Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: AndreyK от 24.09.2010 13:58:46Советский человек - это стекло, а вот русский человек - это чугун.Создание советского народа это путь к уничтожению русского народа - в мире есть народы, и если исчезает один народ, то его место занимает другой народ.
К чему это я.
Советский народ это как чугун. Это общность людей была крайне твердой и выдержала чудовищное давление фашисткой военной машины, выдержала чудовищный послевоенный развал. Но оказалась слишком хрупкой, чтоб выдержать перестроечную работу на изгиб с приложением при этом ускорения, оказалось со слишком большое количество примесей, чтоб выдержать кучу мелких но резких ударов гласности.
После распада осталась сталь, только и сталь бывает разная, пока просто сталь, вернем осколки русской земли, сталь будет легированная.
К чему это я.
А к тому что Великую Отечественную войну выиграл советский народ, советский солдат, а его основой был русский народ, русский солдат, и это неотемлимо.
Так-же как "блокада Ленинграда" навеки именно блокада Ленинграда.
Так-же как "Сталинградская битва" навеки именно Сталинградская битва.
Так-же как И.В.Сталин Верховный Главнокомандующий, именно так Верховный Главнокомандующий.
Цитата: Commando от 24.09.2010 21:55:41
Советский человек - это стекло, а вот русский человек - это чугун.Создание советского народа это путь к уничтожению русского народа - в мире есть народы, и если исчезает один народ, то его место занимает другой народ.
Уничтожение русского народа не произойдёт - все жопаридзе желающие этого могут идти лесом.
Цитата: StickyFingaz от 24.09.2010 18:27:21
Само по себе возникновение на то время советского народа, дискуссионно. Историческая правда требует требует называть народы (как то русский, еврейский), и потом уже новую общность этих народов - советскую. то бишь народ в этом случае следует понимать как этнос, а сов.народ как нацию (как термин связанный с государством). В нынешних условиях это можно сравнить, как русский - россиянин (то бишь гражданин РФ). Это более правильный подход с исторической точки зрения, также и с моральной. Ибо приеболты есть неотъемлимая часть сов.народа (отрицать это, значит соглашаться с ними в вопросе оккупации). Но считать этих людей победителями нацистов нельзя, они сами нацисты.
Цитата: StickyFingaz от 23.09.2010 10:55:32Цитата
Как сказал мой знакомый на могиле своего отца (фронтовика и ветерана спецслужб): "Советские люди, выигравшие войну и поднявшие затем страну из руин - это поколение, которое не за что упрекнуть". А нас?
Есть одно но, кто те советские люди? то бишь жители современной Эсстонии или Грызунии, считают себя совецкими людьми? А их дети считают себя наследниками совецких людей? А если окажется что нет (а так скорее всего и окажется), то получится, что поколением совецких людей и их наследниками считают себя в массе своей жители России, то бишь опять же в массе своей русские.
Цитата
Из этого следует одно, люди, выигравшие войну и поднявшие затем страну из руин есть в подавляющем большинстве своём русские (это не значит что нерусские какие то не такие и т.д., это просто констатация факта).
Следующий вопрос возникает о нужности конструкции "совецкие люди", ибо это конструкция была временной, недолговечной, и опыт показал - непродуктивной.
Цитата: StickyFingaz от 24.09.2010 16:27:40
Это всё лирика, вопрос простой. Если совесткого народа нет, страны победителя СССР нет, тело Верховного Главнокомандующего лежит.
Что делать с победой? Чья она сейчас? То бишь есть казус сегодняшних реалий, например, грызуны (и остальные приболты с западенщиной) судя по выбранным им политикам в массе своей антисталинисты и антисоветчики. То бишь они не считают эту победу своей, ибо она советская.
Если же мы представим победу (а такова она и есть) как победу русского и дружественных ей народов над нацизмом (исключая анахронизмы в виде совецкого и комуняцкого), то имхо, всё это выглядит уже менее политично и конфликтно. В данном виде ИВС на самом деле становится как Верховный Главнокомандующий, а никак Саурон Мордорович.
