Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Дядя Саша от 29.04.2016 23:52:08Помнят польские паны, ага.
Между прочим, все эти гоны от Киева до Варшавы и обратно закончились Рижским договором 1921 года.
По этому договору Россия должна была передать Польше (помимо территорий к востоку от линии керзона):
- 30 млн. золотых рублей
- имущество на 18 млн. золотых рублей
- все (включая произведения искусства), что было вывезено из Польши с начала 18 века
- все, что было вывезено из Польши в результате эвакуации во время 1 мировой войны

Все это очень похоже на репарации.

Но паны-то хотели Киев.
Да и заплатили они за это дорого , хотя и чуть позже . Руководил походом на Киев Рыдз-Смигла , тот самый :


Nikt nam nie zrobi nic,

Nikt nam nie zrobi nic,

Bo z nami jest nasz wielki wódz

Marszałek Śmigły-Rydz.


На фото - справа...
В 1920 году , после киевской авантюры, панскую Польшу спасли французы .
 В 1939 году поляки ожидали того же
Из воспоминаний генерала Андерса , беседа со Сталиным о фигуранте:
Сталин:
- В 1920 он неплохо бился на Украине
Андерс:
- Да , но в этиой войне , как главнокомандующий , он уже через несколько дней выпустил поводья из рук.

Собственно - поляки и сейчас ждут того же... Хохлы их покусали?

Цитата: Teiwaz от 29.04.2016 21:07:24У вас какая-то запредельная логика. 
А если бы Сталин был чуть менее жёстким и не совладал с ситуацией октября 41 года, сдали бы Москву немцам, подписали бы капитуляцию по образцу Брестского мира. Тут же полно его певцов, так какая разница то? 

 Вы бы тогда так же восторгались вермахтом и прославляли Гитлера? Он же был бы победителем, а это главное. 
 Да-да, в истории сослагательного наклонения нет,я в курсе. Но в отношении к истории - кто мешает?  
 Критерий успешности, тем более, ситуационной успешности - абсолютно грешен. Те же восстания подавлялись известно как. Информация открытая. Заложники, расстрелы, зачистки, армейские операции по полной программе. Это успех, конечно. Куда там белым.

 А у вас даже не он, у вас просто приписывание всего комплекса мотивов, которые существовали по обе стороны противостояния, и привили к ослаблению одно и усилению другой, только в качестве достижений каких-то большевиков. Хотя их роль была - роль тыловых полицаев и армейских вертухаев. Если не дышать угаром из псевдо-патриотического чада ЖЖистов.

Замечательно

Два маргиналии :
- Патроны кончились!
- Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил опять...

- Соляра - всё!
- Знаешь , что с тобой сделает ЧеКа?!
И Т-34 рванул вперёд...

Разница между ними в том, что первая маргиналия - советский(!) анекдот , высмеивающий тупую советскую(!) пропаганду , а вторая - это ваши реальные убеждения , универсальный рецепт всех побед.
"Недопороли !" - краткое изложение всего вашего поста и всех причин краха Российской Империи.
Забавно , как ваш пост перекликается с недавним интервью Яроша - мол мы мирно расстреляли шесть сепаров ( безоружных) , а на следующий день , когда мы сново приехали (расстреливать быдло) , они ... они в нас стреляли ! Звери!!!

Ещё раз спасибо. Ваш пост говорит о вас ... исчерпывающе.

Вы вообще на что отвечаете? 
У вас внутренний диалог с голосами, зачем тогда вести его под цитатой из моего поста.

Цитата: Teiwaz от 30.04.2016 19:20:29Революционная диктатура, осуществляемая под лозунгом подавления этнического большинства этническими меньшинствами путём террора, не имеет никакого отличия от столь якобы нелюбимого вам фашизма.

Даже если отбросить тот факт, что такого режима в России не существовало, отличия есть, хотя бы из вашего же описания.
Советская власть первых лет, это революционная диктатура, во многом схожая с другими революционными диктатурами, фашистские режимы - контрреволюционная буржуазная диктатура.  Отсюда совершенно разные свойства, и совершенно предсказуемый террор и его направленность, да и само развитие  белых фашистских режимов.

