Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Прекрасный пример, что может сделать целенаправленная пропаганда с невеждами.

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2010 17:28:15
Прекрасный пример, что может сделать целенаправленная пропаганда с невеждами.

Прекрасный пример уровня восприятия действительности у типичного сталиниста.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 16:09:26
Допустим, никто не уничтожал. Я и не писал, что их кто-то уничтожал.А ещё это называется репрессией.

У меня родственники были из кулаков, и никто из них не жаловался на "репрессии" и "ужасы" коллективизации. Хотя, жалели конечно свое хозяйство.
Хороший хозяйственник, как правило, шел работать в тот же сельсовет, коих, потом, от них же, бывало, и чистили во время перегибов, или местных разборок.
Да и не всех лишали земельного пользования. Середняк мог держать и держал свое хозяйство. Были даже съезды крестьян единоличников. Это при Сталине было, после войны ещё, совсем недавно (Съезды колхозников и крестьян единоличников).

Цитата: Missiler от 10.10.2010 14:49:06
за то, что ты слишком много работал и смог чего-то добиться

Вот-вот, я в ветке про Кепку так и написал, а мне минусов понавтыкали, сталинисты нищясные. Или вон Ходорковского взять - пацан к успеху шёл, слишком много работал, зарабатывал своим умом... Печальная история.

Цитата: Gosh от 10.10.2010 14:32:23
Блин, пора уже писать краткую историю СССР специально для юных сталинистов, еще сохранивших способность логически мыслить и любознательность.
И возить их мордочками по банальным историческим фактам:

Сказочник огласил свой взгляд на Историю и приглашает юных посетить свой виртуальный мир.
Случай требующий помощи психиатра. Образование здесь бессильно.

Цитата: Gosh от 10.10.2010 14:32:23
Блин, пора уже писать краткую историю СССР специально для юных сталинистов, еще сохранивших способность логически мыслить и любознательность.
И возить их мордочками по банальным историческим фактам:

Цитата: Gosh от 10.10.2010 14:32:23
Сталин был плохо образованным селюком

Похоже, имеется в виду то, что Сталин учился в семинарии. Авторы, делающие подобные заключения просто не представляют уровень подготовки в русских семинариях. Таким же "селюком" был, например, А. С. Попов, который учился в Пермской семинарии. Это не помешало ему сдать экзамены за курс гимназии (семинаристов тогда в университет не принимали) и поступить на математическое отделение физико-математического факультета Петербургского университета.

Также не приведены цифры движения закупочных цен на хлебном рынке нашей страны и изменение цен на мировом хлебном рынке в период, скажем, 1924-1928 год. Без этих данных заявления о "нерыночных" изменениях закупочных цен в нашей стране не имеют под собой оснований.

Цитата: Sergey-17 от 10.10.2010 20:06:42
Похоже, имеется в виду то, что Сталин учился в семинарии. Авторы, делающие подобные заключения просто не представляют уровень подготовки в русских семинариях. Таким же "селюком" был, например, А. С. Попов, который учился в Пермской семинарии. Это не помешало ему сдать экзамены за курс гимназии (семинаристов тогда в университет не принимали) и поступить на математическое отделение физико-математического факультета Петербургского университета.

Имеется в виду, что Сталин недоучился даже в провинциальной семинарии, он был отчислен за прогул экзаменов (да и вряд ли бы он их сдал, поскольку занятия он тоже прогуливал).

И конечно же уровень подготовки в семинариях был тогда так низок, что семинаристов действительно в университет не принимали, а принимали только гимназистов. С чего бы это, как вы себе тогда представляете уровень подготовки там???  ;)

Дело в том, что львиная доля предметов там была - изучение всяких библейских заветов и заучивание наизусть молитв.
А вообще семинария - это среднее учебное заведение. Десятилетка по-нашему. Или техникум.
Так вот даже ее Сталин не закончил. У него не было даже законченного среднего образования.
Вся его "образованность" заключалась в умении читать и писать. Ну и в православии он разбирался, конечно.

Этого маловато, для того чтоб управлять огромной страной в одно рыло, не так ли?

Цитата
Также не приведены цифры движения закупочных цен на хлебном рынке нашей страны и изменение цен на мировом хлебном рынке в период, скажем, 1924-1928 год. Без этих данных заявления о "нерыночных" изменениях закупочных цен в нашей стране не имеют под собой оснований.

