Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,788,168 45,057
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: стрелок от 13.05.2016 16:32:35за образование большевики взялись не сразу 
сперва оне поубивали несогласных с ними+наделали беспризозрых и бездомных, а только потом взялись 
куда им было деваться от  мирового тренда 
за то что взялись - молодцы


Не раскроете механизм, каким способом большевики плодили беспризорных?

Может это они втянули страну в Первую Мировую войну? И отправили на фронт половину взрослых мужиков.
Вроде нет, это наше любимое царское правительство.

Может большевики свергли царя и запустили процесс распада страны?
Опять нет. Роль большевиков в этом процессе нулевая. Хотя в советское время они и пытались подмазаться. Царя свергла либеральная интелегенция и военная верхушка.

Может большевики запустили эпидемию испанки, тифа и холеры? От которой погибло людей больше, чем в боях первой мировой и гражданской.
Снова нет. Все эти болезни привезли солдаты из окопов.

Может большевики начали Гражданскую войну?
Частично да. Самим фактом прихода к власти. Хотя тот же Ленин пытался минимизировать напряженность в обществе. После первых шагов по национализации пошел откат - бывшим владельцам предприятий разрешили участвовать в управлении и получать часть прибыли. Раздача оставшихся помещичьих земель происходила максимально организованно, с обеспечением безопасности семьям помещиков и предоставлением жилья в городах. Хотя основная масса помещичьих усадеб была разграблена еще летом 1917-го, зачастую с убийством хозяев.
В Советах поддерживали многопартийность. Кроме большевиков там были левые эсеры и представители мелких партий типа максималистов и анархистов.
Масштабная Гражданская война началась с восстания Чехословацкого корпуса (под давлением англичан), интервенцией стран Антанты и мятежа левых эсэров. Без вмешательства извне обошлись бы без масштабных боевых действий.
Большевики кстати решили эту проблему максимально быстро - меньше чем за 3 года, плюс 2 года на установления контроля на окраинах.

Может большевики организовали неурожай 1921-го года в Поволжье и южном Урале?
Снова нет. Над погодой даже большевики не властны. Большевики же организовали перевозку зерна из других регионов и даже пошли на поклон к "буржуям".

Откройте секрет - каким образом большевики плодили беспризорных.
Отредактировано: avtochontny - 16 май 2016 11:00:14
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.49 / 11
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: GkP от 14.05.2016 12:21:28Правда Ваша. Но не вся. Белые тут не причем
Бытует мнение, что слово гопник происходит от аббревиатуры ГОП. Городское Общежитие Пролетариата, которое было организовано якобы большевиками в здании на Вознесенской площади (Ныне там гостиница Октябрьская).
Однако не все знают, что еще до революции (еще в конце 19-*го века) в этом здании было организовано Государственное Общество Призрения От слова призревать, то есть присматривать. Где и собирались асоциальные подростки и беспризорные дети.
UPD/ подумал и решил убрать АС.

Белые при чём в том смысле, что начали гражданскую, и некоторые известные группы белых баловались тем, что истребляли мужское население заподозренных в нелояльности деревень.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.32 / 4
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 15.05.2016 19:41:03Интересно сравнить эту информацию с воспоминаниями адмирала Исакова, которые приводит К.Симонов как иллюстрацию к тому, что такое гнев Сталина.

Это происходило на Военном совете, незадолго до войны, совсем незадолго, перед самой войной. Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке, как обычно на таких заседаниях, курил трубку и ходил вдоль стола, приглядываясь к присутствующим, иногда глядя в глаза, иногда в спины.


Скрытый текст
Это не вспышка гнева, это результат недельного расследования. Человек, в обязанности которого входит формирование требований к промышленности, организация поддержки работоспособности этой самой техники,  с которого и надо спрашивать за гробы, вдруг в самый ответственный момент "съезжает". Где он раньше был? Как зарплата в карман лезла, если знал, что не справится?
Отредактировано: krizis2003 - 16 май 2016 17:29:58
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1095207
Дискуссия   53 0
Технология вывода за рамки военного заказа эффективных средств вооружения. Точно по такой технологии антисоветчики и антисталинисты подбирают и в последствии юзают  факты на всех информационных площадках, дабы дезинформировать читающих, при этом, нимало не смущаясь, сваливают с больной головы на здоровую.


