Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Поляки размышляют о большевизме! Забавная точка зрения - просто для ознакомления.

Феномен homo sovieticus

   Можно ли убить старушку во имя идеала? Положительный ответ на этот вопрос является сущностью большевизма, считает проф. Янгелонсокго университета (Краков) Влодзимеж Марчиняк (Włodzimierz Marciniak)

   Teologia Polityczna: Господин профессор, каковы источники большевизма? На каких представлениях о человеке и обществе строится эта идеология?

   Влодзимеж Марчиняк: Если речь идет о большевизме как о конкретном историческом явлении - движении, которое возникло и пришло к власти в России, то мне думается, что в его основе лежали две идеи. Именно они предопределили успех большевизма, несмотря на его изначальную маргинальность и слабость в том, что касается влияния в обществе.

   При изучении политической практики большевизма и биографий его лидеров бросается в глаза соединение двух отдельных целей. Большевизм крайне циничен, не соблюдает никакие нормы, полностью одобряет своеволие, а вместе с тем преподносит эту стратегию как желание навести идеальный порядок. Можно сказать, что это стремление к идеалу через его полное отрицание, развращение и ликвидацию правил, в том числе моральных. Этот образ мышления укоренен в русской религиозной традиции. Идеальный порядок можно установить путем заговора против существующей общественной системы. Это первая идея.

   Второй же является стремление к созданию всемирного государства. Мы обычно называем его империей, хотя большевики не любили это слово. Следовательно, большевизм есть попытка установить идеальный порядок в глобальном масштабе. С самого начала большевики формулировали свои цели по отношению не к конкретному государству и обществу, а ко всему человечеству. Их миссия была всемирной.

   TP: Что же в таком случае было сущностью большевизма?

   - Обычно мы пользуемся понятием "большевизм", говоря об этапе борьбы за власть. Тогда могло практиковаться все, что служило реализации поставленных целей. Большевиков характеризовала неразборчивость в средствах. Все было возможно - например, была возможна борьба с религиями, но возможно было и перемирие. Были периоды, когда - для достижения прагматических целей - велось сотрудничество с исламом. В то же самое время шла борьба с православной церковью...

   По сути, в большевизме нет никаких ограничений. Допустима любая практика. Отсутствие норм типично для этой идеологии, оно как бы выделяет ее среди всех прочих. Процесс стабилизации и кристаллизации порядка начинается поздно, через много лет после захвата власти. Однако на начальном этапе нормальным было отсутствие каких-либо ограничений, применение любых инструментов: одобрялись агрессия и жестокость, признавались альянсы с любыми кругами. Все - ради достижения поставленных целей.

  TP: Вы сказали, что на определенном этапе большевики использовали для своих целей исламскую религию, одновременно борясь с церковью. Как примирить это с тем фактом, что элементы религиозной традиции являются фундаментом данной идеологии?

   - Корни большевизма уходят к религиозному расколу, который произошел в XVII веке после реформ патриарха Никона. Этот раскол, в отличие от европейского, который завершился миром и разделом западного христианства на два течения - протестантизм и католичество, в России привел к делегализации традиционалистов (т.н. старообрядцев). Со старым обрядом боролись как с нелегальным, однако до начала ХХ века он существовал в оппозиции и в подполье. В связи с этим Россия была уникальной страной, где более двух столетий существовала религиозная, конфессиональная конспирация. Несмотря ни на что, старый обряд в этих условиях сохранился и начал проникать в состоятельные круги: большинство предпринимателей и купцов, а также интеллигенции были старообрядцами. К этой среде принадлежала и значительная часть российских философов.

   Так что это беспрецедентный опыт перманентного заговора против официального порядка и системы. Следует помнить о том, что церковь была тесно связана с государством. Поэтому в России фактически существовало антигосударственное религиозное подполье. Это уникальная традиция, и мне кажется, что большевизм невозможно понять без знакомства с ней.

  TP: Каково было участие старообрядческих кругов в развитии большевизма?

   - Существовали определенные связи между большевистскими организациями и общинами старообрядцев на практическом уровне. Они сотрудничали в таких областях, как контрабанда нелегальной литературы. В этой сфере у старообрядцев были традиция и опыт, развитые посреднические каналы. Однако это обстоятельство менее существенно.

