не было бы смелости сказать о том, что у нас в этом отношении ничего нет.
СТАЛИН. Все засекречено.
ПРОСКУРОВ. Кто запрещает читать секретную литературу?
ГОЛОС. Возьмите такое дело. За границей ежедневно выпускается бюллетень иностранных военных известий, а у нас в открытом виде он не распространяется.
СТАЛИН. Почему?
ПРОСКУРОВ. Там есть клевета на Красную армию.
СТАЛИН. Интересные выборки нужно делать.
ПРОСКУРОВ. В зарубежном вестнике помещаются всякие иностранные статьи.
СТАЛИН. У вас душа не разведчика, а душа очень наивного человека в хорошем смысле слова. Разведчик должен быть весь пропитан ядом, желчью, никому нe должен верить. Если бы вы были разведчиком, вы бы увидели, что эти господа на Западе друг друга критикуют: у тебя тут плохо с оружием, у тебя тут плохо, вы бы видели, как они друг друга разоблачают, тайны друг у друга раскрывают, вам бы схватиться за эту сторону, выборки сделать и довести до сведения командования, но душа у вас слишком честная.
...

ЦитатаПРОСКУРОВ. Не читают разведывательных материалов. Вот я доложу, сводка по востоку и западу выпускается секретно, потому что тут дислокация частей, политикоморальное состояние.
СТАЛИН. Это легально для всех издается?
ПРОСКУРОВ. Нет, секретно.
СТАЛИН. Почему?
ПРОСКУРОВ. Потому что тут дислокация германских частей.
СТАЛИН. Можно назвать сообщение несуществующей газеты, несуществующего государства, что-либо в этом роде, или по иностранным данным и т. д. и пустите это в ход. Надо уметь это делать. Фирму можно снять, а существо оставить и преподать людям открыто, ведь есть у нас журналы, газеты.
ПРОСКУРОВ. Всем не секрет, что если на бумаге написано «секретно», то прочитают, а если простое издание, то говорят это чепуха. (Смех). Я убежден, что большие начальники так относятся к этому.
СТАЛИН. У нас очень большое количество комсостава — среднего состава и для них надо открыть это…
ПРОСКУРОВ. Тогда надо аппарат увеличить.
СТАЛИН. Если это нужно, увеличим.
ПРОСКУРОВ. Я пять раз докладывал народному комиссару об увеличении, но мне срезали. Сейчас получилась такая организация, которая еле-еле способна издавать секретную литературу.
......
Из доклада Проскурова руководству СССР 25 мая 1940 года.
11 июля 1940 года он был снят с должности и направлен в распоряжение наркома обороны СССР.
....

ЦитатаДавным- давно прошла Гражданская война...
Эх,мне б забраться в те лихие времена...
А то живешь,судьбу кляня,
Да мне бы шашку да коня,
Да чтоб врагу нигде не скрыться от меня...
...
тут

Цитата: vova6857 от 27.12.2023 12:37:48...думаю превентивный удар...

Скажите: вот Вы - человек военный и вне всякого сомнения, серьезно занимающийся Историей ВОВ, Вы на самом деле полагаете, что этот "превентивный" удар (ни с того, ни с сего "вдруг" возникший в воспаленном воображении одного из  антисоветчиков) был возможен чисто технически?

Как, каким образом? Каким нарядом сил и средств? По каким реально разведанным целям? При каком транспортном и тыловом обеспечении? С какой логистикой? При повсеместном (мягко говоря) некомплекте обученного и прошедшего боевое слаживание личного состава, о чем старательно умалчивают доморощенные диванные "стратеги". Без проведения мобилизации, без получения материальных ресурсов и приписного состава из н/х, в самом "разгаре" перевооружения и реформирования РККА?

И самое главное - с какими политическими, военными и экономическими последствиями для СССР "образца весны 1941 года"? 

Вопросов для любого военного человека и уж тем более, командира уровня выше комполка предостаточно. И это, если еще не углубляться в детали.

Цитата: alexandivanov от 27.12.2023 14:29:08Угу. Прям таки завалил? Как Красная армия вермахт и финнов? Или поменьше?

Надо мне было написать - телами. Спасибо, за внимательность и подсказку. Сейчас исправлю. 

Да. Телами и Обгоревшими островами техник  Как везде и всегда в ВОВ "Легендарный Жуков" только и умел воевать. 

Цитата: alexandivanov от 27.12.2023 14:29:08

ЦитатаМне бы саблю да коня да на линию огня, а дворцовые интрижки - енто все не про меня

Не простите ссылок смысл содержащегося в которых не так очевиден и прозрачен. 

Во-первых, генерал ПРОСКУРОВ мальчишка-летун, выдвинувшийся как Летчик и за Личную храбрость в воздушных боях в Испании.
И по недоразумение, ставший начальником разведки. 
Не справился с этой работой и опять был направлен в Авиацию. 

Но... Солдатом своей Родины продолжал оставаться Честным и Преданным, мало того...
Наверняка служба Начальником Разведки сыграла с ним злую шутку... 

Видеть стал Больше, Понимать увиденное и услышанное, "Широко открытым глазами", как бывший начальник разведки.
Видимо что-такое увидел и услышал такое, что попытался НЕ оставить без последствий...

Смотрим на дату ареста -АПРЕЛЬ 1941 года. 
Это уже "орлы" товарища Михеева орудуют в Армии.
Вспоминаем, кто такой есть товарищ Михеев.

И какую "каверзу" для всей Советской Родины готовят его прямые "начальники" - товарищи Тимошенко и Жуков.

И, Да, не стоит всякие "разгоны" на нашу разведку постить.

Дату фашистского нападения на нашу Родину товарищ Сталин вычислил четко. 
Нас.рать, что он писал на разведсводках товарищу Фитину и товарищу Меркулову. 

Главное в том, что Пять Армий Второго Стратегического Эшелона, начались выдвигаться из внутренних округов  на Фронт тютелька в тютельку. И прибыли в самую "дырочку". 

И второе Главное - Директива # 1 также была подписана в самую "дырочку".

Но нет никакой вины, ни Разведки, ни Войск армий Приграничных особых военных и пяти  армий второго стратегического эшелона в том, что...

Жукову и Ко, не захотелось исполнять свой Воинский Долг и Присягу на полях сражений, и может быть даже погибнуть едва достигнув Большой власти и Красивой жизни...

И они решили не рисковать ничем этим и просто слить фронт, убрать руководство страны и уже сами заключить сепаратный мир с врагами, приняв любые похабные условия.

Типа лично для себя от этого они ничего не потеряют, и, вероятно, даже "прибарахлятся".

Ну и от души "Запануют". Свидомая идея - она заразная. Она наднациональная.
Она не только русских косит, но и евреев. 
Жизнь в городе Кукуев - не проходит "просто так" . Особенно когда есть кому в том Кукуеве это пояснить.
Ну и в Тамбовских лесах под руководством Тухлой Мрази понять, вкурить и пройти "подготовку".

