Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Муза от 24.08.2010 12:07:31
 
  И какой можно сделать вывод из его речи? Этот идиот - лживая сволочь.

Лживая сволочь, также как и большинство советской власти в то время, ну кроме конечно же самого вождя народов, Сталина - он один непогрешимый. А вопрос свой адресуйте Грамотею, который выложил тут текст допроса Ежова и видимо хотел убедить нас в том, что Ежов - матерый шпион.

Цитата: Муза от 24.08.2010 12:58:16
 
 Нет, ну Вы явно передергиваете. Вы  думаете, что здесь собрались мазохисты? Людям просто хочется отмыть Титана от грязи, которой его облили мелкие, никчемные людишки.

Путин и Медведев - это "мелкие, никчемные людишки"?

Цитата: hyperborey от 25.08.2010 00:12:33
Для вас (да и других игроков) то, что Путин лично поехал и преклонил колено перед мемориальным комплексом "Катынь" - разве не есть свидетельство признания катынского расстрела советской властью???

 
   Ни разу не есть. Это " действо" есть свидетельство предательства Русского Народа в угоду своим корпоративным интересам.


   Насчет голодомора в США: Поищите на ГА, их, этих источников, приводились тома. Присутствующие здесь наверняка их читали, а вот Вы , видимо, нет. Так что home work Вам в руки.
А вообще-то, американцы тёмные страницы своей истории предпочитают не афишировать в отличии от наших нынешних, опять таки в угоду американцам.
 Общенародно известно, как США заботится о своих гражданах . Отсюда вытекает вопрос - У вас  всё впорядке с мышлением?

Цитата: hyperborey от 25.08.2010 02:42:56
Путин и Медведев - это "мелкие, никчемные людишки"?

А как Вы догадались?

Цитата: hyperborey от 25.08.2010 02:21:10
Молодец! Я тоже хочу. Вот жду когда же истинные "патриоты-сталинисты" выскажут свое мнение на этот счет.

 Молодец за возом бегает.

Цитата: Муза от 25.08.2010 02:51:14
 
   Ни разу не есть. Это " действо" есть свидетельство предательства Русского Народа в угоду своим корпоративным интересам.


   Насчет голодомора в США: Поищите на ГА, их, этих источников, приводились тома. Присутствующие здесь наверняка их читали, а вот Вы , видимо, нет. Так что home work Вам в руки.
А вообще-то, американцы тёмные страницы своей истории предпочитают не афишировать в отличии от наших нынешних, опять таки в угоду американцам.
 Общенародно известно, как США заботится о своих гражданах . Отсюда вытекает вопрос - У вас  всё впорядке с мышлением?

Речь шла о том, что Путин и Медведев признали катынский расстрел. Про ваше признание вопроса не стояло и не будет.
Извольте уж сами выкладывать ссылки на ваши голословные заявления. Home work свой сами доделайте со ссылками.
Вы сначала свое мышление приведите в порядок с обоснованием ваших постов.

Цитата: Муза от 25.08.2010 02:54:07
А как Вы догадались?

Опять увиливание. Ну так Путин и Медведев, по вашему мнению - "мелкие, никчемные людишки"? Да или нет?

Цитата: Муза от 25.08.2010 03:04:13
 Молодец за возом бегает.

Я вас похвалил в хорошем смысле слова, а вы решили уточнить. Ну кому как не вам лучше знать себя - бегайте на здоровье.

Цитата: hyperborey от 25.08.2010 03:07:20
Речь шла о том, что Путин и Медведев признали катынский расстрел.

Вообще-то никто и не скрывал, что часть поляков в СССР расстреляли. Да, расстреляли около трех тысяч. Точнее - 3196. Это были те офицеры и жандармы, которые зверствовали на западных Украине и Белоруссии.

Цитата: izverg от 25.08.2010 03:40:04
Вообще-то никто и не скрывал, что часть поляков в СССР расстреляли. Да, расстреляли около трех тысяч. Точнее - 3196. Это были те офицеры и жандармы, которые зверствовали на западных Украине и Белоруссии.

Ну хоть кто-то наконец-то начал признавать очевидные вещи. Мои посты были адресованы 753 и главбуху, которые упорно гнут свою "сталинскую" линию, не желая признавать очевидные вещи. А вопрос еще был в другом. Кто бы эти поляки не были, их расстреляли по указанию Сталина или нет?
На всякий случай, чтобы не повторяться для тугомыслящих, для справки: Путин, премьер-министр РФ, и Медведев, президент РФ, считают что их расстреляли по приказу Сталина.