- Дезинформация

Сообщив наркомату вооружений, что, по данным разведки, немецкая армия в ускоренном темпе перевооружается якобы танками с пушками калибром более 100 миллиметров и броней увеличенной толщины и повышенного качества, он заявил, что неэффективной против них окажется вся наша артиллерия калибров 45-76 миллиметров. В связи с этим маршал Кулик предложил прекратить производство таких пушек, а вместо них начать выпуск 107-миллиметровых, в первую очередь в танковом варианте. «Записки наркома» Ванников

. . . по данным разведки (c), следовательно, имело место быть дезинформация разведывательных данных. Естественно, деза легла на стол Сталину, как информация заслуживающяя доверия.

- Снятие с вооружения эффективных и мобильных средств борьбы с танками и прекращение производства.

И. В. Сталин . . . , показав докладную записку маршала Кулика, вкратце ознакомив с ее содержанием, спросил:
- Что скажете вы по поводу предложения вооружать танки 107-миллиметровой пушкой? Товарищ Кулик говорит, что вы не согласны с ним.
Он очень внимательно выслушал мои доводы. В это время в кабинет вошел А. А. Жданов, и Сталин, обращаясь к нему, сказал:
- Ванников не хочет делать 107-миллиметровые пушки для... танков. А эти пушки очень хорошие, я с ними воевал в гражданскую войну.
- Ванников всегда всему сопротивляется, это стиль его работы,- ответил Жданов.
Сталин, вероятно, не хотел действовать в этом вопросе поспешно.
- У Ванникова, - сказал он, - имеются серьезные мотивы, их надо обсудить. - И, по-прежнему обращаясь к Жданову, добавил: - Ты у нас главный артиллерист, поручим тебе возглавить комиссию с участием товарищей Кулика, Ванникова, Горемыкина (тогда - нарком боеприпасов) и еще кого найдешь нужным. И разберитесь с этим вопросом.- Помолчав, он повторил: - А 107-миллиметровая пушка - хорошая пушка...
Замечу, что Сталин, говоря о 107-миллиметровой пушке, имел в виду полевое орудие времен первой мировой войны; оно, кроме калибра, то есть диаметра ствола, ничего общего не могло иметь с конструкцией, которую нужно было создать для современных танков.
«Записки наркома» Ванников

- дискредитация противников вывода эффективного вооружения за рамки военного заказа.

На состоявшемся вскоре заседании комиссии у Жданова присутствовали маршал Кулик, генерал Каюков и другие военные. . . . С самого начала заседания возможность подробно излагать свои доводы предоставлялась только военным. Когда же я высказал несогласие с таким характером обсуждения, А. А. Жданов резко обвинил меня в саботаже . . .
. . . мне особенно тяжелы были не столько явные угрозы А. А. Жданова по моему адресу, сколько его необоснованные симпатии к проекту Г. И. Кулика. И я решительно заявил, что принятие этого предложения поведет к разоружению армии. В ответ на это Жданов немедленно прекратил совещание и заявил, что пожалуется на меня Сталину.

Смущенные таким концом работы комиссии, все ее участники разошлись, а вскоре меня вызвал Сталин. Он показал подготовленное А. А. Ждановым и уже подписанное постановление в духе предложений И. Г. Кулика.

Я попытался возражать, но Сталин прервал мои объяснения, заявив, что они ему известны и основаны на нежелании перестраиваться на выпуск новой продукции, а это наносит ущерб государственным интересам.
- Нужно, чтобы вы не мешали,- сказал Сталин,- а поэтому передайте директорам указание немедленно прекратить производство пушек калибра 45 и 76 миллиметров. . .

В первых числах июня 1941 года, за две с половиной недели до начала Великой Отечественной войны, я был отстранен с поста Наркома вооружения СССР и арестован
«Записки наркома» Ванников

Подобное осуществлялось и в отношении других видов вооружения, в частности ПТР (противотанковых ружей)

«А спустя менее месяца после нападения гитлеровской Германии на нашу страну мне в тюремную одиночку было передано указание И. В. Сталина письменно изложить свои соображения относительно мер по развитию производства вооружения в условиях начавшихся военных действий.

