Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,601,632 42,637
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  834

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  59

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Buster
 
ussr
Слушатель
Карма: +4.16
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Тред №546289
Дискуссия   125 4
По поводу музея "Пермь-36" забавная цитата:

"Кем являлись в советское время нынешние пермские разоблачители «тоталитаризма»?

Директор «музея» Шмыров с 1985 г. был деканом истфака Пермского пединститута, а на такие должности, как известно, не члены КПСС не допускались.

Один из основных лоббистов «Перми-36» — Е. Сапиро, автор статьи про нашу ячейку СВ под названием (вновь этот термин!) «Человеконенавистники». Шмыров рассказывает, как Сапиро, будучи спикером Заксобрания, посетил их заведение и сказал: «Вы что, с ума сошли, вы что сами?.. Это же дело государственное. Ну что, давайте, мы вам деньги выдадим», — после чего началось выделение средств из бюджета.

Сапиро в советские времена был членом Пермского обкома КПСС, а затем зампредседателя облисполкома Пермского Совета народных депутатов.

Другой активный покровитель «Перми-36» бывший губернатор Пермского края О. Чиркунов в советские времена состоял в КПСС, а в 1985 г. закончил Высшую школу КГБ, по окончанию которой поступил на службу в КГБ.

Еще один борец за интересы «Перми-36» — Т. Марголина, уполномоченный по правам человека в Пермском крае. Как рассказывал Шмыров, «Татьяна Ивановна — наш ангел-хранитель. Татьяна Ивановна помогала нам по кабинетам пробиваться, деньги добывать, она ездила с нами выставки экспонировать. Помню, в воскресенье вечером в здании Сената США мы путешествовали какими-то подземными переходами, катили на тележке экспонаты выставки, потом эту выставку собирали. Клеили подиумы, Татьяна Ивановна делала это ловчее всех».

В прошлом Марголина работала секретарем сначала райкома, а затем и Пермского горкома КПСС.

Спрашивается, на каких основаниях при такой биографии Шмыров, Марголина, Сапиро и чекист Чиркунов допущены к разоблачению «человеконенавистнической идеологии»? Или они уже искупили потом свое коммунистическое и чекистское прошлое на поклейке американских подиумов?!.
"


До кучи в этом компоте десталинизаторов еще и Марат Гельман отметился  ;)

Короткая ссылка:
http://clck.ru/8bhTE
  • +0.85 / 7
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,435
Читатели: 4
Цитата: Buster от 22.03.2013 21:32:45
По поводу музея "Пермь-36" забавная цитата:

[color=blue]"Кем являлись в советское время нынешние пермские разоблачители «тоталитаризма»?

Директор «музея» Шмыров с 1985 г. был деканом истфака Пермского пединститута, а на такие должности, как известно, не члены КПСС не допускались.

.......


Интересное наблюдение.
Может быть из-за таких, выше перечисленных, и рухнул Советский союз. В КПСС они шли, чтобы получить хлебное место, а не за тем, чтобы воплощать идеи социализма-коммунизма. Как только там кормушка иссякла, они перешли в те места, где лучше кормят в стан критиков социализма-коммунизма. Каакя им разница, что проповедовать. Лишь бы сытно кормили.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.23 / 10
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,720
Читатели: 79
Цитата: В. Вилежаня от 26.03.2013 10:44:21
Интересное наблюдение.
Может быть из-за таких, выше перечисленных, и рухнул Советский союз. В КПСС они шли, чтобы получить хлебное место, а не за тем, чтобы воплощать идеи социализма-коммунизма. Как только там кормушка иссякла, они перешли в те места, где лучше кормят в стан критиков социализма-коммунизма. Каакя им разница, что проповедовать. Лишь бы сытно кормили.

Сделайте маленький шажок до серетарей обкомов, ЦК и членов Политбюро.....
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.74 / 5
  • АУ
Ну очень злая ведьма
 
russia
Новороссийск
54 года
Слушатель
Карма: +8.23
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Тред №547635
Дискуссия   70 0
Это один и не самый последний фактор.
И, заметьте, бывшая советская интеллигенция, ничем не обделённая, сытая, с работой " не бей" лежачего, при постах и должностях( не все 100%, конечно, но много), сейчас с пеной у рта и истерическими визгами клеймит Сталина, да и вообще весь СССР.
Одни Свнидзе с Пивоваровым(Юрием) чего стоят!
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
  • +0.72 / 8
  • АУ
Buster
 
ussr
Слушатель
Карма: +4.16
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 26.03.2013 11:09:40
Сделайте маленький шажок до серетарей обкомов, ЦК и членов Политбюро.....



