Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha__ от 17.09.2024 08:46:30ой вы малость отрицаете реальность 

Точно такая же пирамида ГКО как и в 97/98.

Кстати пирамида ГКО - была построена в период очень даже коммунистической думы, которая постоянно увеличивала бюджетные расходы на социальные нужды не имея для этого соответствующих доходов.

Несёте пургу, притом оголтело...
Государственные займы были для восстановления народного хозяйства, и шли именно на это. В небогатой стране, а СССР только переходила от стадии бедной на момент революции, до уровня небогатой, эти нормальный подход.
И государство никого не кидало, а именно направляло средства на то для чего планировало, ну и погашение тоже было...
То что в 1991 украли, как украли и сбережения в Сбербанке, это вопрос к вам, как горячо поддерживающему олигархию с семибанкирщиной, и Думу, где в реальности правили правые от "Наш дом Россия" этакая попытка создать что то типа "ЕР", до "Союза правых сил" и всегда козыряющей им ЛДПР.
Пирамида ГКО это чистый волюнтаризм олигархов, решивших ускорить разграбление России, а кто с ними вступал в борьбу, того "тихо" устраняли...

Так государственные займы СССР участвовали в создании экономики и роста благосостояния народа,
а пирамида ГКО уничтожала все созданное народом и способствовала вывозу капиталов за рубеж.

Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38Сейчас в России развитой социализм
В Совфеде предложили привлечь школьников и студентов к осенним сельхозработам
В Совфеде предложили привлечь школьников к осенним сельхозработам - РИА Новости, 16.09.2024 (ria.ru)
Даже и не знаю, с какого года горожан отправляют в деревню "на картошку". Вроде, при Сталине такого не было.

1997 год, я на первом курсе железнодорожного техникума в Новосибирске- в сентябре(октябре?) нас отправляют всеми потоками (8 групп) первокурсников на уборку морковки))) было реально весело)) 

И уже до третьего курса мы убирали снег на территории техникума и не всегда на уроке физкультуры )) тоже было крайне весело, хотя и редко..

А снега было иногда дохрена)

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 09:07:13Только в эффективной экономике возможно ежегодное снижение цен.
Вот эту эффективную экономику Хрущёв и разрушил.

За чей счёт был банкет?  В чём выражалась эффективность экономики? В рублях? В миллионах тонн стали? 
На момент смерти Сталина  долг государства населению  был около 180 млрд рублей, в тех ценах. То есть государство заняло у своих граждан 180 млрд рублей.  А волюнтарист Хрущёв продолжил эту традицию, в 1956-м году долг был уже 220 млрд рублей, вот же гад такой, а говорили, что всё Сталинское наследие поломал.

Цитата: Александр__1 от 17.09.2024 09:30:43За чей счёт был банкет?  В чём выражалась эффективность экономики? В рублях? В миллионах тонн стали? 
На момент смерти Сталина  долг государства населению  был около 180 млрд рублей, в тех ценах. То есть государство заняло у своих граждан 180 млрд рублей.  А волюнтарист Хрущёв продолжил эту традицию, в 1956-м году долг был уже 220 млрд рублей, вот же гад такой, а говорили, что всё Сталинское наследие поломал.

Эффективность экономики выражалась в росте производства в стране, который был 20 и более процентов в год. Осваивались новые производственные линии, одновременно все учебные учреждения в стране готовили новых специалистов во все сферы хозяйствования.
Более того, Сталин добился максимального контроля над денежной массой в стране (денежная масса в стране должна соответствовать товарной массе), что и позволило ему ежегодно снижать цены. И процесс снижения цен не должен прекращаться. Это один из принципов эффективной экономики.
Вот это всё Хрущёв и разрушил. При нём начался спад производства. При нём началось повышение производственной себестоимости сельхозпродукции и все вытекающие последствия.

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 09:07:13Только в эффективной экономике возможно ежегодное снижение цен.
Вот эту эффективную экономику Хрущёв и разрушил.

У меня большое подозрение, что Вы в этой эффективной экономике не жили, а знаете только "Краткий курс" в трактовке Суслова.

Цитата: nozmic от 17.09.2024 12:04:24У меня большое подозрение, что Вы в этой эффективной экономике не жили, а знаете только "Краткий курс" в трактовке Суслова.