   Важно то, что в культуре сформировался определенный образец, заключающийся в том, что достижение высоких идеалов - индивидуальных и общественных - идет через заговор против официального порядка. Отсюда специфический образ мышления большевиков. Это не религиозная традиция в строгом смысле этого слова, поскольку в индивидуальной сфере они атеисты, однако перенимаются определенные образцы, что мне представляется необычайно важным. Итак, возникает парадокс: если цели, к которым они стремятся, являются тайными и формулируются втайне от явной, официальной жизни, то особо радикальные сторонники идеологии такого рода убеждены, что к реализации идеалов можно стремиться всеми доступными методами. Это практически дилемма Раскольникова: можно ли во имя идеала убить старушку? Положительный ответ на этот вопрос является сущностью большевизма.

   TP: Опираются ли на традиции большевизма современные политические доктрины, или же это скорее неактуальная идеология?

   - Подозреваю, что такие течения, заключающиеся в отрицании официального порядка, могут существовать. Это течения, проектирующие нового человека в новом обществе, наилучший - по их мнению - мир. Такие идеи возникают всегда, особенно на почве радикальных религий. Такие элементы мы находим в некоторых течениях ислама. Там мы действительно имеем дело со специфической убежденностью в том, что во имя спасения человечества можно уничтожить миллионы людей. В понимании этих людей одно другому не мешает.

TP: Как современная Россия переживает большевистскую историю?

   - Это по-прежнему трудная проблема в связи с не до конца обсужденным вопросом укорененности большевизма в традиции. Одно из течений делает акцент на чуждости большевиков. Это мнение дополнительно подкрепляется аргументом о том, что значительную часть большевиков составляли нерусские. Особенно вначале, в период борьбы за власть, преобладали иностранцы - например, латыши, китайцы, корейцы, поляки, немцы. По крайней мере, об этом говорит националистическая, современная российская публицистика, но также и историография.

   Недавно была опубликована большая, двухтомная "История России ХХ века". Это коллективный труд под редакцией Андрея Зубова, профессора Московского государственного института международных отношений, также связанного с патриархией (проф. Зубов преподает в Духовной академии). В этом синтезе истории показаны малоизвестные факты - например, то, что в первые месяцы немецкое посольство в Москве платило зарплаты комиссарам, или то, что до лета 1918 года большевики во многом опирались на немецкие боевые части. Кроме того, акцентируется поддержка со стороны иностранных государств и подстрекательство извне, однако это поверхностный ответ. Даже если эта картина соответствует фактам, большевики неспроста победили в гражданской войне. Они умело сыграли на противоречиях между общественными и национальными группами. Да, этот вопрос обсуждается все чаще, но не так поверхностно, как это происходит, например, когда прослеживается связь между большевизмом и российской имперской идеей. Российский дискурс старается проникать гораздо глубже, ища источники либо в религиозном расколе, либо показывая, что эта схизма была также связана с глубоким культурным разделом. Россия - страна, в которой до начала ХХ века не удалось до конца засыпать пропасть между властью и народом. Хотя Романовы и старались обрести легитимацию и стать национальной монархией, им этого так и не удалось. Конфликт между той частью общества, которая по-русски называется "народом", и монархией, царствующей династией, этот глубокий диссонанс и ощущение культурной чуждости не были преодолены до самого конца существования империи Романовых. В этом и заключается причина успеха большевиков. Это они призвали народ мстить империи и аристократии.

   Существуют еще более радикальные направления. Они ссылаются на мнение, высказанное когда-то предтечей российского просвещения Петром Чаадаевым. Он сказал: "Петр I открыл Россию так, как открыл Америку Колумб". Эти слова хорошо передают суть конфликта. Слой, правивший в России со времен Петра до окончания династии Романовых, смотрит на народ как на дикарей, своих дикарей, которых нужно цивилизовать, просвещать, учить культуре; относится к нему с презрением. Революция 1917 года и гражданская война - это как раз месть презираемых за несколько столетий "учения", "просвещения" и "реформирования".

   TP: Насколько прочны следы большевизма в постсоветском блоке?