Перечисленные данные вовсе не являются необходимыми основаниями для моих утверждений. Вполне достаточно решений апрельского Пленума ЦК 1927 года о понижении закупочных цен на зерно(сами нагуглите?).
Это есть нерыночное регулирование, по определению.

Впрочем, если вам интересны конкретные цифры, то закупочная цена пуда пшеницы в тот момент была установлена 80 коп. Это государственная закупочная цена.
А на свободном рынке этот же пуд шел за 2 - 3 рубля.
На Чикагской бирже пуд пшеницы стоил около 1 доллара (2 рубля то есть, по тому курсу).
Вот такой расклад.
Встречалось мне, что 80 коп. за пуд - это было даже ниже себестоимости. Вот крестьяне и перестали продавать хлеб.
Началась цепная реакция (хлеб стал в дефиците, его стали припрятывать, вызывая еще больший дефицит и так по кругу).
В 1928 году страна уже натурально голодала. А в 2010 году сталинисты теперь орут, что "НЭП себя не оправдал", "единоличники с сохой не могли прокормить страну".

Причем тут НЭП?! если одним росчерком пера ЦК убил тогда продовольственное обеспечение страны? А Сталин аккурат тогда хвалился перед иностранцами, что удалось задушить свободный рынок и перевести закупки в государственную форму. "Избавились от посредников", ага. Ему было тогда еще невдомек чем дело-то кончится.

Цитата: Sergey-17 от 10.10.2010 20:06:42
...и изменение цен на мировом хлебном рынке в период, скажем, 1924-1928 год.

и также забывают
что, в приблизительно ,  скажем, 1928 году случился МЭК
версия 1.01.

Цитата: Gosh от 10.10.2010 23:02:08

Этого маловато, для того чтоб управлять огромной страной в одно рыло, не так ли?

конечно так

он вообще ничегошеньки не понимал
им МАНИПУЛИРОВАЛИ
злые ВРАГИ!!!
он был МАРИОНЕТКОЙ!!!
это все троцкий-тухачевский-черчилль ... ну там сами дальше придумайте
они все просрали!!!!
и на него свалили. до сих пор сваливают. его уже  давно нет, а он во всем виноват.

Цитата: Главбух
А какого образования хватит - закрытой "Школы для эффективных манагеров с дипломом МВА" в Лондоне? Ну и кто из них хорошо управлял, хотя бы маленькой страной? Я так понимаю, что рост по военной шкале в виде командования фронтами на Гражданской не в счет? И то, что ИВСом Совнарком дыры затыкал, так это они ему "для анкеты" помогали, знали, что будет диктатором?

Никакого образования не хватит - хорошее образование это минимальное необходимое условие, а не достаточное.
И никто из них хорошо не управлял, естественно. Ленин еще туда-сюда был. Спасибо ему за НЭП.

Рост Сталина по военной шкале конечно не в счет, потому что не было никакого роста. Он никаким фронтом никогда не командовал. И не был даже военным. Сюрпраааайз!
 
Его как доверенное лицо ЦК просто назначали членом Военных советов фронтов. Функции его в этих советах заключались в основном в организации репрессий против соратников и массового террора против местных жителей.
Это и есть тот опыт который он потом с упехом использовал в гос. управлении.
Это вы про это затыкание дыр ИВСом говорите? Поехать куда-то и потыкать пальцем кого следует расстрелять?

перепост от АЛЕКСа...
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=202

Внук И.В.Сталина, полковник в отставке Евгений Джугашвили 8 октября 2010 г. направил Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и Президенту Российской Академии наук Юрию Осипову официальное обращение, в котором потребовал беспристрастно разобраться в циничной подделке исторических документов по Катынскому делу и установить виновных в подбрасывании их в архивы. Текст обращения:
Президенту Российской Федерации

Медведеву Д.А.

103132, Москва, Россия, ул. Ильинка, д. 23

Копия: Президенту Российской Академии наук

Осипову Ю.С.

119991, ГСП-1 Москва В-71, Ленинский просп., д. 14

От Джугашвили Евгения Яковлевича

ЗАЯВЛЕНИЕ

Гражданин Президент! Я, Джугашвили Евгений Яковлевич, внук Иосифа Виссарионовича Сталина, узнал, что в ходе Вашего визита в Китай китайские ветераны Второй мировой войны 26 сентября 2010 г. сказали Вам: «Мы преклоняемся перед советским верховным главнокомандующим товарищем Сталиным, но никогда не имели возможности видеть его и тем более с ним сфотографироваться; сейчас, когда мы уже дожили до преклонных лет, мы встретились с президентом России и мы несказанно рады этому, мы хотели бы с Вами сфотографироваться. Вы представляете российский народ, и Вы для нас символ страны, которая дала нам марксизм и сталинизм».