Вы очень интересный момент отметили.
В Отечественную быть коммунистом было очень опасно.
Политруков и коммунистов немцы расстреливали сразу. Как и евреев.
Тогда в партию конформисты и любители-потребители не лезли.

А после просто поперли. Надо изучить тот период и сделать коррективы.
  • +0.88 / 10
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: Buster от 26.03.2013 21:10:21
Вы очень интересный момент отметили.
В Отечественную быть коммунистом было очень опасно.
Политруков и коммунистов немцы расстреливали сразу. Как и евреев.
Тогда в партию конформисты и любители-потребители не лезли.

А после просто поперли. Надо изучить тот период и сделать коррективы.


В начальном периоде ВОВ, примерно до ноября 1941 года, немцы опирались на местное население. Около 25% управленцев на оккупированной территории составляли коммунисты.
Что было, то было.
На счёт евреев, там ещё запутаннее. Практически все погибшие евреи были из числа восточных евреев. Западных евреев немцы почему-то не уничтожали.
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.03 / 1
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +61.29
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №550758
Дискуссия   85 0
Цитата: dmitriк62 от 02.04.2013 11:24:55
Ко Всемирному Дню Гранёного Стакана

"Молдавский историк Вячеслав Стэвилэ пришел к выводу, что причиной пьянства в республике является распространение на ее территории граненых стаканов еще в советские времена. Об этом сообщает Moldnews.

http://podrobnosti.u…96887.html

Вот как тонко и расчётливо товарищ Сталин расставлял капканы на будущее!
Понимал, что румынские бояре захотят дотянуться до нашей Молдавии и Бессарабии!

Ну так граненый стакан (СГС-43-200) -- это тоталитарный продукт авторства Веры Мухиной (той самой, которая "Рабочий и Колхизница")), сделанный по заказу Сталина в 1943 году в Гуси-Хрустальном Владимирской области (ну так этот стекульнозаводской источник тоталитаризма сейчас уничтожен). В общем, в Молдовании продолжается празднование Дня Дурака...

Откуда есть и пить пошел на Руси стакан граненый: http://newsland.com/…id/279409/
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.32 / 2
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +16.42
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №550761
Дискуссия   86 0
Мне кажется, достаточно скоро наступит время, когда можно будет хорошим усилием свалить все поклёпы со здоровой головы на больную. Я про хохлизм, украинство и т.д. Когда это государство начнет везти себя резко, надо будет на них скинуть все негативные вещи, которые Хрущ с канадскими собратьями навалил на Сталина.
Хохлизм ведёт к фашистам во власти (скоро будет), голодомору (скоро будет), разрушению всего (скоро будет), и при этом обвиняют окружающих во всем этом.
А теперь всё это надо будет перевернуть на них - они были виноваты во всем, что негативного происходило на Советской Украине да и в Союзе тоже.
Устроить, так сказать, ветер, который расчистит могилу.  8)
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.09 / 3
  • АУ
dic_32
 
dnr
Донецк
50 лет
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 04.03.2013 09:19:36
И вообще смешно слышать от "историка архитектуры" про хрущевские пятиэтажки - они позволили в массе ликвидировать барачное жилье.


http://www.libma.ru/istorija/vremena_hrusheva_v_lyudjah_faktah_i_mifah/p38.php

Хрущевки-это сильно урезанный вариант сталинок, с убранными "архитектурными излишествами" в виде высоких потолков например. Знакомые живут в доме, который строить начали при Сталине, а достраивали при кукурузнике-первые два этажа с высокими этажами и толстыми стенами, оставшиеся-ну все знают какие. Знакомым повезло -живут на 1 этаже.
  • +0.58 / 7
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +61.29
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №553652
Дискуссия   82 0
Как Жуков с мертвым Сталиным при Хрущеве боролся!

Товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.
Посылаю Вам проект моего выступления на предстоящем Пленуме ЦК КПСС.
Прошу просмотреть и дать свои замечания. Г. Жуков 19 мая 1956 года Разослано: тов.тов.Булганину Н.А. и Шепилову Д.Т.
СОСТОЯНИЕ И ЗАДАЧИ ВОЕННО-ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ РАБОТЫ

... У Генерального штаба не было законченных и утвержденных Правительством оперативного и мобилизационного планов.

