Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: ABahus от 04.06.2011 22:14:10
Вы хочете фактов? Их есть у меня (с)
К примеру, среди 20 с лишним тысяч расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне насчитывается 196 несовершеннолетних.
Источник: http://www.martyr.ru…Itemid,25/
1923 года рождения (14-15 лет):
1 — Бороненков Михаил Петрович — г. Брянск. — род.1923 — см.1938-3-16
2 — Голев Петр Антонович — Москва. — род. 1923 — см.1938-3-7
1922 года рождения (14-16 лет):
1 — Абрамов Алексей Федорович — Каширский р-н, МО, д. Кишкино. — р.1922 — см.1938-3-7
2 — Алпатенков Николай Петрович — Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. — р.1922 — см.1938-2-17
3 — Васильев Виктор Сергеевич — Москва. — р.1922 — см.1938-3-14
4 — Виноградов Василий Ефремович — Ухтомский р-н, МО — 1922 — см.1937-8-23
5 — Иванов Владимир Никитич — Москва. — р.1922 — см.1938-2-17
6 — Новиков Николай Алексеевич — Можайский р-н, МО — р.1922 — см. 1938-3-8
7 — Сахаров Николай Степанович — Мордов. АССР, г. Саранск. — р.1922 — см. 1938-3-7
8 — Шамонин Михаил Николаевич — Москва. — р.1922 — см.1937-12-9 ...........................
Цитата: ABahus от 04.06.2011 22:14:10
Вы знаете, наша дискуссия начинает сбиваться в сторону флейма. Тем не менее, сделаю еще одну попытку.
Видите ли, я привожу Вам фотокопию подлинника документа с подлинными автографами Вышинского и Винокурова, хранящегося в РГАСПИ. Если Вас не устраивает отсутствие названия или "некоторых мелочей" (каких, кстати?), то это уж извините, что есть то и есть.
Цитата: nay от 09.06.2011 17:23:15
А из чего вытекает, что данный сай не врет и ему можно доверять?
Почему Вы называете набор ничем не подтвержденных электронных записей фактом?
После того вранья, что выливают на наши головы всякие мемориалы и прочие сванидзе, таких записей мало.
Доказательства хотелось бы увидеть, что это так.
Цитата: Шлонг от 09.06.2011 20:41:14
Безотносительно спора о несовершеннолетних. А что вообще считать фактом? Критерии?
Да, и как там с жуковской концепцией? ;)
Цитата: nay от 09.06.2011 17:23:15
Есть?
А из чего вытекает, что данный сай не врет и ему можно доверять?
Почему Вы называете набор ничем не подтвержденных электронных записей фактом?
После того вранья, что выливают на наши головы всякие мемориалы и прочие сванидзе, таких записей мало.
Доказательства хотелось бы увидеть, что это так. (Как говорится: Единыжды солгавши...)
Пыхалов Вам, значит, не катит, а непонятный сайт авторитет?
Так что - это не факт.
Это сайт...
Цитата: ABahus от 09.06.2011 22:23:51
Сайт создан по материалам следующих изданий:
1."Бутовский Полигон. 1937-1938 гг. М. Институт социологии,1997-1999гг. в восьми томах. В каждом томе около трехсот страниц.
2."Мартиролог расстрелянных и захороненных на полигоне НКВД “Объект Бутово” 08.08.1937-19.10.1938. Москва-Бутово. М. 1997. " с подробнейшими ссылками на ЦАМБ РФ и другие архивы.
Это два наиболее фундаментальных, общепризнанных труда по Бутово.
Указанные выше имена взяты из документов архива Управления МБ РФ по г. Москве и Московской области
Надеюсь, нет необходимости пояснять, что сайт сделан для удобства тех, кому затруднительно поехать в архив?
Цитата: nay от 09.06.2011 21:29:29
Как вариант: то, что подтверждается разными, независимыми друг от друга источниками. Такой критерий сгодится?
Цитата: nay от 09.06.2011 21:29:29А с жуковской концепцией все в порядке...
Цитата: nay от 09.06.2011 22:55:06
Кстати, что это за архив Управления МБ РФ?
Или "архив" тот же, что и с Катынью?
Цитата
ЗЫ, вот человек провел работу по Вашему списку http://www.topbot.ru/post163696624/
Цитата: nay от 09.06.2011 17:23:15
Так что - это не факт.
Это сайт...
Цитата: ABahus от 10.06.2011 09:07:03
ЭТО ПЯТЬ!!!
К Вашему сведению, 24 января 1992г. Президент РФ Б.Н.Ельцин подписал Указ об образовании Министерства безопасности Российской Федерации на базе упраздняемых Агентства Федеральной безопасности РСФСР и Межреспубликанской службы безопасности.
МБ РФ существовал до 21 декабря 1993г., когда Президент РФ Б.Н.Ельцин подписал Указ об упразднении Министерства безопасности и о создании Федеральной службы контрразведки.