Цитата: liv444.1 от 27.12.2023 10:42:241. Поэтому в феврале 1941 года, вместе с назначением на должность НГШ товарища Жукова... 
Разделил НКВД на независимые конторы:

2. Товарищ Жуков всю войну потом занимался "уборкой" Свидетелей своего Предательства. 

3. Главное в которой, что ему не удалось дотянуться до горла Рокоссовского.

1. Нач. ГШ ну никак не влиял на "реорганизацию" НКВД, поэтому пробное разделение 1 марта 1941 года на самостоятельные наркоматы очень быстро закончилось ... 20 июля 1941 года. И НКГБ стал Главным управлением госбезопасности в структуре НКВД, а 3-е  управление  НКО стало Управлением Особых Отделов и , так же как и Особые Отделы (в дивизиях  и выше),   вошло в подчинение НКВД.
Аккуратней надо  с "темными силами".
2. Когда? 
- Когда заранее, т.е. до войны, готовил  второй стратегический рубеж обороны из армий внутренних округов? Основная задача вермахта по плану "Барбаросса" заключалась  в:  стремительными операциями с глубоким и быстрым продвижением танковых клиньев германская армия должна была уничтожить находившиеся в западной части СССР основные силы советских войск и не допустить отхода боеспособных частей вглубь страны.
- когда начал , до войны, строительство третьего оборонительного рубежа на дальних подступах к Москве?
- Или когда разбил немцев под Москвой, Сталинградом, Курском и в 44-м ("десять Сталинских ударов)?
В какой момент он "убирал" свидетелей, столь блистательного предательства?
3. А кто такой Рокоссовский по сравнению  с Жуковым? Один из десятки командующих фронтом?

Цитата: liv444.1 от 27.12.2023 12:51:081. Товарищ Рокоссовский всю войну воевал, как сам Бог. Всю войну. 
2. А товарищ Жуков был слишком Туп. И до конца войны более-менее так и не научился. 
3. Ниппонасы на Халхин-Голе, где он их просто телами наших Советских солдат и обгоревшими остовами танковых бригад в полном комплекте, завалил, это:
- совсем НЕ японское мясо под управлением американских сержантов, направляемое в бой по планам офицеров ГШ ГИ, против которых генерального штаба генерал от инфантерии Куропаткин воевал,

1. Всегда и везде? Я хорошо отношусь  к Рокоссовскому - великий маршал, командующий фронтом. Но и только! Сказать, что он, как Суворов всегда и везде побеждал - малехо согрешить против истины. 
- Самый страшный прорыв вермахта к Москве (разведка заходила даже в Химки - на правом фланге 16А Рокоссовского. Он сделал все что мог, но осадочек остался.
- Относительные потери в войсках Рокоссовского в операции "Кольцо" были выше чем у Жукова в "Марсе"
- Относительно неудачная Севская операция Центрального фронта - "головокружение от успехов" именно Рокоссовского.
- Неудачные действия Второго Белорусского фронта во время Висло-Одерской операции - прикрытие правого фланга Первого Белорусского, привели к срыву штурма Берлина в конце января 1945-го, Жукову пришлось развернуть на правый фланг, что бы купировать контрудар немцев с севера,  5 армий своего фронта , при чем обе танковые (1Гв.ТА и 2Гв.ТА), которые у него были - главная ударная сила фронта.
- В Померанской операции, опять таки для выполнения задач поставленных перед 2-м Белорусским фронтом, Жуков передал Рокоссовскому 1Гв.ТА, что привело  к прорыву части окруженных немецких войск (они прошли по тылам 1Гв.ТА, когда ее повернули на восток к Рокоссовскому).
Еще раз: это не умаляет заслуг  и гения Рокоссовского, но представлять его как непогрешимого светоча военного интеллекта на фоне "упыря" Жукова я бы не стал.
2. Ну да, ну да. Первый заместитель Верховного был так туп что сломал лучшую военную машину мира?
3. Это Вы американцам скажите, а то они до сих пор не знают с кем воевали:
- на Тараве  2(два) батальона японцев, без американских сержантов, завалили  телами "славной морской пехоты" (наряд сил для взятия Таравы Вам привести?)
- на Окинаве 2 (две) дивизии (одна из которых вместо артполка имела только артдивизион) и куцая бригада японцев, без американских сержантов, три месяца, в полном окружении, отбивались от 10А американцев (общей численностью 500 тыс. рыл)  кою поддерживало все чем бог наградил к тому времени  Америку (одних авианосцев у острова собралось 40 штучек). Причем самой высадке японцы, благородно, не препятствовали.

Цитата: vova6857 от 27.12.2023 15:51:131. Нач. ГШ ну никак не влиял на "реорганизацию" НКВД, поэтому пробное разделение

Да. 
Но некий карт-бланш на реализацию "особо мудрых идей" и исполнение некоторых "пожеланий" вполне имеет.

Читайте внимательно, а я сказал, что в 1940 году товарищ Берия, что-то нащупал и кое-кого начал прихватывать.

Берия, наверняка, потянул за "ниточку", которая могла размотать весь "клубок" и привести к тому к кому надо.
Берия ещё не знает к кому. 
Но Жукова и Ко это уже напрягает. 

Поэтому Жуков имел шанс попросить Сталина перепоручить это дело самим военным, чтобы вновь не "попасть", типа, на дело Весна и/или Погром 1937-1938 годов.

Помятуя прошлое, товарищ Сталин мог с этим согласиться и удовлетворить пожелание. 

А иначе, с какого такой, вдруг, "разгон"? 
Заняться что ли нечем товарищу Сталину? 
Это же сколько лишнего "геморроя" с Организацией  разделения Служб с приостановкой их нормального функционирования по прямым направлениям работы?

Если нет веской причины, то такая хрень никогда и ни у кого голову "просто так" не посетит.

Цитата: Киреев от 27.12.2023 14:57:42Скажите: вот Вы - человек военный и вне всякого сомнения, серьезно занимающийся Историей ВОВ, Вы на самом деле полагаете, что этот "превентивный" удар (ни с того, ни с сего "вдруг" возникший в воспаленном воображении одного из  антисоветчиков) был возможен чисто технически?