Китайские ветераны вряд ли захотели бы сфотографироваться с Вами и сказать Вам слова признательности, если бы узнали, что в России в настоящее время с Вашим личным участием ведется оголтелая кампания клеветы на И.В.Сталина. В частности, Сталина клеветнически обвиняют в том, что он 5 марта 1940 г. якобы дал приказ без суда и следствия расстрелять 25.700 пленных поляков.

С Вашего одобрения омерзительная клевета про массовые расстрелы польских граждан на территории СССР по «приказу Сталина» продолжает злонамеренно распространяться российскими государственными чиновниками, включая Вашего подчиненного Путина В.В., работающего ныне Председателем Правительства РФ. И это при том, что подложность документов, на которых основывается эта клевета, уже в 1992 году была установлена Конституционным судом РФ! Более того, в октябре 2009 года Басманный районный суд гор. Москвы отказался признать соответствующими действительности лживые сведения о мифическом бессудном расстреле поляков по решению Политбюро ЦК ВКП(б), изложенные в этих подложных документах, а в сентябре 2010 года отказался это сделать и Тверской районный суд Москвы!

О фальсификации Катынского дела в 1987-92 гг. и о противоречащем национальным интересам России сокрытии большого массива подлинных «катынских» документов, находящихся на спецхранении в российских архивах, еще 12 мая 2009 г. Вас лично проинформировал лидер фракции российских коммунистов в Государственной Думе РФ Г.А.Зюганов. Летом 2010 г. депутат Государственной Думы РФ В.И. Илюхин в своем обращении сообщил подробности о подтвержденном факте фабрикации в начале 1990-х годов нескольких сотен поддельных исторических документов сталинского периода, в первую очередь, документов Особой папки Политбюро по Катыни.

Тем не менее, по Вашему распоряжению Росархив 28 апреля 2010 г. выставил фальшивки из «закрытого пакета N1» по «проблеме Катыни» на своем Интернет-сайте, чем придал этой отвратительной клевете на И.В.Сталина как бы официальный вид.

Гражданин Президент, своим соучастием в попытке фальсификации истории, направленной против интересов России, Вы позорите должности главы государства и Верховного главнокомандующего – те должности, на которых со славой исполнял свои обязанности перед страной и русским народом И.В.Сталин.

Я настаиваю, чтобы Вы исполнили свой долг перед Российской Федерацией – дали указание соответствующим ведомствам беспристрастно разобраться в циничной подделке исторических документов по Катынскому делу и установить виновных в подбрасывании их в архивы нашей Родины.

Е.Я. Джугашвили

Москва, 08 октября 2010 г

Цитата: Gosh от 11.10.2010 10:04:21
Никакого образования не хватит - хорошее образование это минимальное необходимое условие, а не достаточное.
И никто из них хорошо не управлял, естественно. Ленин еще туда-сюда был. Спасибо ему за НЭП.

Рост Сталина по военной шкале конечно не в счет, потому что не было никакого роста. Он никаким фронтом никогда не командовал. И не был даже военным. Сюрпраааайз!
 
Его как доверенное лицо ЦК просто назначали членом Военных советов фронтов. Функции его в этих советах заключались в основном в организации репрессий против соратников и массового террора против местных жителей.
Это и есть тот опыт который он потом с упехом использовал в гос. управлении.
Это вы про это затыкание дыр ИВСом говорите? Поехать куда-то и потыкать пальцем кого следует расстрелять?

Цитата: интернетСвидетельство врага иногда бывает ценно и интересно. Вот как в белогвардейском журнале «Донская волна» от 3 февраля 1919 г. описывает этот период и роль товарища Сталина изменивший нам и перебежавший к красновцам полковник Носович (бывший начальник оперативного управления армии):

«Главное назначение Сталина было снабжение продовольствием северных губерний, и для выполнения этой задачи он обладал неограниченными полномочиями…

Линия Грязи — Царицын оказалась окончательно перерезанной. На севере осталась лишь одна возможность получать припасы и поддерживать связь: это — Волга. На юге, после занятия добровольцами Тихорецкой, положение стало тоже весьма шатким. А для Сталина, черпающего свои запасы исключительно из Ставропольской губернии, такое положение граничило с окончанием его миссии на юге. Но не в правилах очевидно такого человека, как Сталин, уходить от раз начатого им дела. Надо отдать справедливость ему, что его энергии может позавидовать любой из старых администраторов, а способности применяться к делу и обстоятельствам следовало бы поучиться многим.

