Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Vstarik от 03.05.2016 13:33:24В данном случае,  в России в ноябре 1917 года была провозглашена диктатура пролетариата. Диктатура пролетариата объявили в республике где властью был Совет рабочих и крестьянских депутатов. Подчеркиваю, не буржуазных депутатов, а рабочих и крестьянских депутатов. И диктатура была провозглашена инструментом осуществления власти Советов.
В чем криминал?

 Пришлось признать диктатуру. Сочувствую. Ах да, пголетгиата. Сколько там у пголетарской диктатуры было вождей из пролетариев? Их было больше чем из пломбированного вагона или меньше? 
 Под вывеской пролетарской диктатуры существовала обычная диктатура узкого круга лиц, очень узкого. Которая не была заинтересована ни в чём, кроме упрочнения собственной власти. 

 Одна часть видела это как расширение революционной диктатуры вовне. 

Другая часть понимала уровень рисков как чрезмерный и предпочитала консервативный путь через воссоздание национального, социального по мере возможностей,  государства. 

Цитата: Teiwaz от 03.05.2016 15:20:27Пришлось признать диктатуру. Сочувствую. Ах да, пголетгиата. Сколько там у пголетарской диктатуры было вождей из пролетариев? Их было больше чем из пломбированного вагона или меньше? 
 Под вывеской пролетарской диктатуры существовала обычная диктатура узкого круга лиц, очень узкого. Которая не была заинтересована ни в чём, кроме упрочнения собственной власти. 

 Одна часть видела это как расширение революционной диктатуры вовне. 

Другая часть понимала уровень рисков как чрезмерный и предпочитала консервативный путь через воссоздание национального, социального по мере возможностей,  государства.

Перемогу себе изобразить решили? ДА, её самую выражалась прежде всего в поражении в правах некоторых социальных слоёв  К чему вы происхождение "вождей " приплели - непонятно.

В чём было заинтересовано советское правительство, состав которого неоднократно сменялся - видно по делам - восстанавливало страну, а не прибыли своих компаний.

Цитата: krizis2003 от 03.05.2016 16:13:14К чему вы происхождение "вождей " приплели - непонятно.

Да всё к тому же. Что не было никакой диктатуры пголетгиата. А была диктатура узкой этно-социальной группы, оперировавшей некоей периферией из туземцев. 
Впрочем, вам знать об этом не обязательно. Зачем усложнять жизнь, читайте на ночь сказки и будьте счастливы. Про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. 
К нынешним олегархам, озабоченным только своими шубохранилищами, у певунов пголетагской диктатуры претензий нет. Типичная социальная шиза. 

Цитата: Teiwaz от 03.05.2016 17:18:47Да всё к тому же. Что не было никакой диктатуры пголетгиата. А была диктатура узкой этно-социальной группы, оперировавшей некоей периферией из туземцев. 
Впрочем, вам знать об этом не обязательно. Зачем усложнять жизнь, читайте на ночь сказки и будьте счастливы. Про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. 
К нынешним олегархам, озабоченным только своими шубохранилищами, у певунов пголетагской диктатуры претензий нет. Типичная социальная шиза.

Тут бы вам объясниться, поскольку в руководстве СССР  была довольно широкая группа, хоть "этнически" смотри, хоть "социально".
Вообще, большая часть поста о чём то своём
В чём эта ваша "диктатура узкой этно-социальной группы" выражалась?

Цитата: krizis2003 от 03.05.2016 17:23:42Тут бы вам объясниться, поскольку в руководстве СССР  была довольно широкая группа, хоть "этнически" смотри, хоть "социально".
Вообще, большая часть поста о чём то своём
В чём эта ваша "диктатура узкой этно-социальной группы" выражалась?