«Одна винтовка на троих» – устоявшийся аргумент, который любят использовать антисоветчики в разговорах про Великую Отечественную войну. Дескать, всё было настолько ужасно, что кровавый Сталин посылал в атаку солдат почти безоружными, и те обречённо ждали, пока погибнет их товарищ, чтобы вооружиться.


На днях открыл для себя, что данное утверждение наши антисоветчики без всяких изменений просто перенесли из событий времён Николая II на советский период. Авось, никто не заметит. Обнаружился данный факт при прочтении мемуаров военного атташе британского посольства генерал-майора Альфреда Нокса «Вместе с русской армией. 1914-1917».

Вот собственно цитата из 6 главы, 5 абзац:
«Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих».

И для полноты картины вторая цитата из 7 главы, 16 абзац:
«Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».
Привет, Сванидзе!

Таким образом, автор фразы про одну винтовку на троих - командующий 6-й отдельной армии генерал от артиллерии Константин Петрович Фан-дер-Флит.

Ситуация с оружием в Российской империи при Николае II была крайне тяжёлой. Мало того, что не хватало самолётов, орудий,  пулемётов, а танков не было ни одного, но даже личным оружием император обеспечить русского пехотинца не мог.

Вот ещё несколько цитат от генерала Нокса:

глава 4, 31 октября 1914:
«…Ощущается нехватка винтовок, однако большое количество их уже закупили у японцев».

глава 4, 14 ноября 1914:
«…Вызывает беспокойство отсутствие боеприпасов для револьверов и винтовок. Инспектор артиллерии корпуса генерал Потоцкий считает, что боеприпасов нам хватит на семь дней при нормальном их расходовании».

глава 4, 19 ноября 1914:
«…Наблюдается всеобщая обеспокоенность в связи с нехваткой боеприпасов. Особенно серьёзное положение сложилось во 2-й гвардейской дивизии, которая за последние три дня боёв израсходовала 2 млн 150 тыс. выстрелов стрелкового вооружения. На сегодняшнее утро в дивизии осталось всего по 180 патронов на винтовку…Страшно даже подумать о солдатах, которые в такой день, когда термометр показывает несколько градусов ниже нуля, пытаются сдерживать наступление превосходящих сил противника, не имея даже патронов, чтобы отстреливаться. У нас подавляющее превосходство в артиллерии, но от этого мало толку, поскольку снарядов тоже нет».

глава 5, ноябрь-декабрь 1914:
«...Из-за нехватки винтовок и патронов, организационной слабости и неналаженности линий коммуникаций русские были не способны на решительное наступление».

глава 6, январь-март 1915:
«…В основном трудности ощущались с винтовками и патронами…Уже через 14 дней после начала войны он [начальник управления артиллерии генерал Кузьмин-Караваев] отправил своего подчинённого полковника Фёдорова в Японию, которому поставил задачу приобрести ещё 1 млн винтовок. Фёдорову удалось купить только 200 тыс. штук»;
«…Генерал Сухомлинов продолжал, что в январе 1915 в армию вольётся контингент численностью 1,4 млн рекрутов призыва 1914 г. и винтовки больше не будут проблемой, так как «они уже заказаны и находятся в пути из Америки». Это было полным искажением фактов. Контракт на закупки американских винтовок всё ещё не был подписан, и ещё 18 месяцев они так и не прибыли в страну!».

глава 7, весна-лето 1915:
«…Генерал Беляев постоянно подчёркивает, что проблема состоит лишь в том, чем вооружить людей. По его словам, он мог бы ежемесячно выставлять на поле боя по три новых армейских корпуса, если бы для них были винтовки».
«…Теперь начало вызывать опасение снабжение войск патронами, так как их расход вырос до 100 млн штук в месяц, цифры, труднодостижимой для заводов в связи с нехваткой взрывчатых веществ».