Постепенно, по мере того как он оставался без дела, вернее, попутно с уменьшением его прямой задачи, Сталин начал входить во все отделы управления городом, а главным образом в широкие задачи обороны Царицына, в частности и всего кавказского, так называемого революционного фронта вообще».

И далее, переходя к характеристике положения в Царицыне, Носович пишет:

«К этому времени в Царицыне вообще атмосфера сгустилась. Царицынская чрезвычайка работала полным темпом. Не проходило дня без того, чтобы в самых, казалось, надежных и потайных местах не открывались бы различные заговоры. Все тюрьмы города переполнились…

Борьба на фронте достигла крайнего напряжения…

Главным двигателем и главным вершителем всего с 20 июля оказался Сталин. Простой переговор по прямому проводу с центром о неудобстве и несоответствии для дела настоящего устройства управления краем привел к тому, что по прямому проводу Москва отдала приказ, которым Сталин ставился во главе всего военного… и гражданского управления…»

Но сам Носович признает дальше, насколько эти репрессии имели основание. Вот что он пишет о контрреволюционных организациях Царицына:

«К этому времени и местная контрреволюционная организация, стоящая на платформе учредительного собрания, значительно окрепла и, получив из Москвы деньги, готовилась к активному выступлению для помощи донским казакам в деле освобождения Царицына.

К большому сожалению, прибывший из Москвы глава этой организации инженер Алексеев и его два сына были мало знакомы с настоящей обстановкой, и благодаря неправильно составленному плану, основанному на привлечении в ряды активно выступающих сербского батальона, бывшего на службе у большевиков при чрезвычайке, организация оказалась раскрытой…

Резолюция Сталина была короткая: «Расстрелять». Инженер Алексеев, его два сына, а вместе с ними значительное количество офицеров, которые частью состояли в организации, а частью лишь по подозрению в соучастии в ней, были схвачены чрезвычайкой и немедленно, без всякого суда, расстреляны».

Переходя затем к разгрому и очищению тыла (штаба Северокавказского округа и его учреждений) от белогвардейцев, Носович пишет:

«Характерной особенностью этого разгона было отношение Сталина к руководящим телеграммам из центра. Когда Троцкий, обеспокоенный разрушением с таким трудом налаженного им управления округов, прислал телеграмму о необходимости оставить штаб и комиссариат на прежних условиях и дать им возможность работать, то Сталин сделал категорическую и многозначащую надпись на телеграмме:«Не принимать во внимание».

Так эту телеграмму и не приняли во внимание, а все артиллерийское и часть штабного управления продолжает сидеть на барже в Царицыне».

Физиономия Царицына в короткий срок стала совершенно неузнаваема. Город, в котором еще недавно в садах гремела музыка, где сбежавшаяся буржуазия вместе с белым офицерством открыто толпами бродила по улицам, превращается в красный военный лагерь, где строжайший порядок и военная дисциплина господствовали надо всем. Это укрепление тыла немедленно сказывается благотворно на настроении наших полков, сражающихся на фронте. Командный и политический состав и вся красноармейская масса начинают чувствовать, что ими управляет твердая революционная рука, которая ведет борьбу за интересы рабочих и крестьян, беспощадно карая всех, кто встречается на пути этой борьбы.

Руководство товарища Сталина не ограничивается кабинетом. Когда необходимый порядок наведен, когда восстановлена революционная организация, он отправляется на фронт, который к тому времени растянулся на 600 км с лишком. И нужно было быть Сталиным и обладать его крупнейшими организаторскими способностями, чтобы, не имея никакой военной подготовки (товарищ Сталин никогда не служил на военной службе!), так хорошо понимать специальные военные вопросы в тогдашней чрезмерно трудной обстановке.

