Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Дядя Саша от 29.04.2016 23:52:08Помнят польские паны, ага.
Между прочим, все эти гоны от Киева до Варшавы и обратно закончились Рижским договором 1921 года.
По этому договору Россия должна была передать Польше (помимо территорий к востоку от линии керзона):
- 30 млн. золотых рублей
- имущество на 18 млн. золотых рублей
- все (включая произведения искусства), что было вывезено из Польши с начала 18 века
- все, что было вывезено из Польши в результате эвакуации во время 1 мировой войны
Все это очень похоже на репарации.
Цитата: Teiwaz от 29.04.2016 21:07:24У вас какая-то запредельная логика.
А если бы Сталин был чуть менее жёстким и не совладал с ситуацией октября 41 года, сдали бы Москву немцам, подписали бы капитуляцию по образцу Брестского мира. Тут же полно его певцов, так какая разница то?
Вы бы тогда так же восторгались вермахтом и прославляли Гитлера? Он же был бы победителем, а это главное.
Да-да, в истории сослагательного наклонения нет,я в курсе. Но в отношении к истории - кто мешает?
Критерий успешности, тем более, ситуационной успешности - абсолютно грешен. Те же восстания подавлялись известно как. Информация открытая. Заложники, расстрелы, зачистки, армейские операции по полной программе. Это успех, конечно. Куда там белым.
А у вас даже не он, у вас просто приписывание всего комплекса мотивов, которые существовали по обе стороны противостояния, и привили к ослаблению одно и усилению другой, только в качестве достижений каких-то большевиков. Хотя их роль была - роль тыловых полицаев и армейских вертухаев. Если не дышать угаром из псевдо-патриотического чада ЖЖистов.
Цитата: Teiwaz от 30.04.2016 19:20:29Революционная диктатура, осуществляемая под лозунгом подавления этнического большинства этническими меньшинствами путём террора, не имеет никакого отличия от столь якобы нелюбимого вам фашизма.
Цитата: Teiwaz от 29.04.2016 21:07:24У вас какая-то запредельная логика.
А если бы Сталин был чуть менее жёстким и не совладал с ситуацией октября 41 года, сдали бы Москву немцам, подписали бы капитуляцию по образцу Брестского мира. Тут же полно его певцов, так какая разница то?
Цитата: Слоелолог от 30.04.2016 23:09:19«Одна винтовка на троих» – устоявшийся аргумент, который любят использовать антисоветчики в разговорах про Великую Отечественную войну. Дескать, всё было настолько ужасно, что кровавый Сталин посылал в атаку солдат почти безоружными, и те обречённо ждали, пока погибнет их товарищ, чтобы вооружиться.
На днях открыл для себя, что данное утверждение наши антисоветчики без всяких изменений просто перенесли из событий времён Николая II на советский период. Авось, никто не заметит. Обнаружился данный факт при прочтении мемуаров военного атташе британского посольства генерал-майора Альфреда Нокса «Вместе с русской армией. 1914-1917».
Вот собственно цитата из 6 главы, 5 абзац:
«Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих».
И для полноты картины вторая цитата из 7 главы, 16 абзац:
«Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».
Цитата: Teiwaz от 30.04.2016 19:20:29Революционная диктатура, осуществляемая под лозунгом подавления этнического большинства этническими меньшинствами путём террора, не имеет никакого отличия от столь якобы нелюбимого вам фашизма.
Цитата: Vstarik от 01.05.2016 13:34:19Переведите, что имеется ввиду, а именно:
- революционная диктатура?
- и "подавление этнического большинства этническим меньшинством".
Р.S.
У националистов есть такая фишка - они придумывают для себя определение старых терминов под свое новое звучание и понятие и далее оперируют ими. К примеру: термин "этнос" суют к месту и не к месту не понимая его значение. Кстати, их словоизвержения наполнены терминами "этнос", "нация", "национализм" и очень редко термином "народ".
Цитата: ЦитатаКстати, их словоизвержения наполнены терминами "этнос", "нация", "национализм" и очень редко термином "народ".