Нет. Я об этом и сказал - некое неудобство вермахту (план немцы любили) наверно создало бы, но  и только. Тем более теперь, когда мы знаем весь расклад сил. Вермахт образца 1941-го - это высокомобильная машина (по сравнению  с РККА конешно), как показал контрудар "мобильной группы Болдина" (6кд + 6мк + часть 13мк): мобильность немецкой пехоты "на лошадях" (8АК и 20АК) оказалась выше чем мобильность нашей кавалерии и механизированных корпусов - немцы встретили "группу" 24 июня на уже подготовленных позициях и  с развернутой артиллерией, и  полным б/к.
 Я уже указывал что в ЗОВО было 50 тыс. авто, остальные , по мобилизации, должны были прийти из н/х, но , сами понимаете  - не успели. А в группе Центр - 250 тыс. авто ( в РККА от Бреста до Владивостока на 22 июня  - 270 тыс) + колонны генерал-квартирмейстера (тылы поставленные на колеса, почти полмиллиона авто). Поэтому прорывы Гота и Гудериана на пару сотен километров за несколько дней не нарушало снабжение даже передовых частей танковых дивизий.  То  с чем мы мучились  всю войну - оперативно снабжать войска ушедшие на 200 км было нечем - операция (Сатурн, Багратион, и т.п.) останавливалась для подтягивания тылов. Передовой отряд 5Уд.А, первым вышедший к Одеру в январе 45-го, вышел только передовой группой, т.к. слили все горючее в отряде, для этой группы - других вариантов не оставалось.    К тому же у наших мобильных сил: танковые и механизированные корпуса, всю войну не было мобильной гаубичной артиллерии, коя отставала в первый же день ввода в прорыв. Поэтому танкисты оставались только с ЗиС-3, минометами  и "катюшами" - то что могли таскать трехтонки. Любой, более менее подготовленный к обороне узел в глубине обороны, нашим танкистам приходилось обходить, а "всю славу оставлять пехоте", иначе танкисты несли огромные потери.  Немцы же в моторизованных корпусах (позже - танковых армиях) таскали  гаубичную артиллерию до 210мм мортир (17 тонн весом) - быстроходными тягачами и она не отставала даже от передовых частей танковых дивизий.

Цитата: liv444.1 от 27.12.2023 15:43:31Надо мне было написать - телами. Спасибо, за внимательность и подсказку. Сейчас исправлю. 

Да. Телами и Обгоревшими островами техник  Как везде и всегда в ВОВ "Легендарный Жуков" только и умел воевать. 

//////

Цитатаобгоревшими островами техник

Вы об этом?

ЦитатаПод угрозой окружения Георгий Жуков был вынужден бросить в бой танковую бригаду без поддержки пехоты. Наступление японцев остановили ценой высоких потерь. Плацдарм на западном берегу они не удержали.

ЦитатаТелами

И, стало быть,
Японская военная миссия в Маньчжоу-Го: подготовка к агрессии (к 75-летию событий на Халхин-Голе)

Цитатаяпонское военное ведомство готовилось отнюдь не к превентивному удару, а методично и планомерно, используя русскую военную эмиграцию, готовила почву для нападения на Монголию и СССР. События на р. Халхин-Гол — яркое тому подтверждение.

ужаснувшись, так же как и немцы, впоследствии, "безразличия советского командования к человеческим жизням", японцы, после нападения Рейха, решили пойти на юг?
Странноватые последствия для "предательства" Жукова. В "Еуропах", как раз в это время, ничего не происходило?
Озвучьте же, наконец, ваше соотношение потерь, пожалуйста.

А то наши вон, чего понапейсали. тут, к примеру

ЦитатаКроме того, на памятнике в честь погибших в ходе "Номонханского инцидента", открытом японцами в Хайларе в 1942 году, была высечена 10301 фамилия погибших на Халхин-Голе солдат и офицеров Японской Императорской Армии.

А "всякие там", служивые из Манчжоу - го, относились к Японской императорской армии?

ЦитатаКомандир пулемётной роты 57-й Уральской стрелковой дивизии Василий Иванович Давиденко вспоминал: "Вообще, надо честно признать: фанатизм и самоотверженность японского солдата поражали. В моей роте был такой случай. Красноармеец Татарников, обнаружив в окопе раненого японца, решил взять его в плен. Приставил штык к груди и приказал сдаваться. Но самурай, ухватившись за штык обеими руками, вогнал его себе в живот. Татарников потом оправдывался: мол, «кто ж знал, что этот ненормальный так поступит»"

ЦитатаУже после Великой Отечественной Войны Жуков рассказывал Симонову об исступлённом упорстве японских солдат, приводя примеры: "Японцы дрались исключительно упорно, в основном пехота. Помню, как я допрашивал японцев, сидевших в районе речки Хайластын-Гол. Их взяли там в плен, в камышах. Так они все были до того изъедены комарами, что на них буквально живого места не было. Я спрашиваю их: «Как же вы допустили, чтобы вас комары так изъели?» Они отвечают: «Нам приказали сидеть в дозоре и не шевелиться. Мы не шевелились». Действительно, их посадили в засаду, а потом забыли о них. Положение изменилось, и их батальон оттеснили, а они все еще сидели уже вторые сутки и не шевелились, пока мы их не захватили. Их до полусмерти изъели комары, но они продолжали выполнять приказ".

ЦитатаСогласно воспоминаниям командира разведвзвода Николая Григорьевича Богданова, "Даже убедившись, что вырваться из окружения им не удастся, самураи всё равно не сложили оружия и полегли в рукопашной до последнего человека. Все склоны были усеяны их трупами".

Кто кого окружил то?

ЦитатаДоработанный вариант «Оцу» ( «Б») был одобрен в Генеральном штабе Японии уже в мае 1939 года. Для реализации этого варианта предусматривалось использовать 40 пехотных и 5 механизированных дивизий с привлечением других армейских сил В целом план «Хати — го» предусматривал достижение полной готовности к нападению на Советский Союз лишь в начале 40-х годов.
План «Хати — го» предусматривал создание на территории Маньчжурии трех фронтов — Западного, Северного и Восточного и одной воздушной армии. То есть планом предусматривалось проведение широких фронтовых наступательных операций, что отвечало современным требованиям военного искусства.
Каждый фронт имел конкретную задачу.
....
31.3 в бою на территории МНР участвовали:
1) Отряд капитана Ивадзаки в составе 9 грузовых машин (рота мотопехоты — 100 бойцов) и 10 танкеток Этот отряд прибыл в Кайлар из Гунчжулина в начале марта 1936 г, откуда 2 марта был направлен в Ассыр-Сумэ.
2) До полка мотопехоты на 50 грузомашинах выступили в ночь 30.3 из Ассыр-Сумэ В полку около 500 бойцов На каждой машине — одно отделение в 10 бойцов. По всем данным, этот полк — из Гунчрукулина и часть капитана Ивадзаки из его состава.
3) 7 самолетов, прибывших на поле боя (эти самолеты за несколько дней до боя прибыли из Хайлара).
4) Кав(алерийский) эскадрон 7-го баргутского кавполка (Наступало грузомашин — 50, танкеток — 10, бойцов — 660, самолетов — 7, сабель — 100
Начальник Разведывательного управления РККА.
комкор С. Урицкий».