глава 8 , апрель-август 1915:
«…Из-за нехватки винтовок призыв контингента 1916 г., который должен был состояться в июне, был отложен».
«…Командиру одного артиллерийского дивизиона XXI армейского корпуса во время отхода русской 1-й армии от Нарева выдавалось в день всего 50 снарядов на 18 орудий. Его предупредили, что в случае превышения этого количества он поплатится своей карьерой. Дивизион этого офицера действовал в районе между Рожаном и Островом. В это время в пехотные части поступили 1800 солдат пополнения. Все они прибыли безоружными, и их разместили на правый фланг русских войск, и мой собеседник сам видел, как примерно 1600 солдат из той партии пополнения огнём неприятельских орудий «были размазаны в кашу».

глава 9, август-октябрь 1915:
«…Более чем год спустя один прапорщик, с которым я познакомился в Карпатах, поделился со мной впечатлениями от тех оборонительных боёв [за Вильно]. Он прибыл в составе одного из четырёх резервных батальонов, переброшенных в Ковно из района Барановичей за неделю до начала немецкого наступления. Юноша вспоминал, что из 250 солдат его роты только 68 имели винтовки».

глава 11, 20 февраля 1916:
«…Положение с винтовками значительно улучшилось, число невооружённых солдат, включая таких «специалистов», как повара и т.д., на фронте упало до 27% от общего количества рядового состава».


Автор мемуаров, генерал-майор Нокс:

Цитата: Teiwaz от 29.04.2016 21:07:24У вас какая-то запредельная логика. 
А если бы Сталин был чуть менее жёстким и не совладал с ситуацией октября 41 года, сдали бы Москву немцам, подписали бы капитуляцию по образцу Брестского мира. Тут же полно его певцов, так какая разница то?

Если бы да кабы. ..  Это о какой такой "жёсткости"  Сталина, предотвратившей поражение вы говорите?  Реальные причины назвать язык не поворачивается?

Цитата: Слоелолог от 30.04.2016 23:09:19«Одна винтовка на троих» – устоявшийся аргумент, который любят использовать антисоветчики в разговорах про Великую Отечественную войну. Дескать, всё было настолько ужасно, что кровавый Сталин посылал в атаку солдат почти безоружными, и те обречённо ждали, пока погибнет их товарищ, чтобы вооружиться.


На днях открыл для себя, что данное утверждение наши антисоветчики без всяких изменений просто перенесли из событий времён Николая II на советский период. Авось, никто не заметит. Обнаружился данный факт при прочтении мемуаров военного атташе британского посольства генерал-майора Альфреда Нокса «Вместе с русской армией. 1914-1917».

Вот собственно цитата из 6 главы, 5 абзац:
«Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих».

И для полноты картины вторая цитата из 7 главы, 16 абзац:
«Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».

Самая известная цитата:

 А. И. Деникин
 Очерки Русской Смуты


Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.

Цитата: Teiwaz от 30.04.2016 19:20:29Революционная диктатура, осуществляемая под лозунгом подавления этнического большинства этническими меньшинствами путём террора, не имеет никакого отличия от столь якобы нелюбимого вам фашизма.

Переведите, что имеется ввиду, а именно:
- революционная диктатура?
- и "подавление этнического большинства этническим меньшинством".

Р.S.
У националистов есть  такая фишка - они придумывают для себя определение старых терминов под свое новое звучание и понятие и далее оперируют ими. К примеру: термин "этнос"  суют к месту и не к месту не понимая его значение. Кстати,  их словоизвержения наполнены терминами "этнос", "нация", "национализм" и очень редко термином "народ". 

Цитата: Vstarik от 01.05.2016 13:34:19Переведите, что имеется ввиду, а именно:
- революционная диктатура?
- и "подавление этнического большинства этническим меньшинством".

Р.S.
У националистов есть  такая фишка - они придумывают для себя определение старых терминов под свое новое звучание и понятие и далее оперируют ими. К примеру: термин "этнос"  суют к месту и не к месту не понимая его значение. Кстати,  их словоизвержения наполнены терминами "этнос", "нация", "национализм" и очень редко термином "народ".