Промышленности не были выданы конкретные мобзадания по подготовке мобилизационных мощностей и созданию соответствующих материальных резервов.

Особенно плохо обстояло дело с руководящими военными кадрами, которые в период 1937-1939 гг., начиная от командующих войсками округов до командиров дивизий и полков включительно, не однократно сменялись в связи с арестами. Вновь назначенные к началу войны оказались слабо подготовленными по занимаемым должностям. Особенно плохо были подготовлены командующие фронтами и армиями.

Зачитать усьо здесь: http://www.rg.ru/2013/03/13/jukov.html

Забыл Жуков, кем он был в 1941 году. Шютник, шютник...
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.51 / 4
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,435
Читатели: 4
Тред №554248
Дискуссия   50 0
Ну, вааще...
Еще одно обвинение Сталина.
Смотрел по ТВ, кажется 5 канал, но точно не помню.
В 20-е годы некоторые прогрессивные деятели в СССР предлагали русский язык перевести на латиницу. Эксперты, естественно, показывали выгоду. И вот, современный какой-то эксперт с глубокомысленным видом заявляет, что всё было бы хорошо, но Сталин запретил это делать.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.00 / 9
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №555395
Дискуссия   104 0
23.09.1942 г. Беседа Сталина и Уилки

Центр военно-политических исследований МГИМО публикует серию рассекреченных материалов, вошедших в издания "Великая Победа" и "Сталинградская битва и ее геополитическое значение".

В данной публикации вниманию читателей предлагается документ от 23 сентября 1942 года -  запись беседы И.В. Сталина и У.Л. Уилки, на которой также присутствовал В.М. Молотов. Уэнделл Льюис Уилки (1892-1944) - кандидат на выборах в президенты США от Республиканской партии на выборах 1940 г., после поражения на выборах получил приглашение поработать в администрации президента США Франклина Рузвельта. Во время Второй мировой войны был личным представителем президента в Великобритании, на Ближнем Востоке, в СССР и Китае.

Ссылка


Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 13 апр 2013 13:19:37
  • +0.51 / 4
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: avtochontny от 08.12.2012 21:35:18
Французам не очень. Сами по себе укрепленные районы без войск врага не остановят. Но они сильно помогают в обороне.

Жидкие, только начинавшие развертываться войска второго стратегического эшелона смогла остановить группы Гота и Гудериана под Смоленском, опираясь на законсервированные устаревшие укрепления.
На киевском УРе остановили группу Фон Клейста, на лужском - группу Гепнера. На юге Украины месяц держали немецкую и румынскую пехоту на границе.

Если бы основная часть сил ЗапОВО находилась бы не под Белостоком и Минском, а под Смоленском, все эти мехкорпуса, корпусные артполки и элитные стрелковые дивизии с высоким уровнем механизации, то с большой долей вероятности немцев они остановили бы.
В реале пограничные дивизии были просто раздавлены первосходящими силами немцев, мехкорпуса били по плотной массе наступающей немецкой пехоты, растрачивая танки и людей почем зря,глубинные стрелковые дивизии западных округов вступали в бой поодиночке, когда уже от приграничный дивизий оставались одни ошметки.

В итоге к Днепру, Двине и Смоленску немецкие танковые корпуса пришли, имея перед собой только редкие, только выгружавшиеся из эшелонов дивизии Второго Стратегического эшелона.

Используй стратегию Свечина, Немцы раздавили бы около границы только небольшие части поддержки пограничников. А вдоль Двины, Днепра и под Смоленском их ждали бы отмобилизованные к тому времени основные силы приграничных округов плюс подошедшие из глубины страны части (которые в реале составляли Второй Стратегический эшелон).

Т.е. немце имели бы перед собой гораздо более плотное построение советских войск, уплотненное в местах наметившихся основных ударов, которые опирались на подготовленные, а не законсервированные укрепрайоны, а во втором эшелоне сохраненные мехкорпуса с развернутыми тылами и линиями поставки горючего и боеприпасов. Плюс подготовленные рубежи ПВО.