Людские потери в боях на Халхин-Голе

	СССР	МНР	Япония	Маньчжоу-Го
Убиты	6 472	280	7 696	—
Скончались от ранений	1 152
Пропали без вести	2 028	32	1 021	—
Ранены	15 251	678	8 647	—
Заболели	701		2 350
Итого	25 655	990	19 714	2 985
Всего	26 645		22 699

Источник: Болд Р.  Халхын голын байлдаан: Статистикийг дахин тооцох нь. Т. 274.
там же

ЦитатаВопрос о добыче золота мы давно обсуждали с т. полпредом. Золото у нас есть, и в большом количестве. Учитывая большие пространства нашей республики, мы не в состоянии охранять места залежей золота, и оно расхищается. Добыча золота значительно улучшила бы наше финансовое состояние и толкнула бы развитие нашей промышленности.
Мы просим командировать нам трех специалистов для организации добычи золота.
И наконец, последний и один из главных вопросов — это вопрос идейного воспитания наших Членов партии, армии и аратов.
В политучебе мы пользуемся переводами советской политической литературы и частично тем, что создается у нас. Сложные произведения товарищей ЛЕНИНА и СТАЛИНА наши товарищи не могут осваивать из-за низкого уровня развития. То, что мы у себя создаем, непригодно для систематического воспитания, ибо это, по существу, представляет кусочки. У нас нет элементарного политучебника для армии, ревсомольцев и начинающих аратов, у нас нет истории партии, на которой можно было бы воспитывать членов партии, у нас нет мобилизующего устава партии, а существующий ни к чему не обязывает членов партии, ибо он составлен применительно к полуфеодальным условиям.
Наша убедительная просьба к вам: хотя бы на время командировать бригаду товарищей, которая поможет нам создать учебники, составить устав партии и конституцию.
Я прекрасно понимаю, что и той помощи, которую нам оказывает Советский Союз, чересчур достаточно, но прошу поверить, что наши новые просьбы вызваны искренним желанием как можно скорее поднять нашу страну и быть достойными помощниками великого Советского Союза в грядущих боях за торжество коммунизма, за дело ЛЕНИНА — СТАЛИНА.
Преданный вам Чойбалсан

И, да, никогда не приходилось встречаться с людьми, которые умеют делать что либо одно, очень хорошо, считают, что абсолютное большинство людей окружающих их, должны уметь это делать точно так же хорошо. А увидев что у тех не получается (в силу разных причин), теряют терпение, злятся, считают, что те, кто не умеет делать так же хорошо, хуже их. Считать их людьми "второго сорта"?

Цитата: vova6857 от 27.12.2023 16:21:011. Всегда и везде? Я хорошо отношусь  к Рокоссовскому - великий маршал, командующий фронтом. Но и только! Сказать, что он, как Суворов всегда и везде побеждал - малехо согрешить против истины.

Истина в том, что на ЮЗФ:

  5 армия генерала Костенко и 9 МК генерала Рокоссовского отражали удар 1 ТГ  вермахта фон Клейста и 6 армии вермахта фон Рейхенау..
 А Жуков вместо того, чтобы выполнить задачу поставленную Директивой # 3 в направлении Люблин.

Мехкорпусами ЮЗФ,  предназначенными для этого Контрудара, работал в качестве 5 ТГ вермахта под командованием генерала фон Жюкоффа.

Разрушая тылы 5 армии и 9 МК, а заодно растирая в "пыль дорог" эти Мехкорпуса. .. 

Которые после этой этой "жуковской скачки" - ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ, практически не встретившись с противником, но своей скачкой нарушая тылы 5 армии и 9 МК и загромождая дороги брошенными неисправными танки и машины, числом в сотни единиц, переходящими в тысячи.

Витюня Резун и Маркуша Слонин - Очень Хвалили "стратегический гений" Жукова.

Так хвалили, что мне показалось, что они точно знают о награждении фашистского генерала фон Жюкоффа...
Рыцарским крестом Железного креста

Пора бы уже давно понять, что если эти негодяи кого-то хвалят или кого-то журят, то сразу нужно искать в чем подвох.

После этого даже сравнивать Рокоссовского с этой-самой, ну т.е. с Жуковым неприлично для нормального человека  

Поймите главное, нет никаких Личных Заслуг Жукова в том, что он стал лицом нашей Победы в ВОВ. 
Это случилось исключительно Случайно. 

Не окажись он волею случая под рукою у маршала Буденного для Сталина... 
Не страхуй "стратегический талант" Жуков на Халхин-Голе товарищ Штерн... 

Ни о каком "Легендарном Жукове" мы бы слыхом не слыхали. Заурядный военком в каком-нибудь внутреннем округе. 

А вот Рокоссовский из тюремного подвала поднялся до Героя Советского Союза и кавалера ордена" Победа".

Цитата: vova6857 от 27.12.2023 16:52:09Нет.

Благодарю. Этого более, чем достаточно.

Цитата: liv444.1 от 27.12.2023 16:38:401. Но некий карт-бланш на реализацию "особо мудрых идей" и исполнение некоторых "пожеланий" вполне имеет.

2. Читайте внимательно, а я сказал, что в 1940 году товарищ Берия, что-то нащупал и кое-кого начал прихватывать.

3. Поэтому Жуков имел шанс попросить Сталина перепоручить это дело самим военным, чтобы вновь не "попасть", типа, на дело Весна и/или Погром 1937-1938 годов.

4. А иначе, с какого такой, вдруг, "разгон"?

1. Начштаба?
2. Берия начал прихватывать начальство НКВД еще в 38-м.
3. Еще раз: начштаба имел шанс попросить? Почему не Тимошенко?
4. Не знаю, возможно для снижения бюрократических (лишних) звеньев.

Цитата: Киреев от 27.12.2023 19:22:02Благодарю. Этого более, чем достаточно.

ЦитатаОдин из системообразующих сюжетов тëмного халхингольского мифа можно сформулировать так: «всё украдено у Штерна». В основе его лежит, судя по всему, вот этот фрагмент  генерал-диссидента Григоренко «В подполье можно встретить только крыс»:
//////
Итак, опыт у командарма имелся, и возможность его передать тоже была. Остаётся только один вопрос: передал или нет? А вот тут-то и заминка. Легко генерал-диссидентам: настрочил чего-то многозначительное на пишмашинке, да и понёс книгу издателю. А нам, рядовым гражданам, приходится гадать, чему же конкретно мог научить товарища Жукова товарищ Штерн? Ну, да мы не гордые, покопаемся и сами.
///
тут