Цитата: зарун от 29.04.2016 05:11:19женщины в России получили избирательные права в результате деятельности Временного правительства
Цитата: Teiwaz от 02.05.2016 21:40:31Включение дурака и перевод стрелок - последняя линия обороны.
О революционной диктатуре читайте у классиков марксизма и вождей пролетариата. Иного устройства общества они не видели.
Про этническую войну против русских, являвшихся большинством в России, читайте у вождей пролетариата, жаждавших сломить великоросских шовинистов, интересующихся чем угодно, только не удержанием у власти пассажиров пломбированного вагона.
Заодно ознакомьтесь с национальными пропорциями населения РСФСР и её карательных органов и политической верхушки. С практикой найма инородческих карательных формирований - латышских и китайских.
Какой народ? Вы впадаете в какую-то антикоммунистическую ересь, осторожнее. У большевиков нет никакого народа. Есть только миговой пголетгиат, которым они готовы руководить не покладая рук.
Цитата: Teiwaz от 02.05.2016 21:40:31...
Про этническую войну против русских, являвшихся большинством в России, читайте у вождей пролетариата, жаждавших сломить великоросских шовинистов, интересующихся чем угодно, только не удержанием у власти пассажиров пломбированного вагона.
Цитата: Teiwaz от 02.05.2016 21:40:31Какой народ? Вы впадаете в какую-то антикоммунистическую ересь, осторожнее. У большевиков нет никакого народа. Есть только миговой пголетгиат, которым они готовы руководить не покладая рук.
Цитата: Teiwaz от 02.05.2016 21:40:31Заодно ознакомьтесь с национальными пропорциями населения РСФСР и её карательных органов и политической верхушки. С практикой найма инородческих карательных формирований - латышских и китайских.
Цитата: ЦитатаУтро 29 апреля 1936 года выдалось довольно прохладным. Впрочем, представителей Завода имени Сталина, в волнительном ожидании переминавшихся на Красной площади, колотило вовсе не от холода.
На этот весенний день была назначена государственная проверка самого высшего уровня. Два экземпляра первого советского автомобиля высшего класса — ЗИС-101, в Кремле должен был осмотреть и оценить сам Иосиф Виссарионович...
Слизали или не слизали? Вот главный вопрос о советских автомобилях, будоражащий сознание обывателей. Желательно еще знать, кто слизал, насколько хорошо и по чьему приказу, но это уже детали. В таком случае ЗИС-101 — первый отечественный автомобиль высшего класса — совершенно уникален. Просто потому, что его «слизали» и «не слизали» одновременно. Как такое может быть? А вот так..
Цитата: Слоелолог от 29.04.2016 22:24:03факт то, что белый террор на порядки превосходил красный. Красный был только ответной реакцией
Цитата: TAU от 03.05.2016 00:33:26Ребята, вы здесь спорите до хрипоты, основываясь на неверных посылках.
Одни с пеной у рта доказывают, что "красные - подлые убийцы, следовательно, от них ничего хорошего для России нельзя ожидать в принципе".
Другие - что "белые - гнусные убийцы, при царе народ бедствовал, следовательно, ничего хорошего быть до Октября 1917 года не могло".
На самом деле картина мира - не черно-белая.
Красные - подлые убийцы, спору нет. Дала затем советская власть беспрецедентные возможности для развития и вывела нашу страну на уровень мировой сверхдержавы, открывшей человечеству дорогу в космос? Да, безусловно.
При царе народ бедствовал, бесспорно. Нехватка снарядов и одна винтовка на троих в Первой мировой? Было. Белый террор? Да. Было при этом бурное развитие России до 1913 года? Было.
Цитата: TAU от 03.05.2016 00:33:26На самом деле картина мира - не черно-белая.
Красные - подлые убийцы, спору нет. Дала затем советская власть беспрецедентные возможности для развития и вывела нашу страну на уровень мировой сверхдержавы, открывшей человечеству дорогу в космос? Да, безусловно.
При царе народ бедствовал, бесспорно. Нехватка снарядов и одна винтовка на троих в Первой мировой? Было. Белый террор? Да. Было при этом бурное развитие России до 1913 года? Было.