Цитата: hyperborey от 25.08.2010 06:15:20
Ну хоть кто-то наконец-то начал признавать очевидные вещи. Мои посты были адресованы 753 и главбуху, которые упорно гнут свою "сталинскую" линию, не желая признавать очевидные вещи. А вопрос еще был в другом. Кто бы эти поляки не были, их расстреляли по указанию Сталина или нет?
На всякий случай, чтобы не повторяться для тугомыслящих, для справки: Путин, премьер-министр РФ, и Медведев, президент РФ, считают что их расстреляли по приказу Сталина.

1. Про этих расстрелянных никто и не отрицал. О них говорил Каганович в беседе с Колесником

ЦитатаВ беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» — прим. ред.).

Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

2. Отрицается версия про свыше 20 тысяч расстрелянных.

Цитата: izverg от 25.08.2010 07:01:15
1. Про этих расстрелянных никто и не отрицал. О них говорил Каганович в беседе с Колесником

Нашли кому верить. Каганович - человек, который сам активно участвовал в сталинских репрессиях.

Цитата: izverg от 25.08.2010 07:01:15
2. Отрицается версия про свыше 20 тысяч расстрелянных.

Пусть будет по-вашему 3196 расстрелянных поляков, я о числе убитых вопрос не поднимал - так что аргумент в пустоту. Я смотрю вы все тут изловчились увиливать от прямого простого ответа на прямой простой вопрос. Ну так, Сталин давал приказ о расстреле этих поляков?

Цитата: hyperborey от 25.08.2010 07:43:32
Нашли кому верить. Каганович - человек, который сам активно участвовал в сталинских репрессиях.

Вообще-то его слова подтвердили еще два человека. В цитате указаны их фамилии.  ;)

Цитата: hyperborey от 25.08.2010 07:43:32Пусть будет по-вашему 3196 расстрелянных поляков, я о числе убитых вопрос не поднимал - так что аргумент в пустоту. Я смотрю вы все тут изловчились увиливать от прямого простого ответа на прямой простой вопрос. Ну так, Сталин давал приказ о расстреле этих поляков?

Сталин лично таких приказов не отдавал. Это было коллегиальное решение руководства - расстрелять преступников. А кто они, поляки или зимбабвийцы - дело десятое.

Цитата: izverg от 25.08.2010 08:14:39
Вообще-то его слова подтвердили еще два человека. В цитате указаны их фамилии.  ;)

Сталин лично таких приказов не отдавал. Это было коллегиальное решение руководства - расстрелять преступников. А кто они, поляки или зимбабвийцы - дело десятое.

Принято. Всем удачи.

Цитата: hyperborey от 25.08.2010 06:15:20
Ну хоть кто-то наконец-то начал признавать очевидные вещи. Мои посты были адресованы 753 и главбуху, которые упорно гнут свою "сталинскую" линию, не желая признавать очевидные вещи. А вопрос еще был в другом. Кто бы эти поляки не были, их расстреляли по указанию Сталина или нет?
На всякий случай, чтобы не повторяться для тугомыслящих, для справки: Путин, премьер-министр РФ, и Медведев, президент РФ, считают что их расстреляли по приказу Сталина.

Это их личное мнение, только и всего. Все официальные разговоры российских чиновников о преступлениях "сталинского режима" в Катыни -  или их заблуждение, или сиюминутная прагматичная линия в угоду ПАСЕ, ЕС, в налаживании  доверительных отношений. О преступлениях или вине Сталина можно говорить только после соответствующего вердикта суда, а не личного мнения президента, премьера или даже решения самого ООН.
Согласно Конституции РФ и любого международного права - только суд может объявить человека преступником. Поэтому ваша ирония или показное заигрывание со сталинистами - здесь  не уместны. Вы можете клеветать на человека, издеваться над ним, важно поучать тех, кто уважает товарища Сталина, но это не поможет смыть, лично с вас, позорное пятно клеветника и нарушителя Основного Закона страны.
Сколько бы вы не трезвонили и не внушали нам о преступлениях Сталина, это всё - беззаконие, глумление над памятью уважаемого миллиардами людей Великого человека, оскорбление его чести и достоинства и  клевета. Ваша  демократическая анафема, или проклятие -  смешны и глупы потому, что на нашей стороне - Закон.
Никаких поляков или польских военнопленных, без суда в СССР никогда не расстреливали.
Такие ассоциации могут возникнуть только у людей, которые сами, всю свою жизнь, бессудно осуждают невиновных людей. Вспомните судьбу ненавистников Сталина и русофобов в самолёте под Смоленском. Туда им всем и дорога. Спасибо товарищу Сталину.