И я не жил. Родители 33 и 38 гг. рождения. Им я верю, а либеральным нытикам - нет. Не знаю, почему. 

Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38Сейчас в России развитой социализм
В Совфеде предложили привлечь школьников и студентов к осенним сельхозработам
В Совфеде предложили привлечь школьников к осенним сельхозработам - РИА Новости, 16.09.2024 (ria.ru)
Даже и не знаю, с какого года горожан отправляют в деревню "на картошку". Вроде, при Сталине такого не было.

Лучше все же, чем работников низкой квалификации, приехавших из других стран на заработки привлекать. 3-4  часа работы в сутки, согласно возрасту...  весело и познавательно. Кстати, работали при союзе не бесплатно, всем платили. Хоть копейки, но платили. А на сенокосе хорошо зарабатывали. Не думаю, что при Сталине такого не было. На уборку урожая сразу кидают массу народа. Столько народу на предприятиях нет и в другой период они не нужны. Так климат на большей части в РФ диктует - не по частям потихоньку, постепенно заполняя поля сажают и сеют и также не потихоньку  убирают, как, скажем, в Англии, а сразу бросают все силы на посадку и уборку. Благоприятный период небольшой, растениям нужно в него втиснуться - вырасти и созреть. не то  зима наступит.

Цитата: nozmic от 17.09.2024 12:04:24У меня большое подозрение, что Вы в этой эффективной экономике не жили, а знаете только "Краткий курс" в трактовке Суслова.

Да, сам я не жил, но дед даже всю войну прошёл. И всех генсеков после Сталина считал предателями.

Цитата: nozmic от 17.09.2024 12:04:24У меня большое подозрение, что Вы в этой эффективной экономике не жили, а знаете только "Краткий курс" в трактовке Суслова.

В этой эффективной экономике жили наши родители и не верить своим лично у меня никаких оснований нет. Для этого никакой Суслов не требуется - хоть с "Кратким курсом", хоть без оного.
Мерять эффективность экономики колбасой и холодильниками - удел весьма недалёких индивидуалистов. 

В нашем советском детстве было много всего интересного, в том числе и мамины поручения сходить в магазин за продуктами, поэтому я, например, где-то с 1965 года прекрасно помню такие свои походы за молочкой, хлебом, сливочным маслом, сладостями и пр. Более "серьёзные" продукты типа мяса, рыбы, овощей покупала, конечно, мама. Нужно было приготовить что-то "парадное" к празднику или к гостям, ехала на базар. Готовила она замечательно (лучше её готовит только моя супруга). Были все необходимые продукты в магазинах и была целая сеть Общепита - столовых, буфетов и пр. Никто не голодал и не сидел на хлебе с водой.

Одежда и обувь тоже не были дефицитом. Голых, босых и в обносках не припомню (в отличие от встречающихся сегодня на улице "невписавшихся в рынок" сограждан).

В общем, жили мы все в основном нормально: радовались нашим полётам в космос, нашим атомным ледоколам, нашим чистым городам, праздникам, пионерским лагерям, военным парадам, новосельям и мн. др.

Житейские и бытовые проблемы конечно были, но они не рождали страха перед будущим, как это происходит сегодня - мы все были членами Общества, а не частными собственниками.
Проще говоря, мы были гражданами СССР - великой и могучей сверхдержавы, которая стояла на нашей защите и давала нам  уверенность в завтрашнем дне. 

Поэтому нытьё и скулёж современных желудочно неудовлетворённых потребителей про "жуткий дефицит всего и вся в СССР" и "беспросветную тоску и страх" воспринимаю, как наглое враньё - к дефициту уже при позднем Брежневе привёл кардинальный отход от Сталинского социализма, начатый ещё Хрущёвым и его партноменклатурой. А то, что с нашим народом и государством сознательно устроил Горбачёв со своей "перестройкой" заслуживает только всенародного суда и виселицы. Впрочем, как и сменивший его Ельцын со своими подонками гайдарами и чубайсами.