В этническом терроре против русского населения Империи руками сформированных по этническому принципу карательных органов и наёмных инородческих карательных подразделений. 
Социальная болтовня про "грабь награбленное" прикрывала узурпацию национального достояния в её интересах и формирование из этой среды части государственного аппарата, изымавшего и перераспределявшего отчуждённое имущество. 
Национализация крупной промышленности шла по другому ведомству, а большевикам досталось право на грабёж населения и исторического наследия. Чем они пользовались на всю катушку. 
Так вернёмся к баранам - ваши восторги диктатурой пролетариата заканчиваются на 17 годе или вы её убеждённый сторонник? 

Цитата: Teiwaz от 03.05.2016 15:20:27Пришлось признать диктатуру. Сочувствую. Ах да, пголетгиата.

Диктатура это один из вариантов управления. Чего Вы так возбудились? Была диктатура Пиночета - его очень любили наши либерасты. Была диктатура Ли Куан Ю в Сингапуре. Хорошие показатели в экономике показывали, однако. 

Цитата: Teiwaz от 03.05.2016 17:18:47Да всё к тому же. Что не было никакой диктатуры пголетгиата. А была диктатура узкой этно-социальной группы, оперировавшей некоей периферией из туземцев. 
Впрочем, вам знать об этом не обязательно. Зачем усложнять жизнь, читайте на ночь сказки и будьте счастливы. Про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. 
К нынешним олегархам, озабоченным только своими шубохранилищами, у певунов пголетагской диктатуры претензий нет. Типичная социальная шиза.

Была диктатура одной политической партии. Они наделали массу ошибок, но и достижений у них было дохрена и больше. Причем представлять себе партию как монолит это агромаднейшая ошибка. В том же ВКП(б) было большое число различных фракций, которые боролись друг с другом.

Цитата: izverg от 03.05.2016 18:17:02Диктатура это один из вариантов управления. Чего Вы так возбудились? Была диктатура Пиночета - его очень любили наши либерасты. Была диктатура Ли Куан Ю в Сингапуре. Хорошие показатели в экономике показывали, однако.

Веточку читайте, перед задаванием вопросов. Объясните это Встарику, чтоб он не возбуждался, что его девица вдруг оказалась лярвой.

Цитата: izverg от 03.05.2016 18:20:42Была диктатура одной политической партии. Они наделали массу ошибок, но и достижений у них было дохрена и больше. Причем представлять себе партию как монолит это агромаднейшая ошибка. В том же ВКП(б) было большое число различных фракций, которые боролись друг с другом.

Да что вы, каких ошибок! Как вы можете! Каких фракций, какая борьба?! Вы не уклонист случаем?


Тут же это не обсуждается. Всё было предельно прозрачно, вожди вели пролетариат к Полёту Гагарина, время от времени отвлекаясь с сожалением на террор в качестве ответной меры, естественно. не подумайте чего плохого. 

Цитата: Teiwaz от 03.05.2016 18:36:44Да что вы, каких ошибок! Как вы можете! Каких фракций, какая борьба?! Вы не уклонист случаем?

Внимательнее читайте ИВС. Были правые и левые уклонисты. Троцкий, Бухарин, Зиновьев и т.д.

Цитата: izverg от 03.05.2016 18:40:02Внимательнее читайте ИВС. Были правые и левые уклонисты. Троцкий, Бухарин, Зиновьев и т.д.

Это потом, в годы проклятого сталинизма. А в Светлые Времена, при Ленине-Троцком и Пломбированном Вагоне, было только стремление привести пролетариат к Полёту Гагарина. 

Цитата: Teiwaz от 03.05.2016 18:42:44Это потом, в годы проклятого сталинизма. А в Светлые Времена, при Ленине-Троцком и Пломбированном Вагоне, было только стремление привести пролетариат к Полёту Гагарина.

А что это вас заклинило на пломбированном вагоне? Временное правительство так не клинило, как вас, они царапали, царапали и ничего не нацарапали по отношению пломбированного вагона. Пломбы в экстаз вводят? Или как. Что ни пост то пломба. Или это фишка новая такая, что бы Ленина изгадить?