(http://www.fsb.ru/fsb/history.htm)
Соответственно, организация, которая сейчас называется Центральный архив ФСБ России, именовалась Центральный архив Министерства безопасности РФ (ЦА МБ РФ). И все региональные управления тоже были "МБ РФ" (http://www.rusarchiv…tory.shtml)
После такого вопроса я могу предположить два варианта:
1. Вы не знаете элементарных фактов совсем недавней истории. Но в этом случае какое у Вас есть право рассуждать о НЕэлементарных событиях, которые имели место 70-80 лет назад? ???
2. Вы всё прекрасно знаете. Но в этом случае Вы занимаетесь откровенным троллингом в смысле определения Правил форума ГА (Типичный троллизм выражается в .... нарочитой глупости высказываний и просьб...)
Цитата
Дас ист фантастиш!
Вы приводите ссылку на бложик некой дамочки, которая, в свою очередь, ссылается исключительно на сайт sinodik.ru. Который (вот незадача) закрыт на реконструкцию, так что проверить корректность её ссылок невозможно.
Другими словами, мою ссылку на сайт Вы отвергаете
но сами при этом ссылаетесь на другой сайт.
Как принято говорить на этом форуме, Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Цитата
К сожалению, как я и подозревал в своем посте от 04 Июня 2011, 22:14:10, серьезный разговор превратился во флейм.
Пожалуйста, поймите, что Вы подобными сообщениями не способствуете очищению образа товарища Сталина от многолетних нагромождений лжи и грязи, а наоборот, только играете на руку тем, кто эту грязь лил и продолжает лить.
Цитата: Шлонг от 10.06.2011 02:52:04
Ну, я даже и не знаю... С таким подходом, например, Бородинская битва - факт, а приведение в исполнение приговора, скажем, Бухарину - нет.
Цитата
Если учитывать, что документами она не подтверждается, а опровергается, а здравому смыслу противоречит - то да, пожалуй, с ней всё в порядке.
Цитата: nay от 10.06.2011 09:42:36
А какие есть сомнения в том, что приговор привели в исполнение? Бухарина видели в Южной Америке в 70-х?
Цитата: nay от 10.06.2011 09:42:36По моему, эту тему мы очень подробно обсудили. Аргументы закончились - остались сомнения и неверие. Каждый остался при своем, и на этом думаю стоит закончить.
Цитата: Шлонг от 10.06.2011 10:49:21
Сомнения типа есть. Справку о приведении приговора в исполнение никто не видел , труп никто не видел, место захоронения неизвестно. А была ли вообще казнь?
Цитата
По-моему, я написал достаточно пространный пост от 22 февраля с критикой этой концепции. Вы на него не отреагировали никак. Концепция "Репрессии инициировали первые секретари, а Сталин вынужденно прогнулся" не только противоречит документам. Она противоречит даже здравому смыслу. Поэтому для её обоснования Жукову приходится идти на абсурдные допущения и, временами, на прямую ложь, когда, например, он заявляет: «Ну, а сами «лимиты» по союзным и автономным республикам, краям и областям подтверждали: исходят они, полностью опираются на те, что изначально предложили первые секретари, мало чем отличаются от последних, а если и меняются, то лишь в незначительных пределах, от 700 до 2000, да и то в сторону снижения».
Вы тот пост видели?
Цитата: nay от 10.06.2011 13:44:24
Сомневайтесь, кто Вам мешает?
Цитата: nay от 10.06.2011 13:44:24Видел, только ждал я его с 22 декабря http://glav.su/forum…#msg848531
Вы считаете нормальным ответить спустя 2 месяца и упрекать меня в чем-то?
Цитата: nay от 10.06.2011 13:44:24Что касается "противоречит здравому смыслу", то если исходить из установки, что власть Сталина была абсолютной, никто не мог его сдвинуть и он лично всех завалил - то да, противоречит.
А если исходить из установки, что ему приходилось маневрировать, что были у него на тот момент достаточно серьезные противники, которые не через переворот, а через съезд могли его сдвинуть и ему приходилось учитывать возможности различных группировок в партии - то все в порядке со здравым смыслом.
По крайней мере, массовые репрессии удивительным образом снизились после устранения первых секретарей, о которых пишет Жуков.
Цитата: Шлонг от 10.06.2011 16:42:20
Победа сарсапариллы над разумом детектед.
Цитата: nay от 10.06.2011 16:47:28
На том и закончим. Каждый остался при своем.
Цитата: krest_aa от 12.06.2011 05:26:20
ps. Если во времена Сталина были "такие" репрессии и гонения и тирания, о которых нам сейчас рассказывают, то почему тогда в то время "репрессий и тирании" могло существовать движение ХАБАД и у этого движения оказывается к тому же были подпольные спонсоры???
Цитата: Шлонг от 14.06.2011 14:31:47
Ну а что такого? В СССР существовали религиозные организации, в т.ч. и подпольные. Подпольщиков периодически ловили и даже судили, бывало. Конкретно ХАБАД власти попёрли из Союза в 30-х, объявив фашиствующей сектой.
Так что ничего удивительного. Были секты, были, наверняка, и спонсоры.
Цитата: krest_aa от 15.06.2011 04:18:32
Удивительно то, что данный факт не укладывается в "теорию сплошного тоталитаризма", которую нам сейчас преподносят