   - Во-первых, на институциональном уровне это территориальное разделение империи на регионы, населенные отдельными народами, типичный для большевизма эксперимент, плодами которого являются независимые государства, возникшие после распада советской империи, границы и конфликты между этими нациями. Эти споры - эффект национальной политики большевиков, общественной инженерии, очень циничного и инструментального отношения к данной сфере.

   Во-вторых, это отказ от традиции и культурной преемственности; решительное отрицание существовавшего ранее порядка было в значительной степени успешным. Сегодняшняя Россия мало напоминает Россию рубежа XIX и ХХ веков, даже после официального возрождения церкви и православия.

   Третье важное следствие - возможно, наиважнейшее - это формирование нового человека. Если понимать большевизм как стремление к достижению определенного идеала в том, что касается личного образца, то можно сказать, что в определенной, хотя и не в полной мере этот образец был создан. Такой общественный и культурный феномен, как советский человек, возник, хотя это и не точное отражение идеала, сформулированного большевиками. Эта модель обладает важными отличительными чертами: человек советский - это человек иерархический. Он считает, что распределение благ в обществе осуществляется в соответствии с общественным положением. Оно неслучайно: каждому надлежит столько, сколько дает ему статус, а не индивидуальный вклад, умения и способности. В связи с этим homo sovieticus завистлив - это очень характерная черта. Он утверждает, что другие имеют больше, чем он, не потому, что заслужили этого, а потому, что занимают более высокое место в иерархии. Советский человек признает этот факт, но в то же время презирает более состоятельных людей. Так что самым долговечным следом большевизма является глубокая трансформация ткани общества и культуры.

   ТР: Большое спасибо за беседу.

  11.08.10. "Teologia Polityczna", Польша

Источник: http://rus.ruvr.ru/2…55153.html

Цитата: ахмадинежад от 18.09.2010 23:19:21
Жуков в кабинете у Сталина. Входит секретарь Сталина Поскрёбышев:
- Иосиф Виссарионович, Вас просит к телефону незадачливый друк StickyFingaz.
Сталин снимает телефонную трубку:
- Сталин слушает.
- Нэт.
- Нэт.
- Нэт.
- Да.
- Нэт.
Кладёт трубку.
Жуков спрашивает:
- Иосиф Виссарионович, Вы во всем отказали StickyFingaz, но один раз все-таки сказали "Да"...
Сталин:
- Он спросил меня, хорошо ли я его слышу.

Это что за унылый креатифчик?
Дядя вова, вы веткой ошиблись, здеся "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."
А не "Мой флуд и величие StickyFingaz".

Если вам нечего сказать по теме, перестаньте флудить, провоцировать срач и самозабаньтесь.

Цитата: Gosh от 18.09.2010 11:48:34
Ну так Сталин - агрессор. Напал на финнов, напал на Польшу. Не такой конечно как Гитлер, но и голубем мира никак его не назвать.    

Ну так жисть такая, с волками. Пресветлые Эльфы (англичане с французами) в 39-м напали на Германию. Причём у французов, если не ошибаюсь, даже формального повода не было.

http://yamert.livejo…78294.html
Кургинян о Сталине
http://www.youtube.c…r_embedded
Говорят, в конце передачи за Сталина как за героя проголосовало 60% (плюс ещё кто-то как за "эффективного менеджера"). Думаю, что столько "за" Виссарионыч бы не набрал и в позднем СССР.
На месте Сванизде и Ко. я бы призадумался.

http://www.rutv.ru/v…60&d=0
док фильм
про Буденного

Маршал Буденный прожил 90 лет у всех на виду, но так и остался одной из самых таинственных фигур политического Олимпа СССР. Герой Гражданской войны, ставший героем анекдотов. Кто он – бездарный рубака и тонкий царедворец или…? Кстати, Семен Михайлович - единственный в истории страны кавалер пяти Георгиевских крестов.

21 ИВС знал, что завтра война.

