Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Teiwaz от 29.04.2016 17:55:33Мне не интересно обсуждать с вами ваши взгляды на фашизм. Считаете белых - фашистами, а киевскую ЧК пионерлагерем - да в обе руки. Мне то какое дело.
Если вы не понимаете, что речь идёт о начале белого движения, когда Брест уже был, а обязательств Колчака и Юденича ещё не было, то опять же - о чём с вами говорить. У вас в голове всё в одну агитпроповскую кучу. Ну так и сидите с ней.. Мне опять же - дела нет. Убеждать вас, мне не платили.
Цитата: krizis2003 от 29.04.2016 17:57:45Уж не знаю, чем вас характеристика белых так задевает, но фашизм, именно точное определение, которое избавляет от необходимости описывать режимы белых, объясняя, откуда у них брался террор, почему он был именно таким, и почему демократия даже там, где сначала была, у белых заменялась диктатурой.
Цитата: Teiwaz от 29.04.2016 17:56:51Да верьте во что хотите. В школу не желаете, читайте агитки. Ваши проблемы.
Цитата: AndreyK-AV от 29.04.2016 17:34:16В Западном блоке, как и ранее в капитализме, от закона откупались если было на что, а если нет, то за несколько жалких пенсов казнили, или сажали.
В СССР "откупались" былыми социальными заслугами, что конечно не совсем справедливо, и не очень честно, но все же честнее и справедливее того, что предлагал Запад.
Цитата: Teiwaz от 29.04.2016 18:01:47Потому что вы занимаетесь шулерством. Пытаетесь прикрыть лаврами победы в Отечественной, террор и беспредел одной из сторон конфликта.
А это распаскуднейший агитпроп, причём самого подлого и мерзкого вида. Но куда деваться, как ещё обелить большевистский кагал в гражданскую, только традиционно - онтифошыскими завываниями.
Цитата: krizis2003 от 29.04.2016 18:04:46Осторожно, вас несёт, если вы не знали, термин "фашизм" появился до великой отечественной, немного позже самого явления. Так что она тут ни при чём.
Вы ничем свои нападки не аргументировали. Даже не попытались.
upd. Если заметили. нацистами белы не называют, хотя некоторые из них, возможно, вполне этого заслуживали.
Цитата: krizis2003 от 29.04.2016 18:04:46Осторожно, вас несёт, если вы не знали, термин "фашизм" появился до великой отечественной, немного позже самого явления. Так что она тут ни при чём.
Вы ничем свои нападки не аргументировали. Даже не попытались.
upd. Если заметили. нацистами белы не называют, хотя некоторые из них, возможно, вполне этого заслуживали.
Цитата: зарун от 29.04.2016 11:02:46Ещё раз о "народной" власти
Во второй половине 1918 года, по оченке ВЧК, произошло 245 крестьянских восстаний против советской власти. В первой половине 1919 года подобные восстания произошли в 124 уездах европейской части России.
В 1920 году в Центральной России, в Поволжье, на Урале и на значительной территории Сибири уже не было белогвардейцев и интервентов, но советская власть вынуждена была объявить военное положение в 36 губерниях для борьбы с крестьянским движением.
В Сибири после крушения колчаковщины масштаб и накал повстанческого движения, и опасность его для советской власти были таковы, что до 4 декабря 1920 года на территории всего региона сохранялось военное положение. А в конце января 1921 года вспыхнуло Западно-Сибирское восстание, охватившее территории нескольких губерний (Западная Сибирь, Зауралье, современная республика Казахстан) и ставшее самым крупным подобным антисоветским выступлением за все время советской власти. Численнось созданной повстанцами Народной армии составила не менее ста тысяч человек. Даже после подавления к лету основных очагов восстания борьба с отдельными отрядами продолжалась до конца 1921 года. Погибли не менее десяти тысяч партийных и советских работников, членов их семей, солдат красной армии. С другой стороны, были убиты, искалечены, потеряли кров и имущество десятки тысяч крестьян.