Цитата: АнтонЛ от 16.09.2024 19:46:04.....
Только несколько лет назад у нас был скандал, когда дети местного олигарха подогнали порш кайен к волге и с разбега прыгали с крыши в реку...
Если что - порш кайен - это почти 50 лет зарплаты моей тёти учительницы...
Как уже как-то писал ранее, что достаточно всего на 5% перераспределить доходы верхних 10% населения в пользу нижних, чтобы нижней группе эти доходы удвоить. Но мы упрямо идем американским путем с диким расслоением доходов и уровня жизни...
Поэтому когда только совесть капиталиста определяет степень его готовности поделиться, то мы приходим к диким перекосам....

Цитата
достаточно всего на 5% перераспределить доходы верхних 10% населения в пользу нижних

При капитализме? Вырастет инфляция. увеличится степень эксплуатации.  "Порш" то, "хотелся ещё вчера". Более долгая "схема". достижения результата капиталистом. И не более. Экономизм?
Сталин И.В. Коротко о партийных разногласиях

ЦитатаИ вот выступил Энгельс и в своих письмах (1891–94 гг.) подчеркнул, что идеи, правда, не падают с неба, а порождаются самой жизнью, но, родившись однажды, они приобретают большое значение, они объединяют людей, организуют их и накладывают свой отпечаток на породившую их общественную жизнь, – идеи имеют большое значение в историческом движении.
“Это не марксизм, это измена марксизму”, – подняли крик Бернштейн и ему подобные. Марксисты только посмеивались…
тут

ЦитатаОтправной точкой бернштейнианства стала серия статей Бернштейна, напечатанная в 1896—1898 годах в теоретическом органе германской социал-демократической партии «Die Neue Zeit» («Новое Время») под общим заголовком «Проблемы социализма», где он подверг суровой критике философское и экономическое учение Маркса^[1]. Наибольшей критике подвергалась марксистская идея диктатуры пролетариата (угнетённого большинства)^[2]. Бернштейн доказывал, что история ведёт не к углублению пропасти между магнатами капитализма и пролетариатом, а к её заполнению; ожидание катаклизма не основательно, и должно быть заменено верой в постепенную эволюцию, ведущей постепенно к социализации общественного строя. Политические привилегии капиталистической буржуазии во всех передовых странах шаг за шагом уступают демократическим учреждениям: в обществе все сильнее сказывается протест против капиталистической эксплуатации. В марте 1899 года статьи Бернштейна вышли отдельной книгой под заглавием «Предпосылки социализма и задачи социал-демократии»^[3]. Появление бернштейнианства было вызвано быстрым ростом экономики, научно-техническим прогрессом, увеличением прослойки высокооплачиваемых и высококвалифицированных рабочих в промышленно развитых странах Европы и США конца XIX века, ростом прослойки среднего класса и приходом к власти социал-демократов в ряде этих стран^[2].
Идеи Бернштейна раскололи социал-демократическое движение. К бернштейнианству примкнули германские правые социал-демократы (Э. Давид, Г. Фольмар и др.), французские мильеранисты, голландские правые и т. п. В России идеи были популярны среди «легальных марксистов» (П. Б. Струве) и «экономистов» (С. Н. Прокопович, Е. Д. Кускова). Г. В. Плеханов в июле 1898 года напечатал статью «Бернштейн и материализм» в журнале «Die Neue Zeit» с критикой бернштейнианства. Борьбу с бернштейнианством вели В. И. Ленин, Ф. Меринг, П. Лафарг, А. Лабриола, Р. Люксембург. Русская цензура благосклонно отнеслась к бернштейнианству. Книга Бернштейна выдержала в России три издания. Зубатов включил её в число книг, рекомендованных для чтения рабочим. На съездах германской социал-демократической партии — Штутгартском (октябрь 1898), Ганноверском (октябрь 1899) и Любекском (сентябрь 1901) бернштейнианство было осуждено, но партия не отмежевалась от Бернштейна. Бернштейнианцы продолжали открыто пропагандировать свои идеи в своем теоретическом органе «Sozialistische Monatshefte» («Социалистический Ежемесячник») и в партийных организациях^[1].