Помню, как сейчас, начало августа 1918 г. Красновские казачьи части ведут наступление на Царицын, пытаясь концентрическим ударом сбросить красные полки на Волгу. В течение многих дней красные войска во главе с коммунистической дивизией, сплошь состоявшей из рабочих Донбасса, отражают исключительной силы натиск прекрасно организованных казачьих частей. Это были дни величайшего напряжения. Нужно было видеть товарища Сталина в это время. Как всегда, спокойный, углубленный в свои мысли, он буквально целыми сутками не спал, распределяя свою интенсивнейшую работу между боевыми позициями и штабом армии. Положение на фронте становилось почти катастрофическим. Красновские части под командованием Фицхалаурова, Мамонтова и других хорошо продуманным маневром теснили наши измотанные, несшие огромные потери войска. Фронт противника, построенный подковой, упиравшейся своими флангами в Волгу, с каждым днем сжимался все больше и больше. У нас не было путей отхода. Но Сталин о них и не заботился. Он был проникнут одним сознанием, одной единственной мыслью — победить, разбить врага во что бы то ни стало. И эта несокрушимая воля Сталина передавалась всем его ближайшим соратникам, и, невзирая на почти безвыходное положение, никто не сомневался в победе.

И мы победили. Разгромленный враг был отброшен далеко к Дону.

http://www.1917.com/…02-03.html

Давно уже стало традицией изображать дело так, будто весной 1918 года Царицын представлял большую важность в военном отношении и Сталин был отправлен туда для спасения военного положения. Все это основано на недоразумении. Дело шло на самом деле о продовольствии; и военное ведомство в целом занималось в те дни вопросом продовольствия пожалуй больше, чем чисто военными делами.
/---/
Читателю, не посвященному в действительный ход событий и не могущему ныне иметь доступ к архивам, трудно себе представить, до какой степени искажены пропорции событий. Весь мир знает ныне об эпопее защиты Царицына, о поездке Сталина на Пермский фронт или так называемой Профсоюзной дискуссии. Эти эпизоды кажутся сейчас вершинами исторической цепи событий. Эти мнимые вершины созданы искусственно. Из громадного архивного материала выделены определенные эпизоды и вокруг них поставлены грандиозные исторические декорации. Во всех новых изданиях к этим декорациям прибавляются новые преувеличения, источником которых являются только старые преувеличения. Ссылки на документы встретить почти нельзя. Заграничная печать, даже ученые историки, относятся к этим повествованиям, как к первоисточнику. В разных странах можно встретить специалистов-историков, которые знают третьестепенные детали, касающиеся Царицына или Профсоюзной дискуссии, но не имеют почти никакого понятия о событиях неизмеримо более важных и значительных. Фальсификация достигла здесь таких размеров, такой динамики, что она выработала свой собственный, почти непреодолимый автоматизм, похожий на автоматизм лавины. На самом деле, нельзя не поразиться бедности тех документов и материалов, которые опубликованы в связи с работой Сталина на фронтах.

При тоталитарной концентрации всех средств устной и печатной пропаганды можно городу создать столь же фальшивую репутацию, как и человеку. В маневренной и глубоко подвижной войне разные пункты страны приобретают в разные моменты исключительное значение и затем теряют его. Защита Царицына никогда не могла иметь того значения, как борьба за Казань, откуда открывается путь на Тулу и Москву, или, как борьба за Петроград, потеря которого была бы грозным ударом сама по себе и открывала бы путь с севера, путь на Москву. Сейчас много героических эпизодов гражданской войны забыто: забыты все, где не участвовал Сталин; зато имени Царицына придано мистическое значение

/---/
В изданиях годов гражданской войны эпопея Царицына - одна из многих эпопей, которая совершенно не связывалась с именем Сталина. Его закулисная роль, очень краткая к тому же, была известна небольшому числу лиц и не давала решительно никакого повода для славословий. В юбилейной статье Орджоникидзе, посвященной 11-й армии, ни словом не упоминается Сталин. То же и в других статьях. Нужно было очень долго и настойчиво раскачивать качели истории, чтобы поднять Сталина на высоту героя царицынской эпопеи.

Продовольственные задачи оказались в сколько-нибудь широких масштабах неразрешимы из-за военного положения. "Связи с Югом, с его продовольственными грузами, прерваны - писал Сталин 4 августа, - а сам Царицынский район, связывающий центр с Северным Кавказом, оторван, в свою очередь, или почти оторван от Центра".