Еще два слова о Катыни.
В рамках налаживания добрососедских отношений с Россией поляки осквернили русские воинские захоронения, расписав их надписями "Катынь 2010"





И отправились в мотопробег по России в память о "Катынской трагедии"



Слов нет.
Я стремительно становлюсь расистом  >:(


____________
PS
Тверской суд Москвы отклонил иск Евгения Джугашвили к Росархиву с требованием признать сфабрикованными и порочащими честь документы об участии его деда Иосифа Сталина в расстреле польских пленных в Катыни.
http://www.bbc.co.uk…suit.shtml

Цитата: Свой от 21.09.2010 19:45:39
В рамках налаживания добрососедских отношений с Россией поляки осквернили русские воинские захоронения, расписав их надписями "Катынь 2010"

Сомневаюсь что польские наци разбирались где там русский, а где нет. Увидели слова "солдаты ... красной армии" и у них случилась истерика.

зы. Кстати. Надпись выбита на камне с ашипками - "сдесь похоронено" и "павших в бое".

Обратите внимание, что осквернили захоронение красноармейцев, павших в 1920 году.

Цитата: mumux от 22.09.2010 15:10:56
Обратите внимание, что осквернили захоронение красноармейцев, павших в 1920 году.

Россия 23 сентября передаст Польше копии материалов уголовного дела в 20 томах о расстреле польских граждан в Катыни в 1940г., сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Генеральной прокуратуры РФ.

http://top.rbc.ru/so…0238.shtml

Цитата: ахмадинежад от 22.09.2010 21:24:40
Россия 23 сентября передаст Польше копии материалов уголовного дела в 20 томах о расстреле польских граждан в Катыни в 1940г., сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Генеральной прокуратуры РФ.

http://top.rbc.ru/so…0238.shtml

Параллельно с иском внука Сталина, проходило дело по иску мемориальцев (которые добиваются полного рассекречивания документов по Катыни),  в установлении имени по засекречиванию постановления прокуратуры о прекращении уголовного дела по Катыни.
http://www.hro.org/node/9069
"На этом основании судья отказала в удовлетворении поданного сегодня «Мемориалом» ходатайства о проведении открытого судебного разбирательства, объявила о проведении заседания в закрытом режиме и предупредила участников об уголовной ответственности за разглашение сведений, составляющих государственную тайну."
Странное дело, преступление в Катыни было властью объявлено официально (на официальном уровне), а секреты остаются. И самое интересное, что рассекречена только 1/3 томов из всего материала. Думаю тянут дело по причине возможности суда в Страсбурге.

Цитата: Urukhai от 23.09.2010 00:10:11
Как сказал мой знакомый на могиле своего отца (фронтовика и ветерана спецслужб): "Советские люди, выигравшие войну и поднявшие затем страну из руин - это поколение, которое не за что упрекнуть". А нас?

Есть одно но, кто те советские люди? то бишь жители современной Эсстонии или Грызунии, считают себя совецкими людьми? А их дети считают себя наследниками совецких людей? А если окажется что нет (а так скорее всего и окажется), то получится, что  поколением совецких людей и их наследниками считают себя в массе своей жители России, то бишь опять же в массе своей русские.

Из этого следует одно, люди, выигравшие войну и поднявшие затем страну из руин есть в подавляющем большинстве своём русские (это не значит что нерусские какие то не такие и т.д., это просто констатация факта).

Следующий вопрос возникает о нужности конструкции "совецкие люди", ибо это конструкция была временной, недолговечной, и опыт показал - непродуктивной.

То бишь не пора ли вернутся к тому о чём говорил ИВС, что войну выиграл русский солдат,  и страну отстроил русский человек?

Цитата: StickyFingaz от 23.09.2010 10:55:32
То бишь не пора ли вернутся к тому о чём говорил ИВС, что войну выиграл русский солдат,  и страну отстроил русский человек?

Не пора, т.к. лямки тянули все вместе и в окопах сидели вместе и русские, и украинцы, и все остальные. И плевать всем тем людям в лицо считаю скотством.
А вот выражения подобные Вашему как раз и толкают к размежеванию между людьми, а это первый шаг к конфликту...на чью мельницу воду льете, незадачливый друк?