Цитата: hyperborey от 23.08.2010 19:37:31
2. У вас даже ссылка фальшивостью попахивает - поправьте ее. А аргументы в пользу оригинальности телеграммы приведены выше по моей ссылке.

Скриншот телеграммы из ссылки - я в 90-е бухгалтерские документы и то тщательнее делал.

Вчера Радикал.ру глючил, поэтому не смог вставить во вчерашний пост. Сорри.

Вообще то, даже в записке Берии, которой тыкают сторонники версии с расстрелом НКВД, написано:
"Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. *Предложить НКВД СССР:*
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков –
– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.**"
http://katyn.ru/inde…w&id=6
http://katyn.ru/imag…21l132.jpg
Т.е., если не вдаваться в тему достоверности этого документа, Берия предлагал, а политбюро согласилось рассмотреть эти дела (ГДЕ ДЕЛА?) в особом порядке, и после рассмотрения, тех, кто по по мнению рассматривающих заслуживает - расстрелять. Поэтому приказа "расстрелять" ИВС не давал.
Хотя мне, например, не понятен мотив расстрела именно этих поляков, именно в этих лагерях. В остальных лагерях, по всей стране, сидело их столько, что хватило на армию генерала Андерса и две армии Войска Польского. "Достойных" той же участи, что и поляки в Катыни, в других лагерях, думаю, было не мало. Почему расстреляли именно этих?
Могу предположить, что те три тысячи, о которых говорит Каганович, это ВСЕГО. По всей стране и всем лагерям. И если искать расстрелянных НКВД - то уж точно не в Катыни. Скорее всего их не опознаешь, т.к. НКВД хоронили расстрелянных без "опознавательных" знаков (одежда, документы, письма. В Катыни это как на заказ).

Меня вот озадачил другой вопрос:

Вот записка Игнатьева:
http://novayagazeta.…pics.2.jpg
http://novayagazeta.…pics.3.jpg

Вот записка Шелепина:
http://katyn.ru/imag…21l138.jpg
http://katyn.ru/imag…l138ob.jpg

Может кто-нибудь дать ссылку на оформленные таким же образом (написанные от руки чертежным шрифтом) документы этих товарищей (Игнатьева и Шелепина) по другим вопросам, или документы оформленные так же, но подписанные допустим Берией, Меркуловым, Абакумовым?
Или они уникальны?

Кстати, записка "Берии" о поляках напечатана на машинке.

Цитата: 753 от 25.08.2010 10:00:40
Это их личное мнение, только и всего. Все официальные разговоры российских чиновников о преступлениях "сталинского режима" в Катыни -  или их заблуждение, или сиюминутная прагматичная линия в угоду ПАСЕ, ЕС, в налаживании  доверительных отношений. О преступлениях или вине Сталина можно говорить только после соответствующего вердикта суда, а не личного мнения президента, премьера или даже решения самого ООН.
Согласно Конституции РФ и любого международного права - только суд может объявить человека преступником. Поэтому ваша ирония или показное заигрывание со сталинистами - здесь  не уместны. Вы можете клеветать на человека, издеваться над ним, важно поучать тех, кто уважает товарища Сталина, но это не поможет смыть, лично с вас, позорное пятно клеветника и нарушителя Основного Закона страны.
Сколько бы вы не трезвонили и не внушали нам о преступлениях Сталина, это всё - беззаконие, глумление над памятью уважаемого миллиардами людей Великого человека, оскорбление его чести и достоинства и  клевета. Ваша  демократическая анафема, или проклятие -  смешны и глупы потому, что на нашей стороне - Закон.
Никаких поляков или польских военнопленных, без суда в СССР никогда не расстреливали.
Такие ассоциации могут возникнуть только у людей, которые сами, всю свою жизнь, бессудно осуждают невиновных людей. Вспомните судьбу ненавистников Сталина и русофобов в самолёте под Смоленском. Туда им всем и дорога. Спасибо товарищу Сталину.

