Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

С интересом посмотрел новый фильм Пивоварова про Брестскую крепость. Хотелось узнать, как он сможет обгадить такую святую тему, о которой столько написано.
Получилось как у мастера, с тонким, расчетливым вбросом дерьма. Первый раз, пмсм, по телеку была акцентация на надписи "нас было пятеро, мы все умрем за Сталина", а, с другой стороны, особо подчеркнуто, что сидели все, кто выжил, и там уж им было похлеще чем в плену. А особенно доставила, последняя фраза, которая, как известно, запоминается.
Оказывается, Смирнов собирался написать большой труд о армии Власова, и, если-бы не его болезнь, были-бы у нас новые герои. Ну и прочее по мелочи, несчастный еврей с огромной звездой, который тоже, вроде прислонился. Наш командир, зверски закалывающий пленных немцев вилами в брюхо, за что позже был расстрелян сразу, в отличии от Гаврилова.  И пр.

Цитата: AndreyK от 24.09.2010 13:58:46

К чему это я.
Советский народ это как чугун. Это общность людей была крайне твердой и выдержала чудовищное давление фашисткой военной машины, выдержала чудовищный послевоенный развал. Но оказалась слишком хрупкой, чтоб выдержать перестроечную работу на изгиб с приложением при этом ускорения,  оказалось со слишком большое количество примесей, чтоб выдержать кучу мелких но резких ударов гласности.
После распада осталась сталь, только и сталь бывает разная, пока просто сталь, вернем осколки русской земли, сталь будет легированная.

К чему это я.
А к тому что Великую Отечественную войну выиграл советский народ, советский солдат, а его основой был русский народ, русский солдат, и это неотемлимо.
Так-же как "блокада Ленинграда" навеки именно блокада Ленинграда.
Так-же как "Сталинградская битва" навеки именно Сталинградская битва.
Так-же как И.В.Сталин Верховный Главнокомандующий, именно так Верховный Главнокомандующий.

Советский человек - это стекло, а вот русский человек - это чугун.Создание советского народа это путь к уничтожению русского народа - в мире есть народы, и если исчезает один народ, то его место занимает другой народ.
Уничтожение русского народа не произойдёт - все жопаридзе желающие этого могут идти лесом.

Сталин был Верховный Главнокомандующий СССР а не России - СССР тю-тю - судьба римского народа никого не прельщает.

Цитата: Commando от 24.09.2010 21:55:41
Советский человек - это стекло, а вот русский человек - это чугун.Создание советского народа это путь к уничтожению русского народа - в мире есть народы, и если исчезает один народ, то его место занимает другой народ.
Уничтожение русского народа не произойдёт - все жопаридзе желающие этого могут идти лесом.

Жжош! Слава Україні России!!

Цитата: StickyFingaz от 24.09.2010 18:27:21
Само по себе возникновение на то время советского народа, дискуссионно. Историческая правда требует требует называть народы (как то русский, еврейский), и потом уже новую общность этих народов - советскую. то бишь народ в этом случае следует понимать как этнос, а сов.народ как нацию (как термин связанный с государством). В нынешних условиях это можно сравнить, как русский - россиянин (то бишь гражданин РФ). Это более правильный подход с исторической точки зрения, также и с моральной. Ибо приеболты есть неотъемлимая часть сов.народа (отрицать это, значит соглашаться с ними в вопросе оккупации). Но считать этих людей победителями нацистов нельзя, они сами нацисты.

Арнольд Мэри - нацист?
Это только единственный и весьма яркий пример.
Если станет интересно - можете найти ещё.
Задумайтесь над этим.

Цитата: StickyFingaz от 23.09.2010 10:55:32

Цитата
Как сказал мой знакомый на могиле своего отца (фронтовика и ветерана спецслужб): "Советские люди, выигравшие войну и поднявшие затем страну из руин - это поколение, которое не за что упрекнуть". А нас?

Есть одно но, кто те советские люди? то бишь жители современной Эсстонии или Грызунии, считают себя совецкими людьми? А их дети считают себя наследниками совецких людей? А если окажется что нет (а так скорее всего и окажется), то получится, что  поколением совецких людей и их наследниками считают себя в массе своей жители России, то бишь опять же в массе своей русские.