ЦитатаНе давая противнику времени на организацию дальнейших наступательных действий, Жуков со всей решительностью, не дожидаясь подхода стрелкового полка сопровождения (мотопехоты), бросил в бой прямо с марша находившуюся в резерве 11-ю танковую бригаду комбрига М.П. Яковлева, которую поддержал монгольский бронедевизион, оснащенный бронеавтомобилями БА-6 с 45-мм пушками.
Принимая такое рискованное волевое решение, Жуков разошелся во мнениях с командармом Г.М. Штерном. Тот, исходя из положений боевого устава РККА, считал, что танки на укрепленные полевые позиции неприятеля без поддержки пехоты посылать нельзя и требовал дождаться подхода стрелкового полка сопровождения. Однако Жуков настоял на своем и впоследствии Штерн признал, что в той ситуации принятое решение оказалось единственно возможным.
Получив первый удар и узнав о встречном движении сильной бронетанковой группы советско-монгольских войск, противник решил закрепиться в районе горы Баин-Цаган, используя против наших танков и бронемашин свою противотанковую артиллерию.
Когда командованию советско-монгольских войск стало известно о переправе японцев в районе Баин-Цаган, оно решило немедленно атаковать противника, окружить его и уничтожить. Для этого 2-му батальону 11-й танковой бригады и бронедивизиону 8-й кавалерийской дивизии (18 бронеавтомобилей БА-6) приказывалось активными действиями связать противника с фронта и не допустить его продвижения на юг, главным силам 11-й танковой бригады нанести удар с севера, 24-му мотострелковому полку – с северо-запада, 7-й мотоброневой бригаде, подходившей позднее, – с юга.
Стремительный удар танкистов, поддержанный огнем всей имеющейся артиллерии, поставленной на прямую наводку, и ударами советской авиации, ошеломил противника. Завязались жаркие воздушные схватки. В отдельные моменты в небе над горой Баин-Цаган находилось до 300 самолетов воюющих сторон. Японцы, не успевшие после переправы через Халхин-Гол развернуться в организованные боевые порядки, не смогли противостоять дерзкой атаке танковой бригады.

Илья Мощанский Бои в районе реки Халхин-Гол 11 мая – 16 сентября 1939 года

Цитата.....
За время боев на Халхин-Голе японские войска потеряли около 61 тысячи человек убитыми, ранеными и пленными, в том числе 45 тысяч – в июле и августе. Их потери только убитыми составили около 25 тысяч человек (по другим источникам – 17045 человек). Это не менее 73% от общего числа участвовавших в боевых действиях войск. В ходе воздушных боев было сбито 660 японских самолетов. Императорская 6-я особая армия утратила почти свою свою боевую технику.

Потери советско-монгольских войск составили свыше 18500 человек (совокупно убитыми, ранеными, пропавшими без вести и попавшими в плен, больными). В боях на Халхин-Голе погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 6831 человек рядовых бойцов и командиров (из них 1063 командира-офицера). Из числа погибших умерли в госпиталях 647 человек, получивших тяжелые ранения. 28,5% всех боевых ранений пришлось на руки. Советская авиация потеряла в воздухе и на земле 207 самолетов.
.....
тут

Цитата"... По приказанию свыше роль Штерна заключалась в том, чтобы в качестве командующего фронтом обеспечивать наш тыл, обеспечивать группу войск, которой я командовал, всем необходимым. В том случае, если бы военные действия перебросились на другие участки, перерастая в войну, предусматривалось, что наша армейская группа войдет в прямое подчинение фронту. Но только в том случае. А пока мы действовали самостоятельно и были непосредственно подчинены Москве. Штерн приехал ко мне и стал говорить, что он рекомендует не зарываться, а остановиться, нарастить за два-три дня силы для последующих ударов и только после этого продолжать окружение японцев... Я сказал ему в ответ на это, что война есть война, на ней не может не быть потерь и что эти потери могут быть и крупными, особенно когда мы имеем дело с таким серьезным и ожесточенным врагом, как японцы. Но если мы сейчас из-за этих потерь и из-за сложностей, возникших в обстановке, отложим на два-три дня выполнение своего первоначального плана, то одно из двух: или мы не выполним этого плана вообще, или выполним его с громадным промедлением и с громадными потерями, которые из-за нашей нерешительности в конечном итоге в десять раз превысят те потери, которые мы несем сейчас, действуя решительным образом. Приняв его рекомендации, мы удесятерим свои потери. Затем я спросил его: приказывает ли он мне или советует? Если приказывает, пусть напишет письменный приказ, но я предупреждаю его, что опротестую этот письменный приказ в Москве, потому что не согласен с ним. Он ответил, что не приказывает, а рекомендует и письменного приказа писать не будет. Я сказал: "Раз так, то я отвергаю ваше предложение. Войска доверены мне, и командую ими здесь я. А вам поручено поддерживать меня и обеспечивать мой тыл. И я прошу вас не выходить из рамок того, что вам поручено". Был жесткий, нервный, не очень-то приятный разговор. Штерн ушел. Потом, через два или три часа, вернулся, видимо, с кем-то посоветовался за это время и сказал мне: "Ну что же, пожалуй, ты прав. Я снимаю свои рекомендации"

Воспоминания Жукова, из книги "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира", Карпов, В.В., Глава: Халхин–Гол

А Соколов не Резун. "Это другое".

Цитата...
Книга, о которой писал Григоренко, не найдена до сих пор. Стоит отметить, однако, что Петр Григорьевич прямо не утверждает, что Штерн, а не Жуков, штаб фронтовой, а не армейской группы были авторами плана заключительной операции по окружению японцев. Жуков, понятно, на этот счет придерживался противоположного мнения. В «Воспоминаниях и размышлениях» он ни словом ни говорит о роли Штерна и его штаба в планировании наступления. Отмечает только, что «в устройстве тыла, в организации подвоза нам очень помог Забайкальский военный округ (но не Фронтовая группа, в состав которой входил Забайкальский округ! — Б. С.). Без него мы, наверное, не справились бы с созданием в кратчайший срок материально-технических запасов, необходимых для операции».
Замысел наступления сводился к нанесению ударов с обоих флангов для окружения японской группировки. Расчет строился на внезапность сосредоточения советских войск и отсутствие у противника танковых и механизированных резервов для нанесения контрударов по атакующим. Советские клинья должны были сомкнуться в Номонгане (Номон-Хан-Бурд-Обо).
В мемуарах Жуков особо подчеркнул, что утром 20 августа наступление началось «согласно тщательно разработанному оперативно-тактическому плану», И поместил рядом карту «Решение командующего 1-й армейской группой при проведении наступательной операции в августе 1939 года», чтобы читатели не сомневались, кто был автором замысла по окружению и уничтожению 6-й японской армии. К сожалению, почти все советские документы, относящиеся к боям на Халхин-Голе, до сих пор остаются неопубликованными. Поэтому пока нельзя дать однозначный ответ о приоритете штабов Жукова или Штерна.
Совершенно неясна роль в разработке плана наступления на Халхин-Голе начальника штаба 1-й Армейской группы комбрига М.В. Богданова. Кажется весьма основательным предположение, что его отношения с Жуковым не сложились. За Халхин-Гол Богданов никаких наград не получил, в генералы до начала Великой Отечественной войны его так и не произвели. Дальнейшая судьба Богданова сложилась трагически. Он попал в плен, вступил в Русскую Освободительную Армию генерала Власова, был там начальником артиллерии. С ним установила связь советская разведка. Богданов вроде бы во искупление вины согласился организовать покушение на Власова, но больше советские связные к нему не приходили. После войны Богданова расстреляли. Сначала его думали судить вместе с Власовым и другими руководителями РОА, но затем передумали, и тихо, без публикации в прессе, казнили в том же 1946 году. [136]
.....
Среди советских и российских историков распространено мнение, что перед 20 августа в подчинении Жукова было 57 тысяч бойцов и командиров. Эту же цифру приводят и авторы книги «Гриф секретности снят». Однако тут же дают другие цифры, которые заставляют совсем по-иному оценить численность советско-монгольских войск. Оказывается, среднемесячная численность одних только советских войск на Халхин-Голе за июнь-сентябрь 1939 года составила ни много ни мало, как 69 101 человека.. Но при этом в июне 57-й отдельный корпус имел всего лишь 12,5 тысяч бойцов и командиров. Даже если допустить совершенно невероятное: будто уже в июле группировка советских войск достигла своей максимальной численности и сохраняла ее вплоть до сентября, то и тогда для достижения средней за 4 месяца численности в более чем 69 тысяч человек эта максимальная численность должна была быть около 88 тысяч. Но поскольку наращивание войск происходило постепенно и продолжалось вплоть до начала сентября, фактически максимальная численность советских войск наверняка была значительно выше. Скорее всего, она достигала к концу августа не менее 100 тысяч человек. Сюда надо добавить около 5 тысяч монгольских военнослужащих, а также тех красноармейцев, кто к тому времени был убит, ранен или заболел. Даже учитывая, что кто-то из раненых и больных успел к сентябрю вернуться в строй, общее число убитых и не вернувшихся еще в свои части раненых и больных вряд ли могло быть меньше 20 тысяч. В таком случае всего в боях на реке Халхин-Гол участвовало не менее 125 тысяч советских и монгольских военнослужащих, что почти в 1,7 раза больше, чем общее количество противостоявших им японцев и маньчжур. А поскольку численность тыловых подразделений у обеих сторон была близка между собой, численный перевес Красной Армии в боевых подразделениях был еще более значительным. [148]