Суть простая, комунизьма умерла, СССР стухал, зачем цеплять на победу груз прошлого, от этого она своего занчения не изменит, воевали не комунисты, воевали люди. И в первую очередь русские люди, РФ выставляет победу на показ, а не прячет оную в музеях советского прошлого.
Исходя из этого, приглашение на парад союзников (пресловутого НАТО), и стран бывшего Союза идея несомненно правильная. То бишь эта победа должна остаться нашей (и народов б.СССР) и через 500 лет, а не быть затушевоной неким совецким народом.
Подумайте об этом.
Цитата: ZTV от 24.09.2010 23:41:44
Арнольд Мэри - нацист?
Это только единственный и весьма яркий пример.
Если станет интересно - можете найти ещё.
Задумайтесь над этим.
Цитата: ZTV от 24.09.2010 23:59:59О чём я речь и виду, объясняю ещё раз. Если всяко разные сталинисты и бывшие советские люди, будут выставлять победу как победу совецкого народа, победу ИВС и победу комунизьма, то тема победы всегда будет политизирована, и всяко разнык приболты энд грузины, из двух сторон в войне: советской и антисоветской будут выбирать именно антисоветскую.
Есть одно но, кто те советские люди? то бишь жители современной Эсстонии или Грызунии, считают себя совецкими людьми? А их дети считают себя наследниками совецких людей? А если окажется что нет (а так скорее всего и окажется), то получится, что поколением совецких людей и их наследниками считают себя в массе своей жители России, то бишь опять же в массе своей русские.
Не надо передёргивать. И приплетать сюда детей и внуков тех Людей (именно с большой буквы). Как мы все могли убедиться - детишки встречаются весьма никчемные.
ЦитатаЭто всё предположения и домыслы, давайте обсуждать реальность, а не рисовать альтернативную историю. Это по крайней мере интереснее, чем всяко разные фэнтэзи.
Непродуманной - да. Ведь государство такого типа было создано впервые в истории.
К сожалению над ИВС тяготела ранее провозглашённая идея освобождения национальностей из "тюрьмы народов", как до революции отзывались о РИ. И построить заново чисто империю он не смог бы. Не поняли бы национальные кадры.
ЦитатаЕсли бы у бабушки был бы хвост, то сами знаете. совецкий народ исчез мгновенно, то бишь логика подсказыват что он был только на бумаге. В Юголавии напрмер опросы давали несколько процентов югославов, у вас есть данные по опросам совецких людей? Нет? Тогда о чём вы?
А конструкция советских людей была отнюдь не временной. И если бы не было деления на национальные республики, тогда бы и поводов для развала Союза может и не было.
ЦитатаТо что это совецкие это не факт, то что за сохранения то да. Но при этом мотивы были разные, это тема отдельная и многоплановая, её нужно отдельно.
И не забывайте кстати о результатах референдума о сохранении СССР.
Советские люди в большинстве своём были за сохранение страны.
ЦитатаВот мы и пришли опять к злыдням, к врагам народа. Все эти деятели были однопартийцами, идеалогическими наследниками, последователями ВИЛ, ИВС и т.д. Они не с неба свалились, они плоть от плоти партии Ленина - Сталина, поэтому вопрос надо ставить шире, а что же за партию такую создал ИВС? Кого она взрастила и выдвинула в свои лидеры?
Но гавнюки всё порешали междусобойчиком.
Цитата: AndreyK от 25.09.2010 01:04:07Не стоит хамить пользуясь своим модерским прошлым, и почему вобще сталинисты позволябт сбе хамить не возбранно? Сказать нечего?
Это привязывание уха к пальцу.
ЦитатаКак понятнее, было выше. Перечитайте ещё раз роазницу между победой совецкого народа и победой русского народа унд компани над нацизмом. Если для леваков разницы нет, то для всех остальных (в той же приеболтики и грызунии) разница очевидна.
Исторические аналогии совсем непонятно приведены, и оторваны от реалий.