Цитата: Gosh от 18.09.2010 09:08:12


Во-первых, прикол в том, что вовсе не вся Европа.
Швеция, Испания, Португалия, Швейцария избежали войны, даже не пожертвовав суверенитетом.
Такие вот хитрые тетеньки.
И между прочим, Гитлер предлагал нам стать такой тетенькой, присоединиться в ноябре 1940-ого - Сталин его лишь взбесил своими ответными претензиями.

Зачем врёшь то. испания посылала добровольцев и торговала с германией ресурсами втридорого,
португалия так нажилась на войне, что под конец имела огромные запасы золота. швейцария была протекторатом германии.швеция также,и вашим и нашим.  Шведы знали, что одно неловкое движение, и они будут под немецкой оккупацией, португальцы четко осознавали опасность английского или испанского вторжения. ни одна страна в мире не избежала войны.

Короткое эссе Галковского про революционеров

Месторождение алмазов в Арктике назовут в честь Сталина

Серию крупных месторождений алмазов во время экспедиции по Арктике обнаружили специалисты компании «Арктика Инвест». Одно из месторождений будет названо именем Иосифа Сталина. Как пояснили в пресс-службе компании, именно по инициативе Сталина начались активные исследования Арктики и был высоко оценен ее экономический потенциал.

Расположение крупных месторождений алмазов, а также их особенности, пока держатся в секрете. В настоящее время компания ищет инвесторов для совместного проекта по разработке месторождений. По предварительным оценкам, общая сумма инвестиций составит около 200 миллионов евро. Для проведения разработок специалисты «Арктики Инвест» намерены построить поселок и аэропорт. Доклад о найденных залежах алмазов будет представлен на II Арктическом форуме в Мурманске 2 октября 2010 года.

http://nsk.sibnovost…st-stalina

Цитата: StickyFingaz от 23.09.2010 10:55:32
Есть одно но, кто те советские люди? то бишь жители современной Эсстонии или Грызунии, считают себя совецкими людьми? А их дети считают себя наследниками совецких людей? А если окажется что нет (а так скорее всего и окажется), то получится, что  поколением совецких людей и их наследниками считают себя в массе своей жители России, то бишь опять же в массе своей русские.

Из этого следует одно, люди, выигравшие войну и поднявшие затем страну из руин есть в подавляющем большинстве своём русские (это не значит что нерусские какие то не такие и т.д., это просто констатация факта).

Следующий вопрос возникает о нужности конструкции "совецкие люди", ибо это конструкция была временной, недолговечной, и опыт показал - непродуктивной.

То бишь не пора ли вернутся к тому о чём говорил ИВС, что войну выиграл русский солдат,  и страну отстроил русский человек?

-----------------------------------------------
Немножко из материала ведения:

Железо — элемент побочной подгруппы восьмой группы четвёртого периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 26. Обозначается символом Fe (лат. Ferrum). Один из самых распространённых в земной коре металлов (второе место после алюминия).
Простое вещество железо (CAS-номер: 7439-89-6) — ковкий металл серебристо-белого цвета с высокой химической реакционной способностью: железо быстро коррозирует при высоких температурах или при высокой влажности на воздухе. В чистом кислороде железо горит, а в мелкодисперсном состоянии самовозгорается и на воздухе.
На самом деле железом обычно называют его сплавы с малым содержанием примесей (до 0,8 %), которые сохраняют мягкость и пластичность чистого металла. Но на практике чаще применяются сплавы железа с углеродом: сталь (до 2,14 вес. % углерода) и чугун (более 2,14 вес. % углерода), а также нержавеющая (легированная) сталь с добавками легирующих металлов (хром, марганец, никель и др.). Совокупность специфических свойств железа и его сплавов делают его «металлом № 1» по важности для человека.
В природе железо редко встречается в чистом виде, чаще всего оно встречается в составе железо-никелевых метеоритов.
Распространённость железа в земной коре — 4,65 % (4-е место после O, Si, Al[2]). Считается также, что железо составляет большую часть земного ядра.

Чугун — сплав железа с углеродом (содержанием обычно более 2,14 %), характеризующийся эвтектическим превращением. Углерод в чугуне может содержаться в виде цементита и графита. В зависимости от формы графита и количества цементита, выделяют: белый, серый, ковкий и высокопрочные чугуны. Чугуны содержат постоянные примеси (Si, Mn, S, P), а в некоторых случаях также легирующие элементы (Cr, Ni, V, Al и др.). Как правило, чугун хрупок.