Оба-на!
У меня сегодня случился клин парадигмы:

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявляет, что не имеет никакого отношения к дискуссии вокруг учебного пособия по истории, авторами которого являются профессора МГУ А. Барсенков и А.Вдовин.
"Я с недоумением воспринимаю тиражируемые десятками СМИ сообщения о том, что получил от Николая Сванидзе учебник истории с какими-то пометками. Никакого учебника от Николая Карловича я не получал и, более того, ни с кем об этом учебнике не разговаривал и не давал никому поручения, связанные с этой книгой", - сказал Р.Кадыров в пятницу по телефону "Интерфаксу".
"В любом государстве, тем более, в сверхдержаве, бывает равная среди равных, но собирающая всех вокруг себя нация. Это реальность, которую следует воспринимать как смену дня и ночи, как времена года. Я уверен, что научные и околонаучные споры по национальным вопросам в России носят временный характер, связаны с периодом становления новой России, не перерастут в межнациональные конфликты и постепенно сойдут на нет. Иного пути у нас нет. Только нашим явным и скрытым врагам выгодно противопоставлять друг другу народы, подбрасывать им взрывоопасные темы", - подчеркнул собеседник агентства.
http://chechnya.gov.…mp;id=8176

Ну и добавлю, что вчера по 5-му каналу прошел фильм "Поле битвы -- история", где Сванидзе последовательно и прямолинейно обвиняли в непрерывной лжи в отношении Сталина и СССР и разжигании русофобии.
Лед тронулся?

Цитата: caris
То что оценено сейчас на   вышеуказанном ресурсе , который прославляет Троцкого и прочих - ничтожно и более  к тому как  оценивают "Свидетельство врага иногда бывает ценно и интересно. Вот как в белогвардейском журнале «Донская волна» от 3 февраля 1919 г. описывает этот период и роль товарища Сталина изменивший нам и перебежавший к красновцам полковник Носович (бывший начальник оперативного управления армии):реальные враги  Сталина . А они оценивали ту ситуацию  более детально,конкретно   находясь на передовой , а не в кресле у инета  с чашкой чая .
Да и зачем тащить сюда ересь в виде неясных умозаключений неизвестно кого.

"Неизвестно кого"? Во как?
То есть, что это написал сам Троцкий, было вам очень трудно догадаться?

Да..неудививительно что совершенно однозначная оценка ничтожной роли Царицынской эпопеи в Гражданской войне вам кажется "неясными умозаключениями", которые еще и ненужная ересь.

Я понимаю, сталинские жополизы типа Ворошилова вас устраивают более чем.  ;)

Цитата: Gosh от 11.10.2010 16:02:39
"Неизвестно кого"? Во как?
То есть, что это написал сам Троцкий, было вам очень трудно догадаться?

Да..неудививительно что совершенно однозначная оценка ничтожной роли Царицынской эпопеи в Гражданской войне вам кажется "неясными умозаключениями", которые еще и ненужная ересь.

Я понимаю, сталинские жополизы типа Ворошилова вас устраивают более чем.  ;)

То есть, что это написал сам Троцкий, было вам очень трудно догадаться?
Любезный . Каюсь  не признал  Самого  Троцкого   е-----ть!
заведите тему про своего кумира   и все отбросы туда .ручаюсь  кроме Вас там никого не будет . А Вам раздолье и праздник гнилого  тела и  душонки ! Обзывайте там  , хамите  как Вам пожелается , но не здесь . Но Вам слабо создать тему ! и в Вашу   в гниль никто не вступит.

Цитата: Gosh от 10.10.2010 23:02:08
уровень подготовки в семинариях был тогда так низок, что семинаристов действительно в университет не принимали, а принимали только гимназистов. С чего бы это

А. С. Попов в данном случае с вами не согласен. Что касается вопроса, почему семинаристов не принимали в университеты, то это, скорее ограничение доступа к высшему образованию лиц с низкими доходами.

И, кстати, отсутствие диплома отнюдь не мешало работать, скажем, в области науки и техники. О. В. Лосев открыл туннельный эффект в 1922 году, не имея диплома (в 19 лет он его и не мог получить). Не озаботился он дипломом и впоследствии, что не помешало ему получить ученую степень по сумме публикаций.

Цитата: Gosh от 10.10.2010 23:02:08
Впрочем, если вам интересны конкретные цифры, то закупочная цена пуда пшеницы в тот момент была установлена 80 коп. Это государственная закупочная цена.
А на свободном рынке этот же пуд шел за 2 - 3 рубля.
На Чикагской бирже пуд пшеницы стоил около 1 доллара (2 рубля то есть, по тому курсу).