Включение дурака и перевод стрелок - последняя линия обороны. 
О революционной диктатуре читайте у классиков марксизма и вождей пролетариата. Иного устройства общества они не видели. 
 Про этническую войну против русских, являвшихся большинством в России, читайте у вождей пролетариата, жаждавших сломить великоросских шовинистов, интересующихся чем угодно, только не удержанием у власти пассажиров пломбированного вагона. 
 Заодно ознакомьтесь с национальными пропорциями населения РСФСР и её карательных органов и политической верхушки. С практикой найма инородческих карательных формирований - латышских и китайских.  
 

Цитата: ЦитатаКстати,  их словоизвержения наполнены терминами "этнос", "нация", "национализм" и очень редко термином "народ".

 Какой народ? Вы впадаете в какую-то антикоммунистическую ересь, осторожнее. У большевиков нет никакого народа. Есть только миговой пголетгиат, которым они готовы руководить не покладая рук. 

Цитата: зарун от 29.04.2016 05:11:19женщины в России получили избирательные права в результате деятельности Временного правительства

Очередной провал Временного правительства...
Женщинам не нужно лезть в политику. Они природой не для этого созданы. Женщины в итоге голосуют за "симпатичных"...

Цитата: Teiwaz от 02.05.2016 21:40:31Включение дурака и перевод стрелок - последняя линия обороны. 
О революционной диктатуре читайте у классиков марксизма и вождей пролетариата. Иного устройства общества они не видели. 
 Про этническую войну против русских, являвшихся большинством в России, читайте у вождей пролетариата, жаждавших сломить великоросских шовинистов, интересующихся чем угодно, только не удержанием у власти пассажиров пломбированного вагона. 
 Заодно ознакомьтесь с национальными пропорциями населения РСФСР и её карательных органов и политической верхушки. С практикой найма инородческих карательных формирований - латышских и китайских.  
 


 Какой народ? Вы впадаете в какую-то антикоммунистическую ересь, осторожнее. У большевиков нет никакого народа. Есть только миговой пголетгиат, которым они готовы руководить не покладая рук.

Давайте уж сразу с чтением и понимание. Какая диктатура имелась в виду например. Напомню, с точки зрения тех же классиков самая что ни наесть образцовая западная демократия - вид диктатуры, а великорусский шовинизм не лучше любого другого, однако борьба с ним, как и с любым другим не имеет ничего с этнической войной. Хотя,  наверное, вы опять какой то новый термин изобрели.

Цитата: Teiwaz от 02.05.2016 21:40:31...
 Про этническую войну против русских, являвшихся большинством в России, читайте у вождей пролетариата, жаждавших сломить великоросских шовинистов, интересующихся чем угодно, только не удержанием у власти пассажиров пломбированного вагона.

Что значит, что не сдавали вы научный коммунизм. Нет у Ленина ничего про этническую войну против русских.

Цитата: Teiwaz от 02.05.2016 21:40:31Какой народ? Вы впадаете в какую-то антикоммунистическую ересь, осторожнее. У большевиков нет никакого народа. Есть только миговой пголетгиат, которым они готовы руководить не покладая рук.

То же самое.

Цитата: Teiwaz от 02.05.2016 21:40:31Заодно ознакомьтесь с национальными пропорциями населения РСФСР и её карательных органов и политической верхушки. С практикой найма инородческих карательных формирований - латышских и китайских.

Фактов как всегда не будет?
В свою очередь, советую ознакомиться с практикой использования инородческих формирований в Российской империи...



Вариант Георгиевского креста для мусульман.

Одна из историй, характерных для сталинского времени:

История ЗИС-101: украли или не украли?

Цитата: ЦитатаУтро 29 апреля 1936 года выдалось довольно прохладным. Впрочем, представителей Завода имени Сталина, в волнительном ожидании переминавшихся на Красной площади, колотило вовсе не от холода.