Сталь — деформируемый (ковкий) сплав железа с углеродом (и другими элементами), характеризующийся эвтектоидным превращением. Содержание углерода в стали не более 2,14 %, но не менее 0,022 %. Углерод придаёт сплавам железа прочность и твёрдость, снижая пластичность и вязкость.
Учитывая, что в сталь могут быть добавлены легирующие элементы, сталью называется содержащий не менее 45 % железа сплав железа с углеродом и легирующими элементами (легированная, высоколегированная сталь).
В древнерусских письменных источниках сталь именовалась специальными терминами: «Оцел», «Харолуг» и «Уклад». В некоторых славянских языках и сегодня сталь называется «Оцел», например в чешском.
Сталь — важнейший конструкционный материал для машиностроения, транспорта, строительства и прочих отраслей народного хозяйства.
Стали с высокими упругими свойствами находят широкое применение в машино- и приборостроении. В машиностроении их используют для изготовления рессор, амортизаторов, силовых пружин различного назначения, в приборостроении — для многочисленных упругих элементов: мембран, пружин, пластин реле, сильфонов, растяжек, подвесок.
Пружины, рессоры машин и упругие элементы приборов характеризуются многообразием форм, размеров, различными условиями работы. Особенность их работы состоит в том, что при больших статических, циклических или ударных нагрузках в них не допускается остаточная деформация. В связи с этим все пружинные сплавы кроме механических свойств, характерных для всех конструкционных материалов (прочности, пластичности, вязкости, выносливости), должны обладать высоким сопротивлением малым пластическим деформациям. В условиях кратковременного статического нагружения сопротивление малым пластическим деформациям характеризуется пределом упругости, при длительном статическом или циклическом нагружении — релаксационной стойкостью.[1]
------------------------------------------------------

К чему это я.
Советский народ это как чугун. Это общность людей была крайне твердой и выдержала чудовищное давление фашисткой военной машины, выдержала чудовищный послевоенный развал. Но оказалась слишком хрупкой, чтоб выдержать перестроечную работу на изгиб с приложением при этом ускорения,  оказалось со слишком большое количество примесей, чтоб выдержать кучу мелких но резких ударов гласности.
После распада осталась сталь, только и сталь бывает разная, пока просто сталь, вернем осколки русской земли, сталь будет легированная.

К чему это я.
А к тому что Великую Отечественную войну выиграл советский народ, советский солдат, а его основой был русский народ, русский солдат, и это неотемлимо.
Так-же как "блокада Ленинграда" навеки именно блокада Ленинграда.
Так-же как "Сталинградская битва" навеки именно Сталинградская битва.
Так-же как И.В.Сталин Верховный Главнокомандующий, именно так Верховный Главнокомандующий.

Цитата: AndreyK от 24.09.2010 13:58:46
...
А к тому что Великую Отечественную войну выиграл советский народ, советский солдат, а его основой был русский народ, русский солдат, и это неотемлимо.
Так-же как "блокада Ленинграда" навеки именно блокада Ленинграда.
Так-же как "Сталинградская битва" навеки именно Сталинградская битва.
Так-же как И.В.Сталин Верховный Главнокомандующий, именно так Верховный Главнокомандующий.

Это всё лирика, вопрос простой. Если совесткого народа нет, страны победителя СССР нет, тело Верховного Главнокомандующего лежит.

Что делать с победой? Чья она сейчас? То бишь есть казус сегодняшних реалий, например, грызуны (и остальные приболты с западенщиной) судя по выбранным им политикам в массе своей антисталинисты и антисоветчики. То бишь они не считают эту победу своей, ибо она советская.
Если же мы представим победу (а такова она и есть) как победу русского и дружественных ей народов над нацизмом (исключая анахронизмы в виде совецкого и комуняцкого), то имхо, всё это выглядит уже менее политично и конфликтно. В данном виде ИВС на самом деле становится как Верховный Главнокомандующий, а никак Саурон Мордорович.