Т.е. не было бы тысяч брошенных из-за недостатка топлива и сломавшихся танков, тысяч подбитых в контрударах по в разы превосходящей плотной  массе немецкой пехоты с ПТО. Не было бы тысяч брошенных орудий, тракторов и автомобилей.
И наконец уж точно не случилось бы так, что немецкие моторизованные корпуса опередили наши отступающие части и вышли на укрепрайоны до того, как их заполнят войсками. Как под Житомиром или Островом.



Я извиняюсь, может быть вам уже отвечали, но все-же выскажусь:
С появлением танков и штурмовой авиации никакие УРы и "линии Мажино" не сдержали-бы немцев. Вы предлагаете (вместе со Свечиным) построить "линию Сталина" длиной со всю нашу западную границу?? Это-же в какие деньжищщи она встала-бы?
А что помешало-бы немцам нанести удар с территории Турции? Скажете не может быть? А удар через Арденны в 40-м?
Я уже не говорю, что заполненные войсками УРы вдоль границы - это размазывание РККА тонким слоем по всему фронту. Немцы при этом имея иннициативу и используя эффект внезапности могут выбирать время и направление удара и массирвать на этом направлении любое количество авиации/артиллерии/танков. Помогли голландцам их ДОТы?
Так кто Свечин - патриот? или враг?Подмигивающий
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.19 / 2
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Vistavod от 14.04.2013 14:25:19
С появлением танков и штурмовой авиации никакие УРы и "линии Мажино" не сдержали-бы немцев.

У нас почему-то любят рассматривать крайности.
Или УРы это абсолютная защита, или совершенно бестолковое дело.
Обороняться с опорой на УРы, да еще имея перед собой водную преграду, все же сподручнее, чем в чистом поле.

Цитата: Vistavod от 14.04.2013 14:25:19 Вы предлагаете (вместе со Свечиным) построить "линию Сталина" длиной со всю нашу западную границу?? Это-же в какие деньжищщи она встала-бы?

Она вообще-то уже была. Цепь УРов водоль старой границы плюс по Днепру и Двине (Киевский, Полоцкий, Могилевский и прочие).
Просто в 1939-м их законсервировали и в 1941-м они не были заполнены войсками. На том же Киевском УРе отразили 2 штурма города. Полоцк и Могилев почти месяц были как чирей в .опе немцев. Сначала отбили атаки моторизованных корпусов, потом сковывали пехотные дивизии немцев, которых им катастрофически не хватало под Смоленском.

Если бы те же средства, которые потратили на строительство "линии Молотова" (немалые деньжища), вложили бы в модернизацию старых УРов, эффект от этих усилий был бы на порядок выше.

Цитата: Vistavod от 14.04.2013 14:25:19А что помешало-бы немцам нанести удар с территории Турции? Скажете не может быть? А удар через Арденны в 40-м?

Снабжать многомиллионную группировку в медвежьем углу на северо-востоке Турции - нереально.
Плюс Закавказье от остальной часто СССР отделял нехилый такой барьер - Кавказский хребет.
А переброска большей части Вермахта на Кавказ означает ослабление направления на Берлин. Пока немцы упорно штурмовали бы Кавказские горы, рисковали получить в 1941-м красный флаг над рейхстагом.
Удар с территории Турции - не из этой реальности.

Цитата: Vistavod от 14.04.2013 14:25:19 Я уже не говорю, что заполненные войсками УРы вдоль границы - это размазывание РККА тонким слоем по всему фронту. Немцы при этом имея иннициативу и используя эффект внезапности могут выбирать время и направление удара и массирвать на этом направлении любое количество авиации/артиллерии/танков. Помогли голландцам их ДОТы?

И поэтому размазали элитные стрелковые дивизии и мехкорпуса вдоль границы в чистом  поле.
Офигенно мудрое решение.

Цитата: Vistavod от 14.04.2013 14:25:19Так кто Свечин - патриот? или враг?Подмигивающий

Однозначно патриот.
А вот кто тогда те, кто его расстрелял - идиоты или враги?
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.09 / 2
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: avtochontny от 15.04.2013 13:41:53

Обороняться с опорой на УРы, да еще имея перед собой водную преграду, все же сподручнее, чем в чистом поле.