На этот весенний день была назначена государственная проверка самого высшего уровня. Два экземпляра первого советского автомобиля высшего класса — ЗИС-101, в Кремле должен был осмотреть и оценить сам Иосиф Виссарионович...

Слизали или не слизали? Вот главный вопрос о советских автомобилях, будоражащий сознание обывателей. Желательно еще знать, кто слизал, насколько хорошо и по чьему приказу, но это уже детали. В таком случае ЗИС-101 — первый отечественный автомобиль высшего класса — совершенно уникален. Просто потому, что его «слизали» и «не слизали» одновременно. Как такое может быть? А вот так..

.

Цитата: Слоелолог от 29.04.2016 22:24:03факт то, что белый террор на порядки превосходил красный. Красный был только ответной реакцией

Осторожнее на поворотах! 

Ребята, вы здесь спорите до хрипоты, основываясь на неверных посылках.

Одни с пеной у рта доказывают, что "красные - подлые убийцы, следовательно, от них ничего хорошего для России нельзя ожидать в принципе".
Другие - что "белые - гнусные убийцы, при царе народ бедствовал, следовательно, ничего хорошего быть до Октября 1917 года не могло".

На самом деле картина мира - не черно-белая. 

Красные - подлые убийцы, спору нет. Дала затем советская власть беспрецедентные возможности для развития и вывела нашу страну на уровень мировой сверхдержавы, открывшей человечеству дорогу в космос? Да, безусловно.

При царе народ бедствовал, бесспорно. Нехватка снарядов и одна винтовка на троих в Первой мировой? Было. Белый террор? Да. Было при этом бурное развитие России до 1913 года? Было.

Цитата: TAU от 03.05.2016 00:33:26Ребята, вы здесь спорите до хрипоты, основываясь на неверных посылках.

Одни с пеной у рта доказывают, что "красные - подлые убийцы, следовательно, от них ничего хорошего для России нельзя ожидать в принципе".
Другие - что "белые - гнусные убийцы, при царе народ бедствовал, следовательно, ничего хорошего быть до Октября 1917 года не могло".

На самом деле картина мира - не черно-белая. 

Красные - подлые убийцы, спору нет. Дала затем советская власть беспрецедентные возможности для развития и вывела нашу страну на уровень мировой сверхдержавы, открывшей человечеству дорогу в космос? Да, безусловно.

При царе народ бедствовал, бесспорно. Нехватка снарядов и одна винтовка на троих в Первой мировой? Было. Белый террор? Да. Было при этом бурное развитие России до 1913 года? Было.

Полностью согласен!
Но упёртым это доказывать бесполезно.

Цитата: TAU от 03.05.2016 00:33:26На самом деле картина мира - не черно-белая. 

Красные - подлые убийцы, спору нет. Дала затем советская власть беспрецедентные возможности для развития и вывела нашу страну на уровень мировой сверхдержавы, открывшей человечеству дорогу в космос? Да, безусловно.

При царе народ бедствовал, бесспорно. Нехватка снарядов и одна винтовка на троих в Первой мировой? Было. Белый террор? Да. Было при этом бурное развитие России до 1913 года? Было.

Картина мира именно что не чёрно белая. Поэтому. Красные не подлые убийцы, ибо к подлости и убийству не стремились. Террор им пришлось развязать сильно позже белых, как ответную защитную реакцию. До того белых охотно отпускали, фактов тут приведено достаточно. Уничтожение класса как класса не есть физическое уничтожение людей. Класс уничтожается, это значит бывший буржуа или помещик становится рабочим или служащим, как Киса Воробьянинов, бывший предводитель уездного дворянства стал заведующим ЗАГСа.
Именно потому что большевики были в первую очередь заряжены страстью делания для людей и вышло у советской власти выбраться на уровень сверхдержавы, освоить первой дорогу в космос и так далее.

И народ при царе бедствовал, это факт и нехватка снарядов и одна винтовка и белый террор. При этом бурного развития России до 1913 года на фоне других стран не видно в микроскоп.