Суть простая, комунизьма умерла, СССР стухал, зачем цеплять на победу груз прошлого, от этого она своего занчения не изменит, воевали не комунисты, воевали люди. И в первую очередь русские люди, РФ выставляет победу на показ, а не прячет оную в музеях советского прошлого.

Исходя из этого, приглашение на парад союзников (пресловутого НАТО), и стран бывшего Союза идея несомненно правильная. То бишь эта победа должна остаться нашей (и народов б.СССР) и через 500 лет, а не быть затушевоной неким совецким народом.

Подумайте об этом.

Цитата: StickyFingaz от 24.09.2010 16:27:40
Это всё лирика, вопрос простой. Если совесткого народа нет, страны победителя СССР нет, тело Верховного Главнокомандующего лежит.

Что делать с победой? Чья она сейчас? То бишь есть казус сегодняшних реалий, например, грызуны (и остальные приболты с западенщиной) судя по выбранным им политикам в массе своей антисталинисты и антисоветчики. То бишь они не считают эту победу своей, ибо она советская.
Если же мы представим победу (а такова она и есть) как победу русского и дружественных ей народов над нацизмом (исключая анахронизмы в виде совецкого и комуняцкого), то имхо, всё это выглядит уже менее политично и конфликтно. В данном виде ИВС на самом деле становится как Верховный Главнокомандующий, а никак Саурон Мордорович.

Суть простая, комунизьма умерла, СССР стухал, зачем цеплять на победу груз прошлого, от этого она своего занчения не изменит, воевали не комунисты, воевали люди. И в первую очередь русские люди, РФ выставляет победу на показ, а не прячет оную в музеях советского прошлого.

Исходя из этого, приглашение на парад союзников (пресловутого НАТО), и стран бывшего Союза идея несомненно правильная. То бишь эта победа должна остаться нашей (и народов б.СССР) и через 500 лет, а не быть затушевоной неким совецким народом.

Подумайте об этом.

вообще то ИВС к марксизму-ленинизму не сильно тяготел
по всем его деяниям видно
тут Вы правы.
но историческая правда требует все таки упоминания именно Советского народа, он им был на тот момент- состоящий из русского и дружественных народов.
но с другой стороны победы Александра Македонского никого отношения не имеют к нынешней Македонии.
надо признать - Советский Союз был русской империей, как и РИ, собственно сам ИВС это и признал.

перетащу с военной ветки, там на ау. о перевертышах.

Цитата: sava от 24.09.2010 16:21:30


Или опять все переврали и измена ложная? Но вроде Леонов хоть и дедушка, но человек заслуженный. Если уже обсуждалось, прошу прощения, мог не заметить.

Дважды Герой Советского Союза генерал-майор Алексей ЛЕОНОВ много лет назад первым из землян совершил выход в открытый космос. Сегодня он открывает для россиян, в том числе и жителей Калужской области, новые горизонты, представляет проекты строительства малоэтажных поселков.

– Алексей Архипович, как же это вдруг такая «приземленная тема»?..
– Не вдруг. В качестве представителя совета директоров крупной компании, специализирующейся на возведении малоэтажного жилья, я занимаюсь этим уже несколько лет. Прямо из Обнинска лечу в Оренбург, где мы намерены построить целый город в 3,5 тысячи индивидуальных домов. И потом, что значит «приземленная тема»? Каждому человеку нужны кусочек земли и свой дом. Разве мы могли мечтать об этом при Советской власти?
– Вот уж не ожидал такого откровения. Все-таки ваш «звездный час» пришелся именно на эти годы...
–  Да ладно... Какой ценой нам все доставалось? Взять даже космическую программу. Я вообще не понимаю тех, кто восхваляет Сталина. Это же был палач! Мы войну выиграли не за счет его «умелого» руководства, а за счет миллионов солдат, которых бросали в мясорубку. Из тех времен я бы взял систему образования и систему здравоохранения, а остальное пусть останется в прошлом.
– Вы что же, склонны идеализировать настоящее?
– Какое там... Не поймешь, кто страной управляет. Депутаты поражают своим цинизмом, продажностью. Но я верю в счастливое будущее, которого заслужила наша страна, вижу, какие на горизонте появляются люди – с масштабным мышлением и ясными целями, знаком с ними и по мере возможностей стараюсь претворять наши совместные планы в жизнь.
– Можно сказать, это ваш третий полет?
– Ну а что? И на земле летают.