Не надо передёргивать. И приплетать сюда детей и внуков тех Людей (именно с большой буквы). Как мы все могли убедиться - детишки встречаются весьма никчемные.

Цитата
Из этого следует одно, люди, выигравшие войну и поднявшие затем страну из руин есть в подавляющем большинстве своём русские (это не значит что нерусские какие то не такие и т.д., это просто констатация факта).

Следующий вопрос возникает о нужности конструкции "совецкие люди", ибо это конструкция была временной, недолговечной, и опыт показал - непродуктивной.

Непродуманной - да. Ведь государство такого типа было создано впервые в истории.
К сожалению над ИВС тяготела ранее провозглашённая идея освобождения национальностей из "тюрьмы народов", как до революции отзывались о РИ. И построить заново чисто империю он не смог бы. Не поняли бы национальные кадры.

А конструкция советских людей была отнюдь не временной. И если бы не было деления на национальные республики, тогда бы и поводов для развала Союза может и не было.

И не забывайте кстати о результатах референдума о сохранении СССР.
Советские люди в большинстве своём были за сохранение страны.
Но гавнюки всё порешали междусобойчиком.

Цитата: StickyFingaz от 24.09.2010 16:27:40
Это всё лирика, вопрос простой. Если совесткого народа нет, страны победителя СССР нет, тело Верховного Главнокомандующего лежит.

Что делать с победой? Чья она сейчас? То бишь есть казус сегодняшних реалий, например, грызуны (и остальные приболты с западенщиной) судя по выбранным им политикам в массе своей антисталинисты и антисоветчики. То бишь они не считают эту победу своей, ибо она советская.
Если же мы представим победу (а такова она и есть) как победу русского и дружественных ей народов над нацизмом (исключая анахронизмы в виде совецкого и комуняцкого), то имхо, всё это выглядит уже менее политично и конфликтно. В данном виде ИВС на самом деле становится как Верховный Главнокомандующий, а никак Саурон Мордорович.

Суть простая, комунизьма умерла, СССР стухал, зачем цеплять на победу груз прошлого, от этого она своего занчения не изменит, воевали не комунисты, воевали люди. И в первую очередь русские люди, РФ выставляет победу на показ, а не прячет оную в музеях советского прошлого.

Исходя из этого, приглашение на парад союзников (пресловутого НАТО), и стран бывшего Союза идея несомненно правильная. То бишь эта победа должна остаться нашей (и народов б.СССР) и через 500 лет, а не быть затушевоной неким совецким народом.

Подумайте об этом.

Это привязывание уха к пальцу.
Исторические аналогии совсем непонятно приведены, и оторваны от реалий.
Чья победа? НАША. России, СССР, Руского народа, Советского народа, всех народов СССР, НАША! Так понятнее.

Насчет аналогий.  
Вот нет Новгородского княжества, А А.Невский есть, как есть Чудская битва, и Невская баталия. Нет Великого Княжества Московского, а Дмитрий Донской есть, как есть и память Куликова поля. Нет Киевской Руси, но есть Святой Владимир и Ярослав Мудрый.
Нет пересечения русской истории, она вся наша. Воевать против советской истории, значит рвать историю Государства Российского, значить воевать против русской истории и русской цивилизации.

Ну и так для риторики, из Европейской истории:
А чей подвиг царя Леонида? А какая республика истинно французская? Чьи победы Наполеона?

Цитата: ZTV от 24.09.2010 23:41:44
Арнольд Мэри - нацист?
Это только единственный и весьма яркий пример.
Если станет интересно - можете найти ещё.
Задумайтесь над этим.

Я то задумался, а теперь вы задумайтесь над политическим выбором этих народов. Выбор сугубо антисоветский. И единицы пенсионеров погоды не делают.

Цитата: ZTV от 24.09.2010 23:59:59
Есть одно но, кто те советские люди? то бишь жители современной Эсстонии или Грызунии, считают себя совецкими людьми? А их дети считают себя наследниками совецких людей? А если окажется что нет (а так скорее всего и окажется), то получится, что  поколением совецких людей и их наследниками считают себя в массе своей жители России, то бишь опять же в массе своей русские.