ЦитатаПо словам В. И. Ленина, Бернштейном и его последователями «отрицалась возможность научно обосновать социализм и доказать, с точки зрения материалистического понимания истории, его необходимость и неизбежность; отрицался факт растущей нищеты, пролетаризации и обострения капиталистических противоречий; объявлялось несостоятельным самое понятие о “конечной цели” и безусловно отвергалась идея диктатуры пролетариата; отрицалась принципиальная противоположность либерализма и социализма; отрицалась теория классовой борьбы, неприложимая будто бы к строго демократическому обществу, управляемому согласно воле большинства, и т.д.» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 6, с. 7). На практике Б. вылилось в соглашательство и приспособление к буржуазной политике, к принятию от буржуазии подачек в виде министерских постов, «тёпленьких местечек» и т.п.

Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38Сейчас в России развитой социализм
В Совфеде предложили привлечь школьников и студентов к осенним сельхозработам
В Совфеде предложили привлечь школьников к осенним сельхозработам - РИА Новости, 16.09.2024 (ria.ru)
Даже и не знаю, с какого года горожан отправляют в деревню "на картошку". Вроде, при Сталине такого не было.

 При Сталине много чего не было. Для чего вспоминать прошлый век?
Если не ошибаюсь с 14 лет можно работать.

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 05:53:37Молодой человек, вы хоть раз на производстве были? Хоть какое-то представление имеете?
Сегодня даже на станке с ЧПУ возможно производить десятки видов продукции. Просто закладываешь нужную программу, меняешь материалы и штампуешь. Для станков с ЧПУ не нужны новые цеха. Его можно установить даже в сарае, образно говоря. Вот и надо самим производить такие станки и всё что необходимо для производства таких станков, чтобы никто нам не указывал и санкции не накладывал. У нас любое сырьё для этого есть своё. У нас масса институтов, которые сегодня вместо специалистов выпускают юристов, магов и прочих шарлатанов. Надо с этим бл..ством покончить окончательно и заняться реальными делами, а не бабло из воздуха добывать.

Или я вопрос не смог задать. Либо Вы понять его не захотели. Станок с ЧПУ, выпуск на нем, продукции, это не смена технологического уклада, необходимость замены практически всего оборудования. Вместе с персоналом. Когда, вроде, бывает, дешевле снести, чем переоборудовать.

ЦитатаПервый технологический уклад
Ключевой фактор I техноуклада — прядильные машины
......
Шестой технологический уклад
Ядро технологического уклада:

• информационные технологии,
  


• когнитивные науки,
  


• социогуманитарные технологии,
  


• наноэлектроника,
  


• нанохимия,
  


• молекулярная и нанофотоника,
  


• наноматериалы и наноструктурированные покрытия,
  


• наносистемная техника,
  


• аддитивные технологии^[29]
  


• нанобиотехнологии,
  


• конвергенция нано-, био-, инфо- и когнитивных технологий (так называемая НБИКС-конвергенция, NBIC).
  

А Вы, бывавший на производстве, рассказали мне сколько разного материала Вы на прядильной машине можете выпустить.

Цитата: Сергей. от 17.09.2024 15:06:40При Сталине много чего не было. Для чего вспоминать прошлый век?
Если не ошибаюсь с 14 лет можно работать.

А почему нет?
В таком возрасте очень остро будет воспринята эксплуатация и надувательство.
С другой стороны мы жахнем и сделаем - вполне работает. Коллективизм и физическое дело...

Цитата: alexandivanov от 17.09.2024 15:10:50Или я вопрос не смог задать. Либо Вы понять его не захотели. Станок с ЧПУ, выпуск на нем, продукции, это не смена технологического уклада, необходимость замены практически всего оборудования. Вместе с персоналом. Когда, вроде, бывает, дешевле снести, чем переоборудовать.

Зачем подходить так кардинально?
По вашему станки (любые) уже не нужны? Они так же останутся. И заменить их на более новые не сложно. Необходимость в них абсолютно никак не отпадает.
Я работал электриком на птицефабрике. Там была не плохая мастерская. Был токарный станок 60-х годов. Были заточные станки. У коптильщика кёрхер сломался - втулка разлетелась. Я снял все размеры, встал за токарный станок (я ещё и токарь) и выточил ему новую втулку. И слесарю я штуцера для воздушной линии вытачивал, а колёса для тележек растачивал под нужный подшипник. В общем, станок, хоть и старый, во многом помогает ремонтникам.
А для новейших технологических процессов можно и старые корпуса использовать. Но они стоят пустые и разграбленные. И где ваш рачительный хозяин капиталист? Что-то его уже 30 лет найти нигде не можем.