Цитата: Teiwaz от 03.05.2016 18:42:44Это потом, в годы проклятого сталинизма. А в Светлые Времена, при Ленине-Троцком и Пломбированном Вагоне, было только стремление привести пролетариат к Полёту Гагарина.

Давайте включим логику. Есть энное количество подданных России. Они едут из Швейцарии (нейтральной, по тем понятиям), через Германию, в Россию. В то время гражданских не припрягали. Как избавиться от революционной пропаганды на своей территории? Опломбировать вагон и не выпускать пассажиров на своих станциях.

Цитата: Vstarik от 03.05.2016 18:52:56А что это вас заклинило на пломбированном вагоне? Временное правительство так не клинило, как вас, они царапали, царапали и ничего не нацарапали по отношению пломбированного вагона. Пломбы в экстаз вводят? Или как. Что ни пост то пломба. Или это фишка новая такая, что бы Ленина изгадить?

Фишка то старая. Только вот про импорт вождей пролетариата вспоминать не любят. Дело понятно, не в пломбах, а в той субстанции, что под этими пломбами хранилась. 
 Но вы правы, это именно символ. Потом были события и покруче. И импорт пароходов с геволюционерами из Америки. И интернациональные пролетарские батальоны из австро-венгерского полону. 
 Всего за раз не перечислить. Приходится пользоваться символами - Пломбированный вагон.

Цитата: izverg от 03.05.2016 19:07:26Давайте включим логику. Есть энное количество подданных России. Они едут из Швейцарии (нейтральной, по тем понятиям), через Германию, в Россию. В то время гражданских не припрягали. Как избавиться от революционной пропаганды на своей территории? Опломбировать вагон и не выпускать пассажиров на своих станциях.

Давайте включим логику.
Из нейтральной страны едут граждане страны, находящейся в состоянии войны. Например - в 1943 году в пломбированном вагоне едет через Москву делегация профсоюзов Мицубиси на встречу с германскими коллегами. 

А если помимо вашей "логики" включить и знания, то всё становится проще - через Германию в пломбированном вагоне доставили группу пораженцев, пропагандировавших прекращение "империалистической" войны и развёртывание гражданской. В чём немцы в ту пору были заинтересованы. 

Цитата: Teiwaz от 03.05.2016 19:09:27Фишка то старая. Только вот про импорт вождей пролетариата вспоминать не любят. Дело понятно, не в пломбах, а в той субстанции, что под этими пломбами хранилась. 
 Но вы правы, это именно символ. Потом были события и покруче. И импорт пароходов с геволюционерами из Америки. И интернациональные пролетарские батальоны из австро-венгерского полону. 
 Всего за раз не перечислить. Приходится пользоваться символами - Пломбированный вагон.

Давайте перечисляйте, фантазия у вас работает отменно, заодно про чехов не забудьте и про интервенцию, которая нанесла такой урон России, что Лойд - Джордж признал, что данная сумма для всей АНТАНТЫ неподъемная. Но сначала про красный террор. Так сказать с начала 1918 года, когда прошли первые месяцы Советской власти и желательно документально, ибо согласно положения:


31 января 1918 г. СНК, рассмотрев вопрос «о точном разграничении функций существующих учреждений розыска и пресечения, следствия и суда», вынес постановление, где утверждалось: «В Чрезвычайной Комиссии концентрируется вся работа розыска, пресечения и предупреждения преступлений, всё же дальнейшее ведение следствий и постановка дела на суд предоставляются Следственной комиссии при трибунале» (ЦГАОР. Ф. 130. Оп. 2. Д. 1. Л. 111-112).


Как видите, ВЧК была учреждена как административно-политический орган розыска, пресечения и предупреждения контрреволюционных преступлений. Ей предоставлялось право вырабатывать меры борьбы, применять в отношении контрреволюционеров административные меры (конфискация, выдворение, лишение карточек, опубликование списков врагов народа и т.п.).
В области судебной ВЧК должна была выполнять функции органа дознания!! Она могла вести расследование, «поскольку это нужно для пресечения» преступлений, затем вскрытые ею дела должны были поступать в следственную комиссию для предварительного следствия и передачи в суд.