Чья победа? НАША. России, СССР, Руского народа, Советского народа, всех народов СССР, НАША! Так понятнее.
ЦитатаТо бишь вы перечисляете именно русский народ, а некую новую общность (как то совецкий народ)
Насчет аналогий.
Вот нет Новгородского княжества, А А.Невский есть, как есть Чудская битва, и Невская баталия. Нет Великого Княжества Московского, а Дмитрий Донской есть, как есть и память Куликова поля. Нет Киевской Руси, но есть Святой Владимир и Ярослав Мудрый.
ЦитатаПодменять тысячелетний русский народ едвали семидесятелетним совеским народом, это значит "рвать историю Государства Российского", рвать историю русского народа.
Нет пересечения русской истории, она вся наша. Воевать против советской истории, значит рвать историю Государства Российского, значить воевать против русской истории и русской цивилизации.
ЦитатаЭто выковыривание пальцем из уха, Наполоеон не создавал какого то нового народа, а ИВС создавал (по крайней мере официально).
Ну и так для риторики, из Европейской истории:
А чей подвиг царя Леонида? А какая республика истинно французская? Чьи победы Наполеона?
Цитата: StickyFingaz от 25.09.2010 11:25:35
Не стоит хамить пользуясь своим модерским прошлым, и почему вобще сталинисты позволябт сбе хамить не возбранно? Сказать нечего?
Цитата: StickyFingaz от 25.09.2010 11:25:35
Как понятнее, было выше. Перечитайте ещё раз роазницу между победой совецкого народа и победой русского народа унд компани над нацизмом. Если для леваков разницы нет, то для всех остальных (в той же приеболтики и грызунии) разница очевидна.
Цитата: StickyFingaz от 25.09.2010 11:25:35
То бишь вы перечисляете именно русский народ, а некую новую общность (как то совецкий народ)
Цитата: StickyFingaz от 25.09.2010 11:25:35
Подменять тысячелетний русский народ едвали семидесятелетним совеским народом, это значит "рвать историю Государства Российского", рвать историю русского народа.
Совецкий период суть временное, явно неудачное явление в русской истории, и носится с ним могут лишь леваки.
Это было и прошло, вашу молодость не вернёшь, подумайте об этом. Это выковыривание пальцем из уха, Наполоеон не создавал какого то нового народа, а ИВС создавал (по крайней мере официально).
Разница очевидна.
Цитата: AndreyK от 25.09.2010 18:01:25Вы стремительно скатываетесь на личности и пытаетесь провоцировать флейм, за который забанят не бывшего модера - провокатора, а кого нить другого. Вы в этом деле специалист, я знаю.
бла...бла...бла без аргументов.
Ага, опять бла, бла.
Историю надо было учить. И как владимирцы резали рязанцев, и как каждый князь сам себе господин, глава всего и всех, и сам себе народ.
У Вас какая-то потусторонняя история.
Цитата"Бла, бла" без аргументов. Вобще то деятели совецкого периода как раз и разрушили "Российскую Империю, Государство Российской".
Молодость не вернуть, тут Вы правы.
А вот вернуть Российскую Империю, вернуть Государству Российскому его полное величие и мощь, а нашему народу уверенность в будущем, это не просто возможно, это будет. И советский переуд будет одной из ярчайших страниц в истории Российского Государства.
Цитата: АЛЕКС... от 26.09.2010 12:13:18
"В свою очередь, российские и китайские ветераны поделились с Медведевым воспоминаниями о событиях Второй Мировой войны и о том, как они воевали. "Мы преклоняемся перед советским верховным главнокомандующим товарищем Сталиным, но никогда не имели возможности видеть его, и тем более с ним сфотографироваться сейчас, Когда мы уже дожили до преклонных лет, мы встретились с президентом России и несказанно рады этому, мы хотели бы с Вами сфотографироваться", - сказала в завершение встречи одна из представительниц китайских ветеранов.. "Вы представляете российский народ, и Вы для нас символ страны, которая дала нам марксизм и сталинизм", - добавила она."
http://www.vesti.ru/…browser=ff
Да блин ,ЗАБАВНО,думаю,китайцы поступают совершенно согласованно и ГРАМОТНО...))),посмотрим,как ДАМ "не ударит в грязь" "либерастное лицо" ,нахлобученное ему т.Юргенсом...)))