Обороняться с опорой на инженерные укрепления всегда сподручнее в тактическом плане.
А в стратегическом? Сильно помог немцам "восточный вал"? Японцам УРы на советско манчжурской границе?
в 1914-м была уникальная ситуация: артиллерия/Уры/пулеметы против пехоты и конницы. Каши не сваришь.
С появлением танков, штурмовой авиации и панцергренадеров концепция Abdeckung der Umgebung Zerstörung вышла на первый план. И с этого момента "линии Сталина/Молотова/Мажино/Маннергейма"  перестали быть хоть сколько-нибудь значимым препятствием для наступающих войск. То что некоторые УРы под Киевом достаточно долго оказывали сопротивление говорит только о двух вещах:
1. Наши солдаты не желали "почетно капитулировать" как их западные коллеги
2. Немцы реализовывая концепцию "охват, окружение, уничтожение"  просто оставили их "на потом".

ЗЫ: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Лучше иметь линию УРов, партизанско-диверсионные базы, специально подготовленных людей в лесах в угрожаемый период, и много-много танков/самолетов/пушек. Но увы - есть объективные ограничения, в первую очередь - ресурсные. Либо-либо. Кто-то предлагал однозначно проигрышную стратегию, кто-то другую, может быть не идеальную, но верную. Это подтверждено историей. И точка.
А кто кого убил/расстрелял/репрессировал (и сколько) нужно досконально изучить и раз и навсегда закрыть эту тему.
Солженицын приводил цифру в 40 000 000 репрессированных, но вот что странно: за 5 лет войны, через ВС СССР прошло также 40 000 000. В моей семье воевало 5 человек. Но ни одного репрессированного не было. Как так?
Отредактировано: Vistavod - 15 апр 2013 21:31:01
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.16 / 2
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Vistavod от 15.04.2013 21:25:46
Обороняться с опорой на инженерные укрепления всегда сподручнее в тактическом плане.
А в стратегическом? Сильно помог немцам "восточный вал"?

Без него капитулировали бы быстрее. И потерь у наших было бы меньше.

Цитата: Vistavod от 15.04.2013 21:25:46в 1914-м была уникальная ситуация: артиллерия/Уры/пулеметы против пехоты и конницы. Каши не сваришь.
С появлением танков, штурмовой авиации и панцергренадеров концепция Abdeckung der Umgebung Zerstörung вышла на первый план. И с этого момента "линии Сталина/Молотова/Мажино/Маннергейма"  перестали быть хоть сколько-нибудь значимым препятствием для наступающих войск.

Они перестали быть непреодолимым препятствием. Но все-таки значимым.
Финнов 3 года держали на Карельском УРе относительно небольшими силами, на юге в июне-июле 1941-го немцев и румын месяц держали на Днестровском УРе, без укреплений Севастополь не смог бы продержаться более-менее длительный срок, в июле-августе 1943 го во время операции "Кутузов" немцам удалось избежать разгрома благодаря опоре на выстроенные за 1,5 года укрепления и т.д. Примеров можно привести много.

Укрепрайоны дают еще некоторые преимущества. При опоре на ДОТы на пассивном участке оборону можно вести при более низкой численности обороняющихся. Это позволяет выводить часть войск в резерв для переброски на опасные участки.
Противник вынужден концентрировать большую массу войск на направлении прорыва, что облегчает обнаружение. Кроме того прорыв на узком участке легче блокировать, чем "растекающиеся" на большой площади войска противника.

Цитата: Vistavod от 15.04.2013 21:25:46 То что некоторые УРы под Киевом достаточно долго оказывали сопротивление говорит только о двух вещах:
1. Наши солдаты не желали "почетно капитулировать" как их западные коллеги
2. Немцы реализовывая концепцию "охват, окружение, уничтожение"  просто оставили их "на потом".

Киев в июле-августе 1941-го хотели дважды захватить именно штурмом. И только после неудачи оставили "на потом".
Есть неплохой документальный фильм на тему - Великая Война 02 Киев 1941
Там и про роль УРов есть.

Цитата: Vistavod от 15.04.2013 21:25:46 ЗЫ: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Лучше иметь линию УРов, партизанско-диверсионные базы, специально подготовленных людей в лесах в угрожаемый период, и много-много танков/самолетов/пушек. Но увы - есть объективные ограничения, в первую очередь - ресурсные. Либо-либо. Кто-то предлагал однозначно проигрышную стратегию, кто-то другую, может быть не идеальную, но верную. Это подтверждено историей. И точка.