Цитата: Цитата" … Сразу укажу на три причины неудачи белого движения:
1) недостаточная и несвоевременная, руководимая узкокорыстными соображениями, помощь союзников
2) постепенное усиление реакционных элементов в составе движения
3) как следствие второй, разочарование народных масс в белом движении…"
П. Милюков. Доклад о белом движении.
Газета «Последние новости» (Париж), 6 августа 1924 года
Цитата: ЦитатаК началу Гражданской войны белые превосходили красных практически во всём - казалось, большевики обречены.
Тем не менее, именно красным было суждено выйти из этого противостояния победителями...
----------
Н. Астров — В. Пепеляеву. Новороссийск, 16/29 января 1920 года:
«Ни одно из правительств [антибольшевистских] … не сумело создать гибкий и сильный аппарат власти, могущий стремительно и быстро настигать, принуждать, действовать и заставлять других действовать. Большевики тоже не захватили народной души, тоже не стали национальным явлением, но бесконечно опережали нас в темпе своих действий, в энергии, подвижности и способности принуждать. Мы с нашими старыми приёмами, старой психологией, старыми пороками военной и гражданской бюрократии, с петровской табелью о рангах не поспевали за ними…»
-----------
«Глядя на эти сонмища негодяев, на этих разодетых барынь с бриллиантами, на этих вылощенных молодчиков, я чувствовал только одно: я молился: «Господи, пошли сюда большевиков, хоть на неделю, чтобы хотя бы среди ужасов чрезвычайки эти животные поняли, что они делают».
Иван Наживин, русский писатель и эмигрант
------------
«Вчера состоялась публичная лекция полковника Котомина, бежавшего из Красной Армии; присутствующие не поняли горечи лектора, указавшего на то, что в комиссарской армии много больше порядка и дисциплины, чем у нас, и произвели грандиозный скандал, с попыткой избить лектора, одного из идейнейших работников нашего национального Центра; особенно обиделись, когда К. отметил, что в красной армии пьяный офицер невозможен, ибо его сейчас же застрелит любой комиссар или коммунист».
Барон Будберг
------------
«Чего хотели красные, когда они шли воевать? Они хотели победить белых и, окрепнув на этой победе, создать из нее фундамент для прочного строительства своей коммунистической государственности.
Чего хотели белые? Они хотели победить красных. А потом? Потом — ничего, ибо только государственные младенцы могли не понимать, что силы, поддерживавшие здание старой государственности, уничтожены до основания, и что возможностей восстановить эти силы не имелось никаких.
Победа для красных была средством, для белых — целью, и притом — единственной.»
Фон Раупах. «Причины неудачи белого движения»
-----------
«Говорят, что этих людей закрутил вихрь событий, но дело в другом. Никто их никуда не увлекал, и не было необъяснимых сил и невидимых рук. Просто всякий раз, когда они оказывались перед выбором, то принимали верные, со своей точки зрения, решения, но в итоге цепочка верных по отдельности намерений приводила в тёмный лес… Оставалось лишь плутать в злых чащах, пока, наконец, не выходили на свет выжившие, с ужасом глядя на оставленную за спиной дорогу с трупами. Многие прошли через это, но благословенны те, кто понял своего врага и потом не проклинал его»
А. В. Томсинов «Слепые дети Кроноса».
Цитата: TAU от 03.05.2016 00:33:26Ребята, вы здесь спорите до хрипоты, основываясь на неверных посылках.
Одни с пеной у рта доказывают, что "красные - подлые убийцы, следовательно, от них ничего хорошего для России нельзя ожидать в принципе".
Другие - что "белые - гнусные убийцы, при царе народ бедствовал, следовательно, ничего хорошего быть до Октября 1917 года не могло".
На самом деле картина мира - не черно-белая.
Красные - подлые убийцы, спору нет. Дала затем советская власть беспрецедентные возможности для развития и вывела нашу страну на уровень мировой сверхдержавы, открывшей человечеству дорогу в космос? Да, безусловно.
При царе народ бедствовал, бесспорно. Нехватка снарядов и одна винтовка на троих в Первой мировой? Было. Белый террор? Да. Было при этом бурное развитие России до 1913 года? Было.