Не держите людей за дураков. Вё это ваше и нашим и вашим как бы под одну тему заточено. Манипуляция. Раз типа было бурное развитие до 1913 года, то потом бы оно привело ой-ёй-ёй к какому расцвету без всяких жертв. А дальше следует: "но проклятые большевики ...".

Не привело бы. "Бурное Развитие" происходило в интересах иностранного капитала, который на каждый ввезённый франк выкачивал во много раз больше. Вследствие чего "бурное развитие" очень быстро споткнулось. Россия обанкротилась как страна две последние войны она с треском проиграла: японскую и первую мировую. Вследствие чего и рассыпалась в труху. Большевики на фоне полицейского департамента и прочих органов подавления выглядят как комар рядом со слоном. Ничего они развалить не могли. Это всё рухнуло само. Но после обрушения большевики смогли спасти страну из небытия, с того света фактически вытащили. Мы им всем обязаны. Не было бы их, не было бы совсем России.

Диктатура - понятие, характеризующее систему осуществления власти в государстве, это есть сущность любой государственной власти, которая через инструмент диктата экономически обеспечивает господствующему классу политическую власть.


То есть, диктатура, это есть способ осуществления любой власти.
Диктатура не может быть связанна какой либо формой государства, скажем монархия или скажем республика и там и там присутствует диктатура. И там и там правящий класс, занимающий ключевые экономические позиции диктует свою волю подчиненному классу через монарха, при монархическом устройстве государства, через президента в президентской республике, через парламент в парламентской республике

Формы буржуазных государств чрезвычайно разнообразны, но суть их одна: все эти государства являются так или иначе, но в последнем счете обязательно диктатурой буржуазии В. И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 33, с. 35

Поэтому по определению диктатура не может быть революционной, ибо этот инструмент никакой революции не делает, а вот посредством диктатуры осуществляется власть в любом государстве.
Нет диктата нет и государства. Ведь правила игры в государстве нужно диктовать, ибо если нет правил игры государственной жизни, то государство превращается в территорию по которой будут ходить, образно говоря, «свободные кони и люди» (батька «Ангел» из кф. «Адъютант его превосходительства») и все.

В данном случае,  в России в ноябре 1917 года была провозглашена диктатура пролетариата. Диктатура пролетариата объявили в республике где властью был Совет рабочих и крестьянских депутатов. Подчеркиваю, не буржуазных депутатов, а рабочих и крестьянских депутатов. И диктатура была провозглашена инструментом осуществления власти Советов.
В чем криминал?
 И почему такое нагнетание негатива по отношению к такому инструменту, как «диктатура пролетариата», если диктатура буржуазии воспринимается как само по себе разумеющееся?
А  не в том ли, что во фразе «диктатура пролетариата» следом за словом «диктатура» идет слово «пролетариата»?
Вот это и есть классовый антагонизм и никакой разницы от кого он происходит — от либерала, демократа или националиста. Здесь они, все трое, в отторжении диктатуры пролетариата, смыкаются полностью, только националист маскирует это еще и этнической тогой.

Цитата: Цитата" … Сразу укажу на три причины неудачи белого движения:

1) недостаточная и несвоевременная, руководимая узкокорыстными соображениями, помощь союзников
2) постепенное усиление реакционных элементов в составе движения
3) как следствие второй, разочарование народных масс в белом движении…"
П. Милюков. Доклад о белом движении.
Газета «Последние новости» (Париж), 6 августа 1924 года

Хотелось бы услыхать начальника транспСтрелка на тему - насколько красен был Милюков, сколько ему проплатили проклятые упыри большевики, и заодно - сколько занесли в газету в Париже чтобы "все переврать и всё сфабриковать"(с)Стрелок.

Неплохой разбор: Люди, проигравшие всё.

Цитата: ЦитатаК началу Гражданской войны белые превосходили красных практически во всём - казалось, большевики обречены.