откуда цифирь то?

ЦитатаКниги Соколова читал. Впечатление - что же он так самозабвенно врет. А потом, по телевизору, я увидел самого Соколова. У него глаза душевнобольного человека. Отсюда и все его писания.
тут

там же

ЦитатаВиктор Суворов номер 2

У Соколова же

ЦитатаКто же именно предложил идею окружения японцев между реками Халхин-Гол и Хайластын-Гол — Жуков или Штерн? В разное время на этот вопрос официальная советская пресса отвечала по-разному. 30 августа 1939 года в органе Наркомата Обороны газете «Красная Звезда» были опубликованы указы о присвоении Штерну, Жукову и другим командирам и красноармейцам звания Героя Советского Союза (всего 31 человек) и о награждении большой группы сражавшихся на Халхин-Голе орденами и медалями. В передовице, озаглавленной шаблонно: [154] «Мужество и героизм», утверждалось: «В списке Героев Советского Союза заслуженно красуется имя командарма 2-го ранга Г.М. Штерна. Выдающийся военачальник, талантливый ученик тов. Ворошилова, руководитель боев у озера Хасан, Григорий Михайлович Штерн блестяще выполнил боевое задание. Один из замечательных военных деятелей нашей партии, член ее Центрального Комитета — он являет собой образец мужественного большевика, боевого руководителя войск.
Любовь и восхищение вызывает имя заслуженного командира Героя Советского Союза комкора Г.К. Жукова. Прекрасный организатор, человек несгибаемой воли и безмерной отваги, он сумел спаять воедино людей, призванных выполнять боевые задания правительства».
Здесь Штерн стоит на первом месте, как ему и полагалось по должности и званию. Командующий Фронтовой группой — единственный, кто в передовице назван полностью, по имени и отчеству. Теперь уже Штерн объявлен руководителем операции у озера Хасан, поскольку имя забитого в подвалах НКВД маршала Блюхера вычеркнуто из истории Красной Армии. Все неудачи в боях за сопки Заозерная и Безымянная списаны на покойного Василия Константиновича, все заслуги в изгнании оттуда японцев отданы еще живому Штерну, к которому, впрочем, скоро Фортуна тоже повернется спиной. Но пока Григорий Михайлович на коне. Он — «талантливый ученик» наркома Ворошилова, «блестяще выполнивший» боевое задание по разгрому японцев, образцово руководивший действиями советских войск. Жуков же назван просто «заслуженным командиром», хотя и вызывающим «любовь и восхищение». Он — лишь исполнитель, волевой и отважный организатор выполнения заданий, полученных от Штерна.
Данную статью можно прочитать и так: замысел операции — Штерна, ее проведение — заслуга Жукова. Кстати, слова о любви к Жукову со стороны войск, вероятно, недалеки от истины. Ведь вымещал свой гнев Георгий Константинович не на рядовых красноармейцах, а на командирах: капитанам и майорам грозил расстрелом после короткого трибунальского суда. Солдатская масса на себе тяжесть жуковсквй руки непосредственно не ощущала, а если Георгий Константинович смещал толковых, но непопулярных командиров, то их подчиненные могли такое только приветствовать Гибель же товарищей от японских пуль и снарядов они никак не связывали с жуковскими методами ведения борьбы. Насчет же воли передовица «Красной Звезды» определила очень точно: волевые качества у Жукова были выдающиеся. [155]
.....
«На той войне незнаменитой» Красная Армия славы не стяжала. Если основные силы, наступавшие на Карельском перешейке против знаменитой линии Маннергейма, хотя бы формально, достигли успеха: ценой больших потерь преодолели в конце концов финские укрепления, то армия Штерна проиграла финнам по всем статьям, вчистую. Две дивизии и одна бригада попали в окружение. Одной из дивизий, 168-й, удалось продержаться в котле вплоть до прекращения боевых действий, хотя и ценой потери больше половины личного состава убитыми, ранеными и пленными. Зато другая дивизия, 18-я, и 34-я легкая танковая бригада были почти полностью уничтожены. .....

Наверно Жуков у Штерна "научился".  

Цитата: alexandivanov от 27.12.2023 06:34:56Человеческая - "бухгалтерская" цивилизация способна угробить саму себя.

Нет. Дело совсем не в бухгалтерстве...
Дело в том, что в этой цивилизации правят бал те, у кого патологическая (в медицинском смысле... как наркотическая зависимость) жадность - главная черта и перманентное состояние. 
И в этом состоянии они пойдут на любое преступление! А в результате способны лишь угробить мир!
.
У Стругацких был великолепный образ кадавра как портрет подобных особей...  суперэгоцентристов.
"Он загребёт все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернёт пространство и остановит время"
===========
СССР был попыткой иного пути во всемирной истории... попыткой создания иной цивилизации.
По сути, попыткой создания условий выживания человечества на планете.
А выживание человечества предполагает отрицание кадавров.
.
Но! Кадавров это не устраивало...
Поэтому имеем то, что имеем.
А господа антисоветчики выступают лишь их жалкими адвокатишками...