В 1939-1941-м велось масштабное строительство приграничных сооружений - "линия Молотова". Ресурсов было затрачено чрезвычайно много.
Если бы их использовали для можернизации старый укрепрайонов ... Ну я уже писал выше.
Концепция Свечина - это не только строительство ДОТов.

Цитата: Vistavod от 15.04.2013 21:25:46А кто кого убил/расстрелял/репрессировал (и сколько) нужно досконально изучить и раз и навсегда закрыть эту тему.
Солженицын приводил цифру в 40 000 000 репрессированных, но вот что странно: за 5 лет войны, через ВС СССР прошло также 40 000 000. В моей семье воевало 5 человек. Но ни одного репрессированного не было. Как так?

Эт не ко мне.
Отредактировано: avtochontny - 15 апр 2013 22:17:52
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +22.06
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,299
Читатели: 1
Тред №556344
Дискуссия   278 2
Вчера был памятный день.

Исполнилось ровно 70 лет со дня расстрела гитлеровцами сына И.В. Сталина - Якова Иосифовича Джугашвили. Это произошло 14 апреля 1943 года в концлагере Заксенхауз.

Яков Джугашвили был захвачен в плен в 1941 году. Гитлер и Геббельс предприняли специальную операцию, чтобы сделать Якова предателем, надеясь использовать сложные отношения между Сталиным и Яковом.

В плену Яков держался мужественно, как истинный патриот, советский офицер. Он выдержал все провокации и мучения, не сломался, не предал Родину, отца, товарищей. Участвовал в подпольной борьбе военнопленных.

Фашисты, взбешённые стойкостью сына Сталина, и потеряв надежду сломить его волю, расстреляли Якова , а потом бросили его тело на колючую проволоку ограждения лагеря, чтобы инсценировать, что Яков был якобы убит при попытке побега. Ему было 35 лет.

На следующий день, 15 апреля 1943 года его тело сожгли...

...И после гибели Якова провокации с его именем продолжались, но опровергаются добросовестными современными историками.

Яков Джугашвили, будучи простым, скромным человеком, понимал какая ответственность на него ложится, как на сына Верховного Главнокомандующего. Он вёл себя не броско, но смело и с большим достоинством, стойко и мужественно.

Своим подвигом Яков Иосифович Джугашвили воззнёс себя на такие же вершины человеческого духа, как и генерал Карбышев, с которым ему довелось встретиться в концлагере.

Пишут, что Сталин глубоко переживал смерть сына.
Вечная Слава Герою!

Посткриптум

Сейчас на форуме "За Родину со Сталиным! "проходит конференция с внуком Якова Иосифовича - Яковом Евгеньевичем Джугашвили http://forum.17marta…oard=183.0
  • +0.09 / 2
  • АУ
sgerst
 
Слушатель
Карма: +1.48
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 54
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 15.04.2013 23:31:59
Яков Джугашвили был захвачен в плен в 1941 году.
...
15 апреля 1943 года его тело сожгли...



В марте - мае 2002 г. Центр криминалистических экспертиз Министерства обороны РФ провел экспертизу образцов почерка Якова, а также немецких фотоматериалов с его изображением. Выводы категоричны:

«Письмо к отцу» на листовках... выполнено не Джугашвили Яковом Иосифовичем, а иным лицом с подражанием подчерку старшего сына Сталина. Записка от имени Я. И. Джугашвили от 20 сентября 1941 г. исполнена не Джугашвили Яковом Иосифовичем, а иным лицом». Что же касается снимков - это фотомонтаж с применением обильной ретуши и приема «зеркального отражения».
Сначала о письмах Якова:
Справка консультации номер 7-4/02 из заключения экспертов:
«Письмо от имени Якова Иосифовича Джугашвили от 19 июля 1941 года, начинающееся словами „дорогой отец“, исполнено не Джугашвили Яковом Иосифовичем, а иным лицом.
Специалисты Виктор Колкутин, Сергей Зосимов».
Итак,если верить экспертам, Яков не писал из плена отцу, за него это делал другой или другие. Кто? Так ли это важно? Главное — не он. Не сын Сталина.