Цитата: Влад Ривин
Почему бы и не покритиковать советскую власть?

Есть одна очень интересная закономерность в обсуждениях, посвященных советской истории, и в частности, деятельности большевиков и исторической роли Сталина: cамыми злобными критиками советской власти выступают как раз те, кто абсолютно всем ей обязаны. И чем больше тот или иной(иная) «обличитель(ница)» получили благ от советской системы, тем злее ругают он(она) большевиков, Сталина и социализм.

Я могу понять ненависть к советской власти дворян-эмигрантов, лишившихся своих имений и высокого социального статуса. Но чем возмущаются потомки деревенской бедноты или жителей черты оседлости (вместе составлявшие до Революции большинство населения царской России) и которым советская власть открыла путь к образованию и карьере, о которых они до Октябрьской Революции и мечтать не могли?

Кем были бы их родители и они сами без Октябрьской Революции?

Главным коньком «обличителей» являются сталинские репрессии и тяжелая доля колхозников и рабочих при советской власти..

Но о тяжкой судьбе колхозников и рабочих говорят в основном почему-то не сами колхозники и рабочие , а как раз те, кто к колхозам и фабрикам никогда и никакого отношения не имели.

Точно так же, о репрессиях больше всех говорят не сами репрессированные, а как раз те, кому репрессии никак не помешали сделать головокружительную карьеру в советских государственных и партийных структурах.

Чем например советская власть провинилась перед идеологами и проводниками «Перестройки» Горбачевым, Ельциным, Яковлевым, Волкогоновым и их нынешними продолжателями вроде Сванидзе, или обличителями типа Никиты Михалкова?

Тем не менее, причислять себя к репрессированным или диссидентам по-прежнему очень модно как раз среди тех, чья жизнь едва ли была похожа на описываемые Солженицыным ужасы ГУЛАГа .

Какую например реакцию может вызвать утверждение Сванидзе о связях его родителей с диссидентским движением (отец Николая Карловича был крупным партийным чиновником).

Чем же все-таки прогневала советская власть ее непримиримых обличителей?

В чем ущемила?

А скорее всего, ни в чем не ущемила.

Просто, когда все мыслимые и немыслимые блага уже получены и народные богатства поделены между «обличителями», почему бы и не покритиковать?

Цитата: ахмадинежад от 24.09.2010 17:55:04
вообще то ИВС к марксизму-ленинизму не сильно тяготел
по всем его деяниям видно

Но на словах был вполне, и это как бы настораживает.

Цитата

но историческая правда требует все таки упоминания именно Советского народа, он им был на тот момент

Само по себе возникновение на то время советского народа, дискуссионно. Историческая правда требует требует называть народы (как то русский, еврейский), и потом уже новую общность этих народов - советскую. то бишь народ в этом случае следует понимать как этнос, а сов.народ как нацию (как термин связанный с государством). В нынешних условиях это можно сравнить, как русский - россиянин (то бишь гражданин РФ). Это более правильный подход с исторической точки зрения, также и с моральной. Ибо приеболты есть неотъемлимая часть сов.народа (отрицать это, значит соглашаться с ними в вопросе оккупации). Но считать этих людей победителями нацистов нельзя, они сами нацисты.

Цитата состоящий из русского и дружественных народов.
но с другой стороны победы Александра Македонского никого отношения не имеют к нынешней Македонии.

Зато имеет к Греции, часть которой и есть часть Македонии

Цитата
надо признать - Советский Союз был русской империей, как и РИ, собственно сам ИВС это и признал.

считать СССР русской имерией, значит вешать на русских чужие грехи, и при этом идти против истины. Ибо в империи есть неравноправие ядра империи и зависимых, эксплуатируемых территорий. В СССР же экономически РСФСР дотировала окраины. Далее, вы сами себе противоречите, сначала заявляете о совецком народе как внеэтнической нации СССР, а теперь вдруг забываете об этом, и СССР у вас уже руссская империя. определитесь о чём вы. О совецкой империи или о русском государстве.