Не надо передёргивать. И приплетать сюда детей и внуков тех Людей (именно с большой буквы). Как мы все могли убедиться - детишки встречаются весьма никчемные.

О чём я речь и виду, объясняю ещё раз. Если всяко разные сталинисты и бывшие советские люди, будут выставлять победу как победу совецкого народа, победу ИВС и победу комунизьма, то тема победы всегда будет политизирована, и всяко разнык приболты энд грузины, из двух сторон в войне: советской и антисоветской будут выбирать именно антисоветскую.
Если же представить победу как победу русского оружия (и ко) над нацизмом, то такого политизированного выбора не будет. Это поможет РФ, но помешает вам, левакам, маргиналом по сути.

Цитата
Непродуманной - да. Ведь государство такого типа было создано впервые в истории.
К сожалению над ИВС тяготела ранее провозглашённая идея освобождения национальностей из "тюрьмы народов", как до революции отзывались о РИ. И построить заново чисто империю он не смог бы. Не поняли бы национальные кадры.

Это всё предположения и домыслы, давайте обсуждать реальность, а не рисовать альтернативную историю. Это по крайней мере интереснее, чем всяко разные фэнтэзи.

Цитата

А конструкция советских людей была отнюдь не временной. И если бы не было деления на национальные республики, тогда бы и поводов для развала Союза может и не было.

Если бы у бабушки был бы хвост, то сами знаете. совецкий народ исчез мгновенно, то бишь логика подсказыват что он был только на бумаге. В Юголавии напрмер опросы давали несколько процентов югославов, у вас есть данные по опросам совецких людей? Нет? Тогда о чём вы?

Цитата

И не забывайте кстати о результатах референдума о сохранении СССР.
Советские люди в большинстве своём были за сохранение страны.

То что это совецкие это не факт, то что за сохранения то да. Но при этом мотивы были разные, это тема отдельная и многоплановая, её нужно отдельно.

Цитата
Но гавнюки всё порешали междусобойчиком.

Вот мы и пришли опять к злыдням, к врагам народа. Все эти деятели были однопартийцами, идеалогическими наследниками, последователями ВИЛ, ИВС и т.д. Они не с неба свалились, они плоть от плоти партии Ленина - Сталина, поэтому вопрос надо ставить шире, а что же за партию такую создал ИВС? Кого она взрастила и выдвинула в свои лидеры?

Цитата: AndreyK от 25.09.2010 01:04:07
Это привязывание уха к пальцу.

Не стоит хамить пользуясь своим модерским прошлым, и почему вобще сталинисты позволябт сбе хамить не возбранно? Сказать нечего?

Цитата
Исторические аналогии совсем непонятно приведены, и оторваны от реалий.
Чья победа? НАША. России, СССР, Руского народа, Советского народа, всех народов СССР, НАША! Так понятнее.

Как понятнее, было выше. Перечитайте ещё раз роазницу между победой совецкого народа и победой русского народа унд компани над нацизмом. Если для леваков разницы нет, то для всех остальных (в той же приеболтики и грызунии) разница очевидна.

Цитата

Насчет аналогий.  
Вот нет Новгородского княжества, А А.Невский есть, как есть Чудская битва, и Невская баталия. Нет Великого Княжества Московского, а Дмитрий Донской есть, как есть и память Куликова поля. Нет Киевской Руси, но есть Святой Владимир и Ярослав Мудрый.

То бишь вы перечисляете именно русский народ, а некую новую общность (как то совецкий народ)

Цитата
Нет пересечения русской истории, она вся наша. Воевать против советской истории, значит рвать историю Государства Российского, значить воевать против русской истории и русской цивилизации.

Подменять тысячелетний русский народ едвали семидесятелетним совеским народом, это значит "рвать историю Государства Российского", рвать историю русского народа.
Совецкий период суть временное, явно неудачное явление в русской истории, и носится с ним могут лишь леваки.
Это было и прошло, вашу молодость не вернёшь, подумайте об этом.

Цитата

Ну и так для риторики, из Европейской истории:
А чей подвиг царя Леонида? А какая республика истинно французская? Чьи победы Наполеона?

Это выковыривание пальцем из уха, Наполоеон не создавал какого то нового народа, а ИВС создавал (по крайней мере официально).
Разница очевидна.