В результате мощного подъема крестьянского движения советская власть перестала существовать к весне 1921 года на обширной сельской территории страны. В руках повстанцев оказался и целый ряд городов. Вооружённая борьба с ними оказалась малоэффективной и лишь введение НЭПа, начинавшейся именно с новой политики в отношении крестьянства, позволило большевикам затушить пламя крестьянской войны.
"Гражданская война в России и военная эмиграция 20-30-х годов XX века". Голдин В.И., д. и. н., профессор.
Цитата: sergant от 29.04.2016 20:41:24Крестьяне бунтуют - бунтуют , белые воюют - воюют , интервенты вторгаются - вторгаются , а в итоге ...
Кто же победил-то ? Кто эти люди ? И крестьян усмирили , и белых раздавили , и Антанту со многими нагнули , японцев и американцев вышвырнули из Владивостока , поляков гнали от Киева и почти до Варшавы.
На что они опирались, где силы брали - сами-то как думаете ?
Цитата: Teiwaz от 29.04.2016 21:07:24У вас какая-то запредельная логика.
А если бы Сталин был чуть менее жёстким и не совладал с ситуацией октября 41 года, сдали бы Москву немцам, подписали бы капитуляцию по образцу Брестского мира. Тут же полно его певцов, так какая разница то?
Вы бы тогда так же восторгались вермахтом и прославляли Гитлера? Он же был бы победителем, а это главное.
Цитата: Слоелолог от 29.04.2016 21:56:03Ага, а ещё бы тогда пили баварское. Какой феерический дятел.
Цитата: sergant от 29.04.2016 20:41:24поляков гнали от Киева и почти до Варшавы.
Цитата: sergant от 29.04.2016 20:41:24Крестьяне бунтуют - бунтуют , белые воюют - воюют , интервенты вторгаются - вторгаются , а в итоге ...
Кто же победил-то ? Кто эти люди ? И крестьян усмирили , и белых раздавили , и Антанту со многими нагнули , японцев и американцев вышвырнули из Владивостока , поляков гнали от Киева и почти до Варшавы.
На что они опирались, где силы брали - сами-то как думаете ?
Цитата
3) К ст. 5. Присутствие в северных русских областях военных сил держав Согласия представляет постоянную серьезную угрозу находящимся в Финляндии германским военным силам. Если, поэтому, предусмотренные в ст. 5, отд. 1, русские действия не достигли бы в скором времени цели, то Германия сочла бы себя вынужденной предпринять со своей стороны такое действие, в случае нужды с привлечением финских войск. При этом русская область между Финским заливом и Ладожским озером, равно как южнее и юго-восточнее этого озера не будет затронута без определенного согласия Российского правительства германскими и финскими войсками. Германское правительство ожидает, что такое выступление не будет рассматриваться Россией как враждебный акт и не встретит никакого сопротивления. При этом предположении оно заверяет, что по окончании этого выступления, после изгнания военных сил держав Согласия и после заключения всеобщего мира, занятые русские области будут очищены от германских и финских войск, поскольку они не отходят к Финляндии по русско-финскому мирному договору. Также после изгнания военных сил держав Согласия оно восстановит русские гражданские власти в этих областях.
5) К ст. 12, гл. 2. Германское правительство ожидает, что Россия применит все средства, которыми она располагает, чтобы немедленно подавить восстание генерала Алексеева и чехо-словаков. С другой стороны, и Германия выступит всеми имеющимися в ее распоряжении силами против генерала Алексеева. Взамен этого Россия будет требовать очищения указанного в ст. 12, сл. 2, разд. 1 железнодорожного участка лишь тогда, когда это позволит военное положение и при том соразмерно с особым относительно этого соглашением.
Цитата: osankin от 29.04.2016 18:14:30Таки об чём речь - об итальянском фашизме или германском национал-социализме?
Цитата: Teiwaz от 29.04.2016 18:40:32У вас 18 и 23 года в одной куче, где вам разобраться с довоенными фашистами.
Цитата: krizis2003 от 30.04.2016 18:45:15попробуйте успокоиться у прочесть ещё раз, название появилось позже явления. . Кстати, в ходу ещё, помимо "фашистских режимов" понятие о "контрревоюционных диктатурах". Если что, не большевики придумали.