Странно, что выбрана Чикагская биржа, где русский хлеб не торговался. Он продавался на Лондонской и Ливерпульской. И около 1 доллара уж очень приблизительно. Например, за квинтал на Чикагской бирже в 1925 году давали от 10.10 до 13.39 рубля.

Но пусть будет 2 рубля. В данном случае вы сравниваете закупочную цену для производителя (80 коп) с ценой на бирже с оплатой наличными и сроком поставки 10 дней (2 руб). На подобную удочку поймали в конце 80-х шахтеров, показав им цену на "мировом" рынке и цену, по которой у них покупало государство — и они с чего-то решили, что их кто-то пустит на биржу с их углем продавать его по мировым ценам. То, что на биржах торгуют не крестьяне-единоличники, а перекупщики, которые у американского фермера покупают пшеницу не по 2 рубля, вы или не понимаете, или сознательно вводите читателей в заблуждение. И я ведь писал, что интересно движение цен на хлебном рынке за несколько лет.

Теперь по ценам. 80 коп. за пуд это 50 руб/тонна, т. е. при хорошем урожае сбор примерно с 1 га. 3-5 га — это 150-250 руб. в год. У кулаков, конечно, больше, возможно до нескольких тысяч в год. Для сравнения, сельский киномеханик в 1928 году получал 40 рублей или 480 в год. Суммы небольшие, но не столь исключительные, как пытаются представить. Еще совсем недавно сельские учителя получали 22 руб. 25 коп. максимум — на повышение зарплаты (хотели платить 25 руб.) денег не было. Это вот такой замечательный НЭП.

То, что хотели получать больше — понятно. Чтобы глупостей (мол, не хочу продавать по низкой цене) не было, на фермера заранее накидывают удавку из кредита, арендной платы и т. п., чтобы ему деваться было некуда. В нашей стране на крестьянина так давить не собирались, поэтому часть кулаков решила придушить страну своей петлей, хлебной. И неизвестно какой терроризм страшнее — хлебный, организаторов которого, как выше показано, уничтожили, как класс, или ныне существующий, за который мочат в сортире.

Цитата: Sergey-17 от 11.10.2010 22:20:34
А. С. Попов в данном случае с вами не согласен. Что касается вопроса, почему семинаристов не принимали в университеты, то это, скорее ограничение доступа к высшему образованию лиц с низкими доходами.
И, кстати, отсутствие диплома отнюдь не мешало работать, скажем, в области науки и техники. О. В. Лосев открыл туннельный эффект в 1922 году, не имея диплома (в 19 лет он его и не мог получить). Не озаботился он дипломом и впоследствии, что не помешало ему получить ученую степень по сумме публикаций.

Вы разговаривали с духом Попова? Круто. И он вам что сказал?
Что даже недоучившийся семинарист Сталин получил прекрасное образование, достаточное для гос. управления?

И еще непонятно, с чего вы взяли что семинаристы были беднее гимназистов. В конце концов имущественный ценз устраивался банально платой за обучение. Какой смысл запрещать поступление?

И причем тут вообще работа в области науки и техники?

Цитата
Странно, что выбрана Чикагская биржа, где русский хлеб не торговался. Он продавался на Лондонской и Ливерпульской. И около 1 доллара уж очень приблизительно. Например, за квинтал на Чикагской бирже в 1925 году давали от 10.10 до 13.39 рубля.
Но пусть будет 2 рубля. В данном случае вы сравниваете закупочную цену для производителя (80 коп) с ценой на бирже с оплатой наличными и сроком поставки 10 дней (2 руб). На подобную удочку поймали в конце 80-х шахтеров, показав им цену на "мировом" рынке и цену, по которой у них покупало государство — и они с чего-то решили, что их кто-то пустит на биржу с их углем продавать его по мировым ценам. То, что на биржах торгуют не крестьяне-единоличники, а перекупщики, которые у американского фермера покупают пшеницу не по 2 рубля, вы или не понимаете, или сознательно вводите читателей в заблуждение. И я ведь писал, что интересно движение цен на хлебном рынке за несколько лет.