Цитата: StickyFingaz от 25.09.2010 11:25:35
Не стоит хамить пользуясь своим модерским прошлым, и почему вобще сталинисты позволябт сбе хамить не возбранно? Сказать нечего?

Молодец!
Когда сказать нечего экстрено переходим на личности!

Цитата: StickyFingaz от 25.09.2010 11:25:35
Как понятнее, было выше. Перечитайте ещё раз роазницу между победой совецкого народа и победой русского народа унд компани над нацизмом. Если для леваков разницы нет, то для всех остальных (в той же приеболтики и грызунии) разница очевидна.  

бла...бла...бла без аргументов.

Цитата: StickyFingaz от 25.09.2010 11:25:35
То бишь вы перечисляете именно русский народ, а некую новую общность (как то совецкий народ)

Ага, опять бла, бла.
Историю надо было учить. И как владимирцы резали рязанцев, и как каждый князь сам себе господин, глава всего и всех, и сам себе народ.
А что Вы имели в виду под словом совецкий? У Вас какая-то потусторонняя история.  ;)

Цитата: StickyFingaz от 25.09.2010 11:25:35
Подменять тысячелетний русский народ едвали семидесятелетним совеским народом, это значит "рвать историю Государства Российского", рвать историю русского народа.
Совецкий период суть временное, явно неудачное явление в русской истории, и носится с ним могут лишь леваки.
Это было и прошло, вашу молодость не вернёшь, подумайте об этом.  Это выковыривание пальцем из уха, Наполоеон не создавал какого то нового народа, а ИВС создавал (по крайней мере официально).
Разница очевидна.

Молодость не вернуть, тут Вы правы.
А вот вернуть Российскую Империю, вернуть Государству Российскому его полное величие и мощь, а нашему народу уверенность в будущем, это не просто возможно, это будет. И советский переуд будет одной из ярчайших страниц в истории Российского Государства.

http://englishrussia…more-17762
Вот такие "самолёты" строили в СССР благодаря заделу Сталина.

Цитата: AndreyK от 25.09.2010 18:01:25

бла...бла...бла без аргументов.
Ага, опять бла, бла.
Историю надо было учить. И как владимирцы резали рязанцев, и как каждый князь сам себе господин, глава всего и всех, и сам себе народ.
У Вас какая-то потусторонняя история.  

Вы стремительно скатываетесь на личности и пытаетесь провоцировать флейм, за который забанят не бывшего модера - провокатора, а кого нить другого. Вы в этом деле специалист, я знаю.
И что такое "бла, бла"? В смысле "бля, бля"? Или калька с западенского? Мб вы ещё говорите вау, упс?
Учите русский, пригодится

Цитата

Молодость не вернуть, тут Вы правы.
А вот вернуть Российскую Империю, вернуть Государству Российскому его полное величие и мощь, а нашему народу уверенность в будущем, это не просто возможно, это будет. И советский переуд будет одной из ярчайших страниц в истории Российского Государства.

"Бла, бла" без аргументов. Вобще то деятели совецкого периода как раз и разрушили "Российскую Империю, Государство Российской".
А теперь внимание вопрос, каким образом совецкий период мб "ярчайшей страницей" Российского государства, если советы разрушили РИ, и чтобы вернуть Россию пришлось разрушить СССР.
Противоречий не замечаете? Нет? А если подумать?

ИВС никогда не пол словом не обмолвился, что он есть де идейный наследник правителей России до 17 года. Или вам об этом что то известно? Нет? Тогда о чём вы?

принёс из МЭК

Цитата: АЛЕКС... от 26.09.2010 12:13:18
"В свою очередь, российские и китайские ветераны поделились с Медведевым воспоминаниями о событиях Второй Мировой войны и о том, как они воевали. "Мы преклоняемся перед советским верховным главнокомандующим товарищем Сталиным, но никогда не имели возможности видеть его, и тем более с ним сфотографироваться сейчас, Когда мы уже дожили до преклонных лет, мы встретились с президентом России и несказанно рады этому, мы хотели бы с Вами сфотографироваться", - сказала в завершение встречи одна из представительниц китайских ветеранов.. "Вы представляете российский народ, и Вы для нас символ страны, которая дала нам марксизм и сталинизм", - добавила она."
http://www.vesti.ru/…browser=ff

Да блин ,ЗАБАВНО,думаю,китайцы поступают совершенно согласованно и ГРАМОТНО...))),посмотрим,как ДАМ "не ударит в грязь" "либерастное лицо" ,нахлобученное ему т.Юргенсом...)))