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 23:34:531. Ничего бы принципиально не изменилось, немцы понесли бы побольше потерь  в первые дни, но это и все.

Вот только без господства в воздухе - немцы не смогли бы безнаказанно громить снабжение РККА. И в позиционных боях завязли ьбы не под Москвой, а гораздо западнее.
Да и при наличии в воздухе авиации РККА - в "мобильность" у немцев бы намного хуже получалось.
Именно разгром авиации РККА в первые же дни войны - во многом определил катастрофу 1941-го года.
.

Цитата"киевский котел"

Ну тут фамилия автора катастрофы известна. Джугашвили.

Цитата: liv444.1 от 27.12.2023 07:20:09И для этого наши Авиаторы, сделали ВСЕ. 

Был приказ "не поддаваться на провокации"
Напоминаю - 1941 год - дело "авиаторов". Все ссали чекиста с наганом и перестраховывались. Немец - он где-то там, а чекист с наганом - вот он, рядом.
.

Цитата
Если бы Мудрый Вождь послушал Мудака Жукова, то Советская Россия осталась бы без Союзников в лице, тех же Бриташки и Амэриго. 
К тому же получила Второй фронт от Япошки. 

С какого перепоя?
США выступили бы на стороне Германии только в случае, если бы РККА в приграничном сражении разгромила бы вермахт. Но вы же сами понимаете - в 1941 это было уже невозможно.
.

Цитата
Пошёл ты нахрен усатый, со своим Большим Доверием и Оказанной честью в нанесении Главного Контрудара. 

Так вроде именно усатый от этой идеи отказался.
.

ЦитатаНе установленного высокого лица, к которому в Москву и прилетал 15 мая самолёт  Юнкерса...

Та же самая история как и с Рустом.
Джугашвили был нужен повод прогнать очередную волну репрессий в армии. Авиацию чистить начали, а войска ПВО - нет. Непорядок.

Цитата: _Sasha__ от 27.12.2023 11:59:26Думаете удар в январе 41 чем нибудь отличался бы от контрудара в июне 41? 

Да.
Принципиально.
Наличием у РККА авиации в количестве.
Победить вермахт "одним ударом" - не получилось бы. Но не драпать до Москвы и Ленинграда, а остановить на территориях у западных границ - скорее всего.
.

Цитата
РККА воевать в войну моторов не умела

О чем и речь. Кто виноват в том, что РККА на Халкин-Голе в "войну моторов" умела, а к 1941-му - разучилась?
.

Цитата
РККА с вермахтом худо-бедно тягаться могла только в 38-39-м, когда вермахт еще был картонной армией времен ПМВ.

О чем и речь. Кто виноват в том, что дотянул до 1941-го?

Цитата: vova6857 от 27.12.2023 12:11:31А-а! "Пили бы баварское"?

Ткните пальцем где я подобное говорил.
Вас заносит в идеологическом угаре, причем капитально заносит.

Цитата: Терра от 27.12.2023 20:59:17Нет. Дело совсем не в бухгалтерстве...
Дело в том, что в этой цивилизации правят бал те, у кого патологическая (в медицинском смысле... как наркотическая зависимость) жадность - главная черта и перманентное состояние. 
И в этом состоянии они пойдут на любое преступление! А в результате способны лишь угробить мир!
.
У Стругацких был великолепный образ кадавра как портрет подобных особей...  суперэгоцентристов.
"Он загребёт все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернёт пространство и остановит время"
===========
СССР был попыткой иного пути во всемирной истории... попыткой создания иной цивилизации.
По сути, попыткой создания условий выживания человечества на планете.
А выживание человечества предполагает отрицание кадавров.
....
Поэтому имеем то, что имеем.
А господа антисоветчики выступают лишь их жалкими адвокатишками...

Всё хорошо в меру. Только меру каждый хочет устанавливать себе сам. Либо устанавливается усреднёно. Бухгалтерия?  Ради экономии времени.
Плохой Чиновник = бухгалтер, гос. аппарат, он в любом государстве - гос. аппарат. Чиновник может скрыться за цифрами. работает без дущи, играя цифрами. Именно человек закладывает информацию, для обработки её машиной. Нет информации, она искажена, машина будет считать то, что в неё заложили.
Как в приведённом случае.
Счастье уже обсчитали? В каких единицах? В долларах, штуках, килограммах, метрах, каратах.
Социалистическое государство,  пыталось с этим (равнодушием), бороться.
Жадный до работы плохо?

ЦитатаЖадные люди часто бывают вполне финансово состоятельными, но при этом они не слишком довольны своей жизнью, выяснили психологи из Тилбургского университета (Нидерланды), статья которых опубликована в журнале Personality and Social Psychology Bulletin.

Как отмечают исследователи, во всех культурах и религиях, во все исторические периоды у жадности, то есть постоянного стремления человека накапливать больше ресурсов, чем ему нужно, причем обычно в ущерб окружающим, была крайне негативная коннотация. Такое поведение воспринимается как аморальное, греховное, словом — плохое.

Как правило, никто не хочет прослыть жадным, а если знает за собой такую особенность, то пытается ее скрыть. Тем не менее жадные люди встречаются очень часто. Это позволяет предположить, что пусть качество и негативное, но дает некоторые преимущества. Карлийн Хойер и ее коллеги решили выяснить, что это за преимущества и как в целом ощущают себя жадные люди.
Все эти люди прошли многочисленные опросы, посвященные их личностным качествам, психологическому и финансовому состоянию, личной жизни. В итоге оказалось, что у жадности есть как позитивные, так и негативные последствия:

• она очень выгодна с экономической точки зрения,
  


• приносит гораздо меньше преимуществ с точки зрения эволюции,
  


• совсем плоха с точки зрения психологии.
  

Так, у жадных людей в среднем выше доходы и больше сексуальных партнеров, чем у альтруистов, но меньше биологических детей, а романтические отношения быстрее заканчиваются. Но самое главное, жадность не делает людей счастливее — они гораздо меньше удовлетворены своей жизнью, чем альтруисты. По мнению исследователей, это может объясняться тем, что жадные люди постоянно недовольны тем, что у них есть, и хотят все больше и больше.
тут

"Жадный до жизни" как понять можно? По разному?

Цитата: vova6857 от 27.12.2023 20:18:181. Начштаба?

Странным образом "реформа" изъятия ТП и ввод второго АП совпала с назначением нового НГШ.
Отстаивал идею такой "реформы" новый НГШ лично, перед армейской аудиторией (сейчас не вспомнил названия мероприятия).
Всех возражавших, а такие нашлись. Новый НГШ загнал туда, куда подальше.

Цитата: vova6857 от 27.12.2023 20:18:182. Берия начал прихватывать начальство НКВД еще в 38-м.

Речь не о том, как он "зачищал" НКВД от "орлов" Ежова, охреневших от проливаемой ими сами крови. Это одно.
Речь про другое. Он начал прихватывать уже вояк.
Сути дела я не знаю, но мне попадались имена военных арестованных в 1940 году. Имена почти не известные, звания и должности невысокие.
Речь именно об этих лицах, но сейчас, с хода, не нашел и даже не помню где искать.