Я сравниваю цену продажи крестьянином зерна на свободном рынке с гос. закупочной.  Биржа тут вообще не причем.
А если вам интересно движение цен за несколько лет - ищите, кто вам мешает.
Мне они зачем, если я сравниваю цены гос.закупки с рыночными ценами в конкретный момент времени?

Цитата
Теперь по ценам. 80 коп. за пуд это 50 руб/тонна, т. е. при хорошем урожае сбор примерно с 1 га. 3-5 га — это 150-250 руб. в год. У кулаков, конечно, больше, возможно до нескольких тысяч в год. Для сравнения, сельский киномеханик в 1928 году получал 40 рублей или 480 в год. Суммы небольшие, но не столь исключительные, как пытаются представить. Еще совсем недавно сельские учителя получали 22 руб. 25 коп. максимум — на повышение зарплаты (хотели платить 25 руб.) денег не было. Это вот такой замечательный НЭП.

Этого пассажа вообще не понял. Вы что сказать-то хотели? Чем именно вас НЭП не устроил?

Цитата
То, что хотели получать больше — понятно. Чтобы глупостей (мол, не хочу продавать по низкой цене) не было, на фермера заранее накидывают удавку из кредита, арендной платы и т. п., чтобы ему деваться было некуда. В нашей стране на крестьянина так давить не собирались, поэтому часть кулаков решила придушить страну своей петлей, хлебной. И неизвестно какой терроризм страшнее — хлебный, организаторов которого, как выше показано, уничтожили, как класс, или ныне существующий, за который мочат в сортире.

Я правильно вас понимаю - кулаки решили душить страну ни с того ни с сего, просто из вредности. Взяли вот так собрались, сговорились и решили придушить. А то, что коммунисты принуждали крестьян сдавать хлеб за гроши - это совсем не причем, просто совпадение по времени?

"Узнаю брата КолюGosh!"(с)перто

Вообще-то всемирный мега-срачЪ "Сталин-Троцкий" вечен, и не закончен до сих пор, так что адептов каждого взгляда только исправит могила.  ;D

Из исторических приколов: в первой редакции романа "12 стульев" антитроцкисткие мотивы и шуточки просто зашкаливали, и уже в 1930-е его переделали более политический нейтрально! Хотя гадалка, которая предсказывает мадам Грицицуевой, что она доживет до победы Мировой революции - звучит архи-забавно! В 1997 году "Вагриус" издал полную версию этого романа, там есть комментарии на эту тему...

Но взаимная ругань Сталин и Троцкого началась именно с 1920 года - Польский поход Тухачевского (Сталин было против, писал об этом в "Правде"). А в 1923 году - с попытки ноябрьской революции в Германии - выясняли, кто больше виноват в проигрыше. А в 1927 году Троцкий объявил личный джихад Сталину - после апрельского переворота Чан Кай Ши в Шанхае, который повернул Китайскую революцию не в ту сторону. Если кто поймет, смысл этих выяснений про Китай - прошу расшифровать на публику.

Про Троцкого - он в 1918 году спасал ситуацию под Казанью, так что его перекос вполне понятен! Под Цараинцным в августе 1918 года было не так жарко - но потом ситуации вроде бы поменялась, особенно в 1919 году. Чтобы аргументированно что-то писать на эту тему Казань и Царицын - нужно просто обложиться мемуарами - красными и белыми по указанным событиям, и сравнивать их в таблицах, кто куда и как воевал...  

А троцкизм принципиально русофобский, ибо утверждает что русским без Европы никуда. Сталинизм - более евразийский, но антиевропейские моменты там так четко не прописаны. Но они там есть - ибо европейцы сильно обуржуазившиеся люди, мучители негров в колониях и т.п.! Троцкисты - они больше ориентированны на горожан, сталинисты - на крестьян - и т.п. Про рабочий класс России и Европы, про полу-периферию и феодальные пережитки, про интеллигенцию и искусство - там тоже идет такая заруба с конца 1920-х. А бюрократия/рабочая демократия - это ключевой момент и спор этих идеологий! Так что различий между ними - ну ой как много, и вместе им не сойтись, как киплинговскому "Западу и Востоку"

Так что читая первоисточники можно нарыть столько всякого...

А про вражду России и Европы - ну точно эту тему не Сталин-Джугашвилли и не Троцкий-Бронштейн начали!

З..Ы.: Неужели мы все увидим, кто и как  решит спор троцкистов и сталинистов в мире? И что по этому поводу скажут китайские ревизионисты?