Цитата: ZTV от 26.09.2010 13:07:19
принёс из МЭК

тоже хотел перенесть
интересно
что он им ответил
есть новое оттуда же

Цитата: печёный от 27.09.2010 12:26:01

"... но он только посмеялся в ответ. Но это было еще не все. Напоследок китайская пенсионерка поблагодарила русский народ за то, что он стал родоначальником, марксизма, сталинизма и коммунизма. На это президент тоже не стал ничего отвечать. Отделавшись смущенной улыбкой. Тем не менее в конце разговора он все-таки пригласил ветеранов сделать совместное фото на память. "
http://www.lifenews.ru/news/38352

Ну, чего, я считаю, что хорошо, хоть молчал и улыбался (типа, улыбаемся и машем, парни!).
А мог бы и ляпнуть отлить в граните чего-нибудь в своём стиле.

Цитата: Commando
Ну в этом случае лучшее это не обижать дурачков - улыбнуться и промолчать - пусть эти китайцы которые радуются сталинизму и марксизму живут в своей нирване, так же как и наши леваки и прочие маргиналы.Ускоглазые чего то попутали - президент России не имеет ни чего общего с большевистскими чурбанами.И вообще им надо историю подучить - иначе так и в ускоглазую морду могут получить портретом какого нибудь сракашвили.

А вообще посмеялся - китаёзам привет. = )

К  сожалению,   президент  России  имеет  мало  что  общего  и  со  страной,  в  которой  он  родился.   И  если  будет  продолжать  в  том  же духе,   то  и  со  своим  народом.

А  commando    не  имеет  ничего  общего  с  реальностью.

Цитата
Напоследок китайская пенсионерка поблагодарила русский народ за то, что он стал родоначальником, марксизма, сталинизма и коммунизма.

Ух-ху-ху... = ) - китаёзская бабуля жжёт - попутала - это Западные идеологии кроме разве что Сталинизма - это уже чисто упырская идеология - она не имеет национальности и может возникнуть в любой стране - особенно процветает в банановых республиках.

Кстати товарисчи, я как бы монархист, и жидярские кастрированные бабули вроде Новодворской уж никак не из моей кампании, так же как и хохляндцы - нам товарисчи надо найти диалог и взаимопонимание,а вам всё либерасты мерещатся - не ищите чёрную кошку там, где её нет.Сталинизм не пройдёт никак - если китаёзы хотят у себя сталинизм, то это их проблемы - им надо из нор вылезать, а им сталинизм подавай...видимо такова их судьба.

Западные идеологии не пройдут - можете дома там молиться харикришне или там Сталину, или Марксу, или ещё там какому сракашвили - это опять таки ваши проблемы.

Цитата: Commando от 27.09.2010 18:01:04
Ух-ху-ху... = ) - китаёзская бабуля жжёт - попутала - это Западные идеологии кроме разве что Сталинизма - это уже чисто упырская идеология - она не имеет национальности и может возникнуть в любой стране - особенно процветает в банановых республиках.

Ну, почему идеология индустриализации, всеобщего образования и повышения уровня и качества жизни столь популярна в банановых республиках это понятно.
Непонятно, почему вы называете ее "упырской". Считаете, что человек счастлив только голым, голодным и необразованным?

Цитата: Commando
Конечно мало чего общего Медведев имеет - он родился в совке, а сейчас живёт в России.К тому же Медведев имеет поддержку большинства из-за Путина.У вас народ какой то другой - содружество чуркистанцев что ли?

хамоватый дурак не имеет  национальности.

Цитата: Свой от 27.09.2010 18:52:44
Ну, почему идеология индустриализации, всеобщего образования и повышения уровня и качества жизни столь популярна в банановых республиках это понятно.
Непонятно, почему вы называете ее "упырской". Считаете, что человек счастлив только голым, голодным и необразованным?