Однозначны и выводы экспертов, о том, кто изображен на фотоснимках, сделанных немцами в период с июля 1941-го по апрель 1943 года во время возможного пребывания в плену старшего лейтенанта Якова Джугашвили.
На фотографиях, полученных из немецких архивов, после скрупулезных исследований методом сопоставлений и сканирования были отчетливо зафиксированы следы фотомонтажа и ретуширования.
Судебно-медицинский эксперт Сергей Абрамов говорит:
— Вырезалось изображение лица, переносилось на снимок вместо головы другого человека, переносилась эта голова.
Вот только забыли изменить форму всклокоченных волос, да и длина теней от двух фигур, изображенных на снимке, не соответствует расположению источника света, они подрисованы. Но это еще не все.
Промашку допустили немецкие пропагандисты и монтируя фотографию, где сын Сталина якобы запечатлен на допросе. Если изображение двух немецких офицеров не вызывает никаких сомнений, они настоящие, то фотооблик мужчины, выдаваемого за Якова Джугашвили, далеко не безупречен. Видны следы ретуши, и одет человек очень странно: китель на нем застегнут на левую сторону, по-женски. Оказывается, при изготовлении этого снимка было использовано зеркальное изображение другого снимка Якова Джугашвили, а вот перевернуть обратно немецкие спецы забыли.
Справка-консультация номер 194/02 из заключения экспертов:
«Снимки изготовлены путем фотомонтажа. Изображение головы исследуемого лица перенесено из других снимков и ретушировано.
Судебно-медицинский эксперт Сергей Абрамов».
Итак, фотомонтаж.
Главный судебно-медицинский эксперт Министерства обороны Российской Федерации Виктор Калкутин:
— Ни в одном, с авторством Якова Джугашвили, ни в другом случае ни одного достоверного фотоизображения на представленных снимках при криминалистическом исследовании не выявлено».

довольно веское основание полагать, что не было его в плену, иначе Геббельсовская машина пропаганды вряд ли стала бы лепить подделки
У немцев хватало технических возможностей и на кинопленку снять, и на фото, и записать голос. Ничего этого нет.

погиб он, а обнаружив труп немцы решили "разыграть карту" с якобы пленением - очень вероятная версия
Отредактировано: sgerst - 16 апр 2013 00:59:56
  • +1.02 / 7
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,802
Читатели: 0
Тред №556741
Дискуссия   69 0
30 фактов о Сталине
http://bosonogoe.ru/blog/2142.html#cut
1. Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день. Он постоянно занимался самообразованием. Например, находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Надежде Алилуевой, забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему прислать учебники по электротехнике и черной металлургии.


2. Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству прочитанных и изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо, не удастся. Он не был коллекционером книг — он их не собирал, а отбирал, т.е. в его библиотеке были только те книги, которые он предполагал как-то использовать в дальнейшем. Но даже те книги, что он отобрал, учесть трудно. В его кремлевской квартире библиотека насчитывала, по оценкам свидетелей, несколько десятков тысяч томов, но в 1941 г. эта библиотека была эвакуирована, и сколько книг из нее вернулось, неизвестно, поскольку библиотека в Кремле не восстанавливалась. В последующем его книги были на дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку Сталиным было собрано 20 тыс. томов.

3. Оценить диапазон образованности можно из следующих данных: После его смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, 12 томов «Истории государства Российского» Карамзина и второе издание шеститомной «Истории России с древнейших времен» С.М. Соловьева (СПб., 1896). А также: пятый том «Истории русской армии и флота» (СПб., 1912). «Очерки истории естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана» (СПб., 1897), «Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)» (СПб., 1899). С десяток номеров «Вестника иностранной литературы» за 1894 г., «Литературные записки» за 1892 г., «Научное обозрение» за 1894 г., «Труды Публичной библиотеки СССР им. Ленина», вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П.В. Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных выпуска книги А. Богданова «Краткий курс экономической науки», роман В.И. Крыжановской (Рочестер) «Паутина» (СПб., 1908), книга Г. Леонидзе «Сталин. Детство и отрочество» (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.

4. По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным результатам был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике.

5. Личный архив Сталина был уничтожен вскоре после его смерти.

6. Сталин всегда работал с опережением времени порою на несколько десятков лет вперед. Эффективность его как руководителя была в том, что он ставил очень далекие цели, и решения сегодняшнего дня становились частью масштабных планов.

7. При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была масса умных людей. И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума, для творчества — знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.

8. Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей. Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский. Каждое предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из своих работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать стадионы. Играли все и во всё.