А вот список арестов уже "орлами" товарища Михеева подвернулся: https://dzen.ru/a/XqWH1Tmesi4IIRgQ

Это опасные свидетели, которые могли помешать этой кодле в из "благородном деле" или УЖЕ опасные соучастники, которым пришла пора "уйти" :

Цитата21 апреля 1941 года был арестован начальник Управления вооружения ВВС РККА дивизионный инженер профессор Иван Филимонович Сакриер.

Дважды Герой Советского Союза, генерал-лейтенант, помощник начальника Генерального штаба РККА по авиации Яков Владимирович Смушкевич арестован 7 июня.

Начальник Главного управления противовоздушной обороны Наркомата обороны СССР, Герой Советского Союза, генерал-полковник Григорий Михайлович Штерн арестован 7 июня.

Генерал-полковник Александр Дмитриевич Локтионов арестован 19 июня.

Заместитель начальника Главного артиллерийского управления РККА генерал-майор артиллерии Георгий Косьмич Савченко арестован 19 июня. 

Генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза, бывший заместитель Наркома обороны СССР по авиации Павел Васильевич Рычагов арестован 24 июня.


Генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза, бывший заместитель Наркома обороны СССР, бывший начальник Главного Разведывательного управления РККА, командующий ВВС 7-й армии Иван Иосифович Проскуров арестован 27 июня.  

Начальник штаба ВВС РККА генерал-майор авиации Павел Семенович Володин арестован 27 июня.

Начальник Управления стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления РККА бригинженер Степан Осипович Склизков арестован 28 июня.

Начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС РККА, бывший начальник штаба ВВС РККА генерал-лейтенант авиации Федор Константинович Арженухин арестован 28 июня.

Генерал-адъютант заместителя наркома обороны СССР маршала Советского Союза Г. И. Кулика, генерал-майор Матвей Максимович Каюков арестован 29 июня 1941 года.    

Мерецков участвовал в Заговоре. В Испании лично вербовал Павлова, но ... 
Соскочил совершенно неожиданно, ... Директиву № 3 утром 23.06.1941 в 6.00 начал честно исполнять, Мехкорпуса СФ вышли из парков и пошли на исходную,  но ... Уже к 12.00 дня 23.06.1941 был арестован. 
Оперативно работали "орлы" у товарища Михеева.
Ишь чего удумал, честно выполнять свой Долг перед Родиной и товарищем Сталиным, а не кодлы, перед которой "мамой клялся" и все тайны знает.

ЦитатаЗаместитель Наркома обороны СССР по боевой подготовке, генерал армии, бывший начальник Генерального штаба Герой Советского Союза Кирилл Афанасьевич Мерецков арестован 23 июня.   

На 3 пункт ответ выше

Цитата: vova6857 от 27.12.2023 20:18:184. Не знаю, возможно для снижения бюрократических (лишних) звеньев.

Наоборот.
Вместо 1 наркома - целых 2. Вместо 2 бухгалтерий 3. Вместо 1 делопроизводства, в том числе и секретка, 3.

Причем документооборот между конторами уже через Фельд-егерей, а не как между управлениями одного ведомства, через одну концелярию.

Это только поверхностно, а там еще сколько "подводных камней", о которых совсем не обязательно.

Ниф-ниф, Нуф-нуф, Наф-наф, такие "геморрои", если нет причины. А вот если причина есть, то ... "это уже совсем другая картина маслом".

Цитата: rat1111 от 27.12.2023 21:16:501. Вот только без господства в воздухе - немцы не смогли бы безнаказанно громить снабжение РККА. И в позиционных боях завязли ьбы не под Москвой, а гораздо западнее.
2. Да и при наличии в воздухе авиации РККА - в "мобильность" у немцев бы намного хуже получалось.
3. Именно разгром авиации РККА в первые же дни войны - во многом определил катастрофу 1941-го года.
4. Ну тут фамилия автора катастрофы известна. Джугашвили.

1. А кто Вам сказал что не было бы превосходства в воздухе у немцев? Аэродромная сеть  в Польше была намного гуще чем в "восточных кресах", а так же и ж/д сеть. так что перебросить пару флотов из Германии - дело одной недели. Ну а со снабжением РККА дело обстояло всю войну не ахти - был катастрофический недостаток авто (по сравнению  с вермахтом), поэтому пройдя 100-150 км, РККА все равно бы сама остановилась  и подтягивала бы тылы. Тем более , что по опыту Дубно-Броды, марш на 300км был буквально смертелен для наших танковых дивизий - выход техники из строя был катастрофический.  Вермахт , до Москвы, вообще не был замечен в "позиционных боях".
2. Жалоб на авиацию РККА от немецких танковых командиров, летом 41-го, было не меньше чем от наших. Не надо уподобляться союзникам, и считать что авиация может кардинально поменять логистику. Она безусловно мешает, но и только. Вспомните 6 июня в Нормандии: при запредельном количестве с/в союзников над Нормандией (наибольшая плотность авиации на фронте за всю войну), немецкие танковые дивизии на марше к плацдарму понесли: "потери незначительные" (Байерляйн, Учебная танковая дивизия, "на марше не потеряли ни одного танка" - Риттер, командир ремслужбы батальона "четверок" дивизии), "потери: 82 головы, из них 20 убитых" (Витт, 12 ТД СС "Гитлерюгенд", численность дивизии - 20 тыс. голов) . 2ТД СС 20 июля (через 1,5 месяца после высадки, у союзников на плацдарме уже были аэродромы) выгружалась из эшелонов в ... 40 км от плацдарма (это насчет соплей что все ж/д движение во Франции было парализовано авиацией союзников). Так что слово "хуже" - ни о чем!
3. Основные потери в воздухе и оставление на аэродромах поврежденных (опять таки - повреждены были в воздушных боях), потери от налетов на аэродромы, по сравнению  в боях - незначительны.
4. Я бы не уподоблялся поговорке: "у победы много отцов, а поражение всегда сирота":
-  Товарищ Еременко категорически заявлял что: "непременно разобьет подлеца Гудериана", но - "не шмогла". А ему выделили последние резервы. После неудачи Еременко, "подлецу" открылась свободная дорога на юг, до Конотопа.
- нетоварищ Власов допустил прорыв с форсированием Десны (у Остра -  зона ответственности 37А) 51АК немцев, который и прижал основные силы его 37А к Днепру у Борисполя.
- 38А командарма Фекленко не смогла удержать на плацдарме Клейста, а после отхода 38А от плацдарма, Клейст резво ударил во фланг  и тыл 26А удерживающей плацдарм на Днепре у Черкасс, (попала в окружение со штабом ЮЗФ) выйдя к Лохвице на встречу с Гудерианом.

Но виноват один - Сталин???