Вам уже тут объяснили умные люди, что ни заслуг индустриализации, ни всеобщего образования, и уж тем более повышения уровня и качества жизни = 0 приписывать Сталину и сталинизму не вариант.А вот ужасные жертвы войны, торможения производства и т.п. это как раз заслуга упырского сталинского режима - бараны в политике это худший вариант.

У меня вообще нет тут спора по сталинизму - есть конкретное мнение по большевику-бандиту Джугашвили - хотите чурбана который и по русски еле кумекает к власти, то сидите смирно, это не пройдёт - а за раскачивание лодки необходимы самые жёсткие меры - потому всех этих маргиналов оранжоидов и маргиналов вроде сталинистов, лимоновцев и остальную пи...братию, надо держать в ежёвых рукавицах а то расслабились - видите ли демократия - сейчас надо посматривать за всеми этими...

Цитата: Commando от 28.09.2010 18:35:07
Вам уже тут объяснили умные люди, что ни заслуг индустриализации, ни всеобщего образования, и уж тем более повышения уровня и качества жизни = 0 приписывать Сталину и сталинизму не вариант.

Еврейская пропаганда. Ах как ею восхищался товарищ Гебельс.

Про индустриализацию - вообще перл. Даже тов. Gosh признает индустриализацию (только №2), хотя он и не пояснил, как бы она возникла не будь первой. Так как восприятие качества жизни субъективное, о повышении уровня и качества жизни, могут утверждать, лишь те кто жил в это время. Остальные могут лишь скромно предполагать. А найти места, в сегодняшнее время, где качество жизни гораздо ниже, чем "ужасы сталинизма" описываемые либералами совсем не сложно. Вон даже Путин нашел. Ну всеобщее образование это конечно не Сталин, это Ленин. Но как не сложно догадаться у тов. Сталина хватила ума его не только не сломать, но и укрепить интеграцией с КБ, заводами и прочими шарашками. Ну а если вам не имется вставить про платность образования, то уже приводили циферки и сравнения, что платное образование тогда, обходилось дешевле бесплатного сейчас
Да и напомните когда было заложены столпы, которые не позволяют списать Россию в список стран уровеня Африканских стран нефтепроизводителей?

Цитата: Commando от 28.09.2010 18:35:07
А вот ужасные жертвы войны, торможения производства и т.п. это как раз заслуга упырского сталинского режима - бараны в политике это худший вариант.

Я конечно запоздало, но все-таки. На каком основании тов. Gosh и прочие сванидзы ставят телегу впереди лошади, утверждая, что вначале были репрессии за саботаж, а потом падение производства, т.е сам саботаж? И видимо репрессировал всех лично тов. Сталин, а рабочие и инженеры которые писали доносы о том что их коллеги и начальники намеренно саботируют процесс видимо заблудшие души, намеренно введенные в заблуждение сталинской пропагандой.

Ну а по войне - Как ни крути жертвы любой крупной войны всегда ужасны, как ни крути, вопрос лишь в том приемлемы ли. У Германии тоже ужасные жертвы войны, но они к тому же еще и неприемлемые.
А вот "бараны в политике это худший вариант" - это бесспорно. По этому смотрю телевизор, слушаю знакомых и родственников и ужасаюсь - одни бараны в политике, а пара тройка погоды не делает.

Цитата: Commando от 28.09.2010 18:35:07
У меня вообще нет тут спора по сталинизму - есть конкретное мнение по большевику-бандиту Джугашвили - хотите чурбана который и по русски еле кумекает к власти, то сидите смирно, это не пройдёт - а за раскачивание лодки необходимы самые жёсткие меры - потому всех этих маргиналов оранжоидов и маргиналов вроде сталинистов, лимоновцев и остальную пи...братию, надо держать в ежёвых рукавицах а то расслабились - видите ли демократия - сейчас надо посматривать за всеми этими...

Мнение по определению (от слова мнить) ложно. Недаром на МЭКе за просто мнение можно бан схватить. Про смешение абсолютно несовместимых вещей, как то оранжоиды, лимонОвцы и сталинистов, расписывать человеку, который сам де где-то был или есть или душой с какими-то из этих и др. маргинальных групп, бесполезно.