Что там в трибунале в 1918 году происходило? Выкладывайте приговора. Посмотрим что за красный террор с первых дней Советской власти происходил. Интересно будет посмотреть, только без присущих вам фантазий.

Цитата: Vstarik от 03.05.2016 19:21:39Что там в трибунале в 1918 году происходило? Выкладывайте приговора. Посмотрим что за красный террор с первых дней Советской власти происходил. Интересно будет посмотреть, только без присущих вам фантазий.

Э, нет. Без фантазий сова на глобус не натянется. По его высказываниям, большевики пришли к власти для уничтожения русских инородцами. Как же доказать такую бредятину без фантазий? Тут ведь сразу же первый вопрос возникнет, а что же русский народ, куда глядел? Его уничтожали, а он флаги носил да песни пел.

Цитата: Слоелолог от 03.05.2016 19:47:09Э, нет. Без фантазий сова на глобус не натянется. По его высказываниям, большевики пришли к власти для уничтожения русских инородцами. Как же доказать такую бредятину без фантазий? Тут ведь сразу же первый вопрос возникнет, а что же русский народ, куда глядел? Его уничтожали, а он флаги носил да песни пел.

 Обычная история. Куда смотрел народ, когда к власти в Чечне пришёл Дудаев и развернул террор против русского народа? Куда смотрел русский народ, когда его достояние камунизды разделили между собой? 

 Структурированный террор на государственном уровне не может быть остановлен несогласием или индивидуальным неприятием. А социальная демагогия позволяла первое время маскировать его характер. До зримого оформления карательных органов и высших пролетарских инстанций. Но, и это знание было доступно только тем, кто там побывал и вернулся живым.

О пломбированнов вагоне я писал уже http://glav.su/forum/13-history/791/3529505-message/#message3529505, повторю ещё раз:



Вот что пишет меньшевик Суханов Н.Н в своей книге «Записки о революции».
(Суханов Н.Н. - Был в то время членом исполнительного комитета Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, это было время когда меньшевиков и эсеров и прочих в Совете было большинство, а большевики только начали организовываться в Советах. Стоял Суханов на явной антибольшевистской позиции. Большевиков называл сектой.)

Итак:
«. . . открылось заседание Исполнительного Комитета, куда пришел и Ленин. Он пришел с ходатайством, был очень скромен и убедителен. Он просил покровительства Исполнительного Комитета и защиты от буржуазной клеветы и травли по поводу «милостей и дружеских услуг Ленину со стороны германских властей»…
Ленин обстоятельно изложил факты. . . .
Никаких споров и недоразумений в Исполнительном Комитете на этот счет не возникло. Несмотря ни на отношение к Ленину, ни на отношение к факту его проезда через Германию, ему было тут же заявлено, что в желательном ему направлении будут немедленно приняты все меры.
Это была, конечно, не только услуга Ленину и его партии: это был акт необходимого отпора грязной политической игре, уже начатой клеветнической кампании против одной из фракций социализма и Совета. Всякому было ясно, что эта кампания в случае удачи есть только набег в общей борьбе ложью и клеветой против социалистов и советской демократии.
Милюков потом опровергал: никаких препятствий к проезду через Англию не было, заявлял он. Ленин не пожелал, и не позаботился сам, предпочитая проезд через Германию. Зачем? Чтобы создать для себя трудности? Чтобы принять на свою голову помои?.. Жалкая бульварная дипломатия либеральных профессоров!..

Спасибо за мнение Суханова. А что по этому поводу думал Нахамкес?

 У Ленина, кстати - был паспорт гражданина Российской Империи? Физически. Если был, то наверное Милюков был прав. А если не было, то англичане его бы посадили в лагерь для интернированных, как впоследствии Троцкого.  

И остались бы мы без Апрельских тезисов. 

 Впрочем, англичане могли посадить и с паспортом. Они такую публику держали на карандаше.