753, ну вы и ловкач, величайший демагог, ей-богу. Вам (да и всем остальным сталинистам) бы родиться и жить в сталинское время с вашей изворотливостью уклоняться от неугодных вам вопросов. Понятно, что дальше беседовать с вами бессмысленно. Вы все сталинисты родились не в то время и не в той стране.  Вот жалею об одном: жаль что не изобрели машину времени, а то мигом бы вас всех, сталинистов туда обратно отправили (добровольно ведь сами бы захотели или опять нет?) в замечательные для вас времена сталинского правления. Участвовали бы в коллективизации, ходили бы по колхозам выбивая тысячи тонн хлеба для государства у голодных крестьян, составляли бы списки репрессий, писали бы доносы на врагов народа, участвовали бы индустриализации... Ну а в конце, (как же без этого) сами бы были объявлены врагами народа, шпионами всех вражеских государств и пошли бы умирать с именем Сталина на своих устах.

Цитата: hyperborey от 25.08.2010 15:11:03
...Вам (да и всем остальным сталинистам) бы родиться и жить в сталинское время с вашей изворотливостью уклоняться от неугодных вам вопросов. Понятно, что дальше беседовать с вами бессмысленно. Вы все сталинисты родились не в то время и не в той стране.  Вот жалею об одном: жаль что не изобрели машину времени, а то мигом бы вас всех, сталинистов туда обратно отправили (добровольно ведь сами бы захотели или опять нет?) в замечательные для вас времена сталинского правления. Участвовали бы в коллективизации, ходили бы по колхозам выбивая тысячи тонн хлеба для государства у голодных крестьян, составляли бы списки репрессий, писали бы доносы на врагов народа, участвовали бы индустриализации... Ну а в конце, (как же без этого) сами бы были объявлены врагами народа, шпионами всех вражеских государств и пошли бы умирать с именем Сталина на своих устах.

Это Вы, простите, писали, что не общались ни с кем из тех, кто жил в то время?
А я вот общался. И поверьте, ужасов про то время ни мой папа, которому на момент смерти ИВС было 16 лет, ни его старшие братья, мои дядья (1929 и 1931 года рождения), ни оба мои деда, ветераны войны, не рассказывали. На мой наивный вопрос "что же все молчали, когда были массовые репрессии?" мне отвечали "мы об этом не знали".
Причем были они теми самыми "раскулаченными", "расказаченными" а потом колхозниками, из той самой Ростовской области (окрестности Таганрога) что и Шолохов, упомянутый Вами. Никто из них не ругал ни то время ни самого ИВС (а вот Никиту и ЕБН самыми гнусными словами). Говорили про трудности, про войну, про оккупацию, но не про репрессии.
Так что не пугайте.

Про расстрелянных поляков - так где протокол ОСО НКВД про их расстрел в марте 1940 года, который должны были утвердить по инстанциям и дополнения - списки всех рассреляных? А так же решение Политбюро ЦК ВКП(б) и Военной Коллегии Верховного Суда и ГУВПИ НКВД про особый порядок рассмотрения дел пленных польских офицеров "учитывая их происхождение"!

В архиве СБУ я видел выписки 1940-41 гг про этих поляков (офицеров и чиновников) - они все проходили через ОСО НКВД, описывалось их звание/должность, деятельность, состав преступления и поучали от 3 до 8 лет лагерей, а так же освобождение и даже депортацию в немецкую часть Польши! Про расстрелы - там не было не слова...

Да и сколько расстреляли - 3200 по Кагановичу? А почему этих (сколько их всего) расстреляли в Катыни - и когда? Там же был лагеря НКВД с пленными поляками - и они попали к немцам в плен июле 1941 года? Ведь это же не привидения с лопатами ходили днем по окрестностям Смоленска до июля 1941 года под конвоем НКВД работали на обочине шоссе Москва-Минск? Или это НКВД использовал труд польских зомби?

В общем, Катынь требует новой эксгумации! И ее должны проводить лично всякие Сахаровы из институтов Истории РАН, которые тиражируют всякий бред с фуфловыми документами, подавая их высшим должностным лицам России, и стыдливо прикрываясь своими научными званиями.