Цитата: alexandivanov от 17.09.2024 15:10:50

ЦитатаПервый технологический уклад
Ключевой фактор I техноуклада — прядильные машины
......
Шестой технологический уклад
Ядро технологического уклада:

• информационные технологии,
  


• когнитивные науки,
  


• социогуманитарные технологии,
  


• наноэлектроника,
  


• нанохимия,
  


• молекулярная и нанофотоника,
  


• наноматериалы и наноструктурированные покрытия,
  


• наносистемная техника,
  


• аддитивные технологии^[29]
  


• нанобиотехнологии,
  


• конвергенция нано-, био-, инфо- и когнитивных технологий (так называемая НБИКС-конвергенция, NBIC).
  

А Вы, бывавший на производстве, рассказали мне сколько разного материала Вы на прядильной машине можете выпустить.

И где это всё в России? Почему этого нет?
И прядильные машины нужны до сих пор не меньше любого другого оборудования.
Нельзя так относиться к производству. Это одна из стратегически важных отраслей экономики. Была и всегда будет. И ничем другим вы производство никогда не замените.

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 06:02:40... Не надо врать.

 Хуже вранья только искреннее злонамеренные проповеди адептов  для убеждённых рядовых фанатиков ... 

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 06:02:40У Сталина были многочисленные лесопитомники, которые и обеспечивали ограждение полей лесополосами. 

 
Безграмотная глупость ...

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 06:02:40Никакой фермер так облагораживать поля никогда не будет. Для него этот процесс разорителен.

Ещё глупее утверждать вопреки фактам ... Именно крупные землевладельцы могли инвестировать в технику и продуктивные технологии с большой выгодой ...

Ещё указы Петра Первого требовали сохранения защитных лесополос 

  ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА СТЕПЕЙ ПРИ ЦАРЕ
 
" ...  Конкретно в Российской Империи, например, лесополосами занимался Нестор Генко. К СССР он не имеет никакого отношения, ибо умер до революции  "

" ...

Цитата: Kogani от 17.09.2024 16:22:36Ещё глупее утверждать вопреки фактам ... Именно крупные землевладельцы могли инвестировать в технику и продуктивные технологии с большой выгодой ...

Ещё указы Петра Первого требовали сохранения защитных лесополос 

  ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА СТЕПЕЙ ПРИ ЦАРЕ

Целью защитного облесения было повышение доходности обширных степей Удельного ведомства, для чего планировалось эти земли заселить, обеспечив новосёлов водой (прудами) и лесом.

По хозяйственным соображениям ширина полос была принята равной 400--600 метров. Полосы размещались, главным образом, на чернозёмах в виде лент по водоразделам (сыртам), которые являются в степях более пригодными местами для леса. Преимущественная ориентировка полос с юго-запада на северо-восток, то есть перпендикулярная (или близкая к ней) направлению летних юго-восточных ветров-суховеев.  "

Самый крупный землевладелец - государство - был при Сталине.
И то, что Сталин придавал значение лесополосам, говорит о его мудрости.
И наоборот, пренебрежение Хрущёва к лесополосам - величайшая тупость оного.

Цитата: МОВ от 17.09.2024 15:39:02Лет через 10 советские детские фильмы будут восприниматься детьми как фантастика: в школу и из школы можно проходить свободно, никаких решеток и охранников, портфели легкие, а не тяжелые рюкзаки, на переменах все носятся, а не утыкаются в смартфоны. И, главное, только русские лица с вкраплением татарских и еврейских физиономий, в принципе не отличимых от русских.

То, что с приходом рынка стали творить с нашими детьми можно назвать преступлением против будущего России. Насаждение бездуховности, жестокости, потребительства и эгоцентризма превращает детей в обособленных прагматичных индивидуалистов с основным предназначением выжить в капиталистическом крысятнике и вскарабкаться как можно выше над окружающими.
А лица? Лица у детей были советскими - радостными и смеющимися. Не зависимо от национальности

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 05:53:37Молодой человек, вы хоть раз на производстве были? Хоть какое-то представление имеете?