Цитата: ZTV от 26.09.2010 13:07:19
принёс из МЭК
Цитата: печёный от 27.09.2010 12:26:01
"... но он только посмеялся в ответ. Но это было еще не все. Напоследок китайская пенсионерка поблагодарила русский народ за то, что он стал родоначальником, марксизма, сталинизма и коммунизма. На это президент тоже не стал ничего отвечать. Отделавшись смущенной улыбкой. Тем не менее в конце разговора он все-таки пригласил ветеранов сделать совместное фото на память. "
http://www.lifenews.ru/news/38352
Ну, чего, я считаю, что хорошо, хоть молчал и улыбался (типа, улыбаемся и машем, парни!).
А мог бы иляпнутьотлить в граните чего-нибудь в своём стиле.
Цитата: Commando
Ну в этом случае лучшее это не обижать дурачков - улыбнуться и промолчать - пусть эти китайцы которые радуются сталинизму и марксизму живут в своей нирване, так же как и наши леваки и прочие маргиналы.Ускоглазые чего то попутали - президент России не имеет ни чего общего с большевистскими чурбанами.И вообще им надо историю подучить - иначе так и в ускоглазую морду могут получить портретом какого нибудь сракашвили.
А вообще посмеялся - китаёзам привет. = )
Цитата
Напоследок китайская пенсионерка поблагодарила русский народ за то, что он стал родоначальником, марксизма, сталинизма и коммунизма.
Цитата: Commando от 27.09.2010 18:01:04
Ух-ху-ху... = ) - китаёзская бабуля жжёт - попутала - это Западные идеологии кроме разве что Сталинизма - это уже чисто упырская идеология - она не имеет национальности и может возникнуть в любой стране - особенно процветает в банановых республиках.
Цитата: Commando
Конечно мало чего общего Медведев имеет - он родился в совке, а сейчас живёт в России.К тому же Медведев имеет поддержку большинства из-за Путина.У вас народ какой то другой - содружество чуркистанцев что ли?
Цитата: Свой от 27.09.2010 18:52:44Вам уже тут объяснили умные люди, что ни заслуг индустриализации, ни всеобщего образования, и уж тем более повышения уровня и качества жизни = 0 приписывать Сталину и сталинизму не вариант.А вот ужасные жертвы войны, торможения производства и т.п. это как раз заслуга упырского сталинского режима - бараны в политике это худший вариант.
Ну, почему идеология индустриализации, всеобщего образования и повышения уровня и качества жизни столь популярна в банановых республиках это понятно.
Непонятно, почему вы называете ее "упырской". Считаете, что человек счастлив только голым, голодным и необразованным?
Цитата: Commando от 28.09.2010 18:35:07
Вам уже тут объяснили умные люди, что ни заслуг индустриализации, ни всеобщего образования, и уж тем более повышения уровня и качества жизни = 0 приписывать Сталину и сталинизму не вариант.
Цитата: Commando от 28.09.2010 18:35:07
А вот ужасные жертвы войны, торможения производства и т.п. это как раз заслуга упырского сталинского режима - бараны в политике это худший вариант.
Цитата: Commando от 28.09.2010 18:35:07
У меня вообще нет тут спора по сталинизму - есть конкретное мнение по большевику-бандиту Джугашвили - хотите чурбана который и по русски еле кумекает к власти, то сидите смирно, это не пройдёт - а за раскачивание лодки необходимы самые жёсткие меры - потому всех этих маргиналов оранжоидов и маргиналов вроде сталинистов, лимоновцев и остальную пи...братию, надо держать в ежёвых рукавицах а то расслабились - видите ли демократия - сейчас надо посматривать за всеми этими...