Тем не менее, именно красным было суждено выйти из этого противостояния победителями...
----------
Н. Астров — В. Пепеляеву. Новороссийск, 16/29 января 1920 года:

«Ни одно из правительств [антибольшевистских] … не сумело создать гибкий и сильный аппарат власти, могущий стремительно и быстро настигать, принуждать, действовать и заставлять других действовать. Большевики тоже не захватили народной души, тоже не стали национальным явлением, но бесконечно опережали нас в темпе своих действий, в энергии, подвижности и способности принуждать. Мы с нашими старыми приёмами, старой психологией, старыми пороками военной и гражданской бюрократии, с петровской табелью о рангах не поспевали за ними…»
-----------
«Глядя на эти сонмища негодяев, на этих разодетых барынь с бриллиантами, на этих вылощенных молодчиков, я чувствовал только одно: я молился: «Господи, пошли сюда большевиков, хоть на неделю, чтобы хотя бы среди ужасов чрезвычайки эти животные поняли, что они делают».

Иван Наживин, русский писатель и эмигрант
------------
«Вчера состоялась публичная лекция полковника Котомина, бежавшего из Красной Армии; присутствующие не поняли горечи лектора, указавшего на то, что в комиссарской армии много больше порядка и дисциплины, чем у нас, и произвели грандиозный скандал, с попыткой избить лектора, одного из идейнейших работников нашего национального Центра; особенно обиделись, когда К. отметил, что в красной армии пьяный офицер невозможен, ибо его сейчас же застрелит любой комиссар или коммунист».

Барон Будберг
------------
«Чего хотели красные, когда они шли воевать? Они хотели победить белых и, окрепнув на этой победе, создать из нее фундамент для прочного строительства своей коммунистической государственности.

Чего хотели белые? Они хотели победить красных. А потом? Потом — ничего, ибо только государственные младенцы могли не понимать, что силы, поддерживавшие здание старой государственности, уничтожены до основания, и что возможностей восстановить эти силы не имелось никаких.
Победа для красных была средством, для белых — целью, и притом — единственной.»
Фон Раупах. «Причины неудачи белого движения»
-----------
«Говорят, что этих людей закрутил вихрь событий, но дело в другом. Никто их никуда не увлекал, и не было необъяснимых сил и невидимых рук. Просто всякий раз, когда они оказывались перед выбором, то принимали верные, со своей точки зрения, решения, но в итоге цепочка верных по отдельности намерений приводила в тёмный лес… Оставалось лишь плутать в злых чащах, пока, наконец, не выходили на свет выжившие, с ужасом глядя на оставленную за спиной дорогу с трупами. Многие прошли через это, но благословенны те, кто понял своего врага и потом не проклинал его»

А. В. Томсинов «Слепые дети Кроноса».

Булкохрусты таким руки не подадут!

Цитата: TAU от 03.05.2016 00:33:26Ребята, вы здесь спорите до хрипоты, основываясь на неверных посылках.

Одни с пеной у рта доказывают, что "красные - подлые убийцы, следовательно, от них ничего хорошего для России нельзя ожидать в принципе".
Другие - что "белые - гнусные убийцы, при царе народ бедствовал, следовательно, ничего хорошего быть до Октября 1917 года не могло".

На самом деле картина мира - не черно-белая. 

Красные - подлые убийцы, спору нет. Дала затем советская власть беспрецедентные возможности для развития и вывела нашу страну на уровень мировой сверхдержавы, открывшей человечеству дорогу в космос? Да, безусловно.

При царе народ бедствовал, бесспорно. Нехватка снарядов и одна винтовка на троих в Первой мировой? Было. Белый террор? Да. Было при этом бурное развитие России до 1913 года? Было.

Вот это "следовательно" вы напрасно. Никак зверства гражданской не характеризуют сами по себе ни прошлого, ни будущего.

 Что красные  именно отвечали террором на террор, и далеко не сразу, это факт, кроме того , это был разный террор. Потому называть подлыми убийцами и тех и тех  - напрасный поиск симметрии.