  А Вы ? 

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 05:53:37Сегодня даже на станке с ЧПУ возможно производить десятки видов продукции.

 Только одной номенклатуры ... Станки ЧПУ тоже специализированы: Прутковые, токарные, лоботокарные, фрезерные, обрабатывающие центры и т д .
  

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 05:53:37Просто закладываешь нужную программу, меняешь материалы и штампуешь.

 Ещё одна глупость - штампуют по штампу который очень дорог ...
 Да. Правда это ещё один узко специализированный ЧПУ - листовой штамповки

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 05:53:37Для станков с ЧПУ не нужны новые цеха. Его можно установить даже в сарае, образно говоря.

Так уже 60 лет как в механосборочных цехах рядом с универсалами ставят ЧПУ ... а в механических целые линии ...

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 05:53:37Вот и надо самим производить такие станки и всё что необходимо для производства таких станков,

 
Да производили и прозводим ? Что за глупость ... ?

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 05:53:37чтобы никто нам не указывал и санкции не накладывал.

 Да на китайские не накладывают ... Беда в том что заполоняют китайские и ещё хужее Б/У ...
 На порядок дешевле и выгоднее тем более что на всех заводах  цеха капремонта с УКРО сохранились ... просто строгануть направляющие да выбрать новыми клиньями зазоры и вот ... прецизионный станок не хуже нового ...

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 05:53:37У нас любое сырьё для этого есть своё. У нас масса институтов, которые сегодня вместо специалистов выпускают юристов, магов и прочих шарлатанов. Надо с этим бл..ством покончить окончательно и заняться реальными делами, а не бабло из воздуха добывать.

  Да ладно. Сами сталинисты там детей своих пристраивают на жирных чиновничьих местах а простой народ опять в рабы - рабочие к станкам и печам ... ?

  Отбили всякое желание работать на земле на производстве тупоголовые сталинисты прессуя народ за 70 лет большевистского каганата ...

Цитата: Kogani от 17.09.2024 17:09:31Да производили и прозводим ? Что за глупость ... ?

Конкретные цифры есть? Хотя бы за последние 10 лет. Сколько станков произведено, любых?

Цитата: Kogani от 17.09.2024 17:09:31Да на китайские не накладывают ... Беда в том что заполоняют китайские и ещё хужее Б/У ...
 На порядок дешевле и выгоднее тем более что на всех заводах  цеха капремонта с УКРО сохранились ... просто строгануть направляющие да выбрать новыми клиньями зазоры и вот ... прецизионный станок не хуже нового ...

Ещё не время? 12 лет назад тоже кричали: "Кто от бизнеса откажется?". Началась СВО, и у нас закрылась крупнейшая птицефабрика. На импортных кормах работала. 
Так что не зарекайтесь.
Я о том и говорю: свои станки надо выпускать, а не побираться как нищие по всему миру. У нас для этого энергии завались и сырья разного не меньше.

Цитата: Kogani от 17.09.2024 17:09:31Отбили всякое желание работать на земле на производстве тупоголовые сталинисты прессуя народ за 70 лет большевистского каганата ...

Про  Отбили всякое желание работать на земле на производстве - это про вас. В деревнях работы нет, производства тоже нет. В городе почти половина контор типа Рога и Копыта. Остальные вообще не понятно чем занимаются.

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 16:38:02Самый крупный землевладелец - государство - был при Сталине.

 
Кто спорит? Землю у крестьян отобрали ... ? 

И главное самый крупный крепостник стал Сталин  со значительно большей крепостной зависимостью полной барщиной -  чем при Царе .

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 16:38:02... И то, что Сталин придавал значение лесополосам, говорит о его мудрости.

  И ещё одна мудрость с опозданием на 30 лет по докладу Вернадского ещё Царю ... как и План ГОЭЛРО

Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 16:38:02... И наоборот, пренебрежение Хрущёва к лесополосам - величайшая тупость оного.

  Где вы такие фанатичные глупости берёте?

  Ну нельзя же на уровне кухарки судить хоть вам и управлять обещали ...