9. Сталин предпочитал только вина «Цинандали» и «Телиани». Случалось, выпивал коньяк, а водкой просто не интересовался. С 1930 по 1953 год охрана видела его «в невесомости» всего дважды: на дне рождения С.М. Штеменко и на поминках А.А.Жданова.

10.Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они изначально предназначались для массового отдыха людей. В них обязательно должны были быть читальный и игровые залы (шахматы, бильярд), пивная и мороженицы, танцплощадка и летние театры.

11.При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Критиковалась вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна, кибернетика, устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось любое начальство страны. Достаточно сравнить, о чем писали сатирики тогда и о чем начали писать после ХХ съезда.

12.Если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд «Экономические проблемы социализма в СССР»), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г. никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.

13.Задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева.

14.В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР Сталин трижды подавал прошение об отставке.

15.Сталин был похож на Ленина, но его фанатизм распространялся не на Маркса, а на конкретный советский народ — Сталин фанатически служил ему.

16.В идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов. Когда Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были для троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730 тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого — 6 тысяч.

17.Сталин был крупнейшим знатоком и авторитетом в партии большевиков по национальному вопросу.

18.Не последнюю роль в создании Государства Израиль сыграла поддержка Сталина на голосовании по резолюции в ООН.

19.Сталин разорвал дипломатические отношения с Израилем только за то, что на территории миссии СССР в Израиле было взорвано нечто вроде гранаты. Этим взрывом были ранены сотрудники миссии. Правительство Израиля бросилось к СССР с извинениями, но сталинский СССР подобного отношения к себе никому не прощал.

20.Несмотря на разрыв дипломатических отношений, в день смерти Сталина в Израиле был объявлен национальный траур.

21.В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников не могут быть больше, чем в 3-4 комнаты.

22.Сталин очень хорошо относился и к охране, и к обслуживающему персоналу. Довольно часто приглашал их к столу, а увидев однажды, что часовой на посту мокнет под дождем, распорядился немедленно построить на этом посту грибок. Но это не имело ни малейшего отношения к их службе. Здесь Сталин никаких послаблений не терпел.

23.Сталин был в отношении себя очень бережлив — из одежды у него не было ничего лишнего, но и то, что было, он занашивал.

24.Во время войны Сталин, как и положено, отправил своих сыновей на фронт.

25.В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы собирались применить «техническую новинку» — танки «Тигр» и «Пантера», против которых наша артиллерия была бессильна. Сталин вспомнил о своей поддержке разработки взрывчатки А-IX-2 и новых экспериментальных авиабомб ПТАБ, и дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб. 150 заводов Советского Союза бросились выполнять этот заказ и выполнили. В итоге под Курском армию Германии лишила ударной силы тактическая новинка Сталина — бомбочка ПТАБ-2,5-1,5.

26.После войны Сталин «явочным порядком» постепенно низвел роль Политбюро только до органа по руководству партией. И на XIX съезде ВКП(б) это упразднение Политбюро было зафиксировано в новом уставе.

27.Сталин говорил, что он видит партию как орден меченосцев, численностью в 50 тыс. человек.

28.Сталин хотел вообще отстранить партию от власти, оставив на попечении партии только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров.

29.Свою знаменитую фразу «кадры решают все» Сталин произнес в 1935 г. на приеме в честь выпускников военных академий: «Слишком много говорят у нас о заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все, почти все наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не только в вождях.… Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства… Вот почему старый лозунг <техника решает все>… должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что <кадры решают все>».

30.В 1943 году Сталин произнес: «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!»

Сталин не признавал никаких лекарств, кроме йода и женьшеня. Лечился обычно по-горски: надевал папаху, пил горячий чай и ложился спать.
Отредактировано: Alex58 - 16 апр 2013 19:59:50
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +1.10 / 12
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +61.29
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №559318
Дискуссия   72 0
Специально для демократической интеллигенции -- к вечернему чаю!

"Россия, которую мы потеряли!" Слонопахари земли Русской времен Столыпинской реформы...



"Индийский слон, товарищи господа, идет на смену селянской лошадке!"(с)П.А. Столыпин (из неопубликованного)

А вот этот слон чуть раньше... "Россия -- родина слонов!" -- это монархический тезис, который сталинисты сплагиатили в1946-1949 гг у Николая Второго и Столыпина...

Отсюда: http://varjag-2007.l…86166.html







Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.36 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 7
 
alexandivanov , gb , physchem