Так или иначе, записка, над которой я работал несколько дней, была передана И. В. Сталину. Я увидел ее у него в руках, когда меня привезли к нему прямо из тюрьмы. Многие места оказались подчеркнутыми красным карандашом, и это показало мне, что записка была внимательно прочитана. В присутствии В. М. Молотова и Г. М. Маленкова Сталин сказал мне:
- Ваша записка - прекрасный документ для работы наркомата вооружения. Мы передадим ее для руководства наркому вооружения. В ходе дальнейшей беседы он заметил:
- Вы во многом были правы. Мы ошиблись... А подлецы вас оклеветали...» («Записки наркома» Ванников)

P.S.

Постановлением ГКО от 4 февраля 1942 года о распределении обязанностей между его членами Берии был поручен контроль за выполнением решений по производству самолетов и моторов, вопросами формирования ВВС, кроме того, в дальнейшем на Берию был возложен контроль за выполнением решений о производстве вооружения, минометов, боеприпасов, танков. . . .

В конце января 1942 года военком Разведуправления бригадный комиссар И. Ильичев проанализировал действия военной разведки в ходе начального периода войны.
В записке Ильичева говорилось о том, что организационная структура военной разведки не приведена в соответствие с условиями войны и является тормозом в разведывательной работе. Серьезной критике был подвергнут Генеральный штаб, который практически не руководил Разведуправлением.

Докладная Ильичева была без задержки рассмотрена на заседании ГКО. 16 февраля 1942 года И.В. Сталин подписал приказ, в соответствии с которым Разведуправление ГШ Красной Армии было реорганизовано в Главное разведывательное управление ГШ КА.

От направления докладной в ГКО до реорганизации Разведуправления приказом Сталина прошло всего шестнадцать дней!

В ноябре 1942 года, радиоразведывательная и дешифровальная службы ГРУ были переданы в органы НКВД.

Выписка из «ПРИКАЗ О КУЛИКЕ Г. И.
№ 0041 2 марта 1942г»

Преступление Кулика заключается в том, что он никак не использовал имеющихся возможностей по защите Керчи, Ростова, не организовал их оборону и вел себя как трус, перепуганный немцами, как пораженец, потерявший перспективу и неверящий в нашу победу над немецкими захватчиками.
За все эти преступные действия Государственный Комитет Обороны отдал Кулика Г. И. под суд.


Начав войну членом ЦК ВКП(б), заместителем наркома обороны, Маршалом и Героем Советского Союза, Кулик завершил участие в ней беспартийным генерал-майором. Летом 1945 года его назначили заместителем командующего войсками Приволжского военного округа. В 1947 году он был арестован и в августе 1950 года расстрелян.
В 1957 году Григория Кулика посмертно реабилитировали и восстановили в звании Маршала и Героя Советского Союза.
Жертва сталинских репрессий, а как же!
Отредактировано: Vstarik - 16 май 2016 15:33:04
  • +0.33 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  16 май 2016 18:02:32
...
  стрелок
Цитата: avtochontny от 16.05.2016 08:57:22Не раскроете механизм, каким способом большевики плодили беспризорных?

большевики убили РИ и оне даж этим хвастались недавно , поэтому при таких трагедях бывает много сирот 
поэтому 
если бы этих тварей не было в нашей истории, то и беспризорников бы не было 
получается методом исключения получаем доказательства 
письменные аргументы принимаются в общественном туалете с радостью 
вам туда 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.23 / 10
  • АУ
GkP
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,601
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 16.05.2016 16:02:32большевики убили РИ и оне даж этим хвастались недавно , поэтому при таких трагедях бывает много сирот 
поэтому 
если бы этих тварей не было в нашей истории, то и беспризорников бы не было 
получается методом исключения получаем доказательства 
письменные аргументы принимаются в общественном туалете с радостью 
вам туда

Большевики, как бы это ни странно звучало для Вас, сохранили РИ, которая чуть не развалилась после февральской революции. Революции, к которой большевики не имеют никакого отношения.
Хотя, насколько я помню, Вы на всех ветках, где появляетесь, пытаетесь притянуть большевиков к развалу РИ. Вам везде тычут в нос очевидные исторические факты, но Вы в тупом упоре продолжаете.
Судя по всему, это для Вас вопрос веры. Ваша личная религия. Вам просто удобно в это ВЕРИТЬ.
Я не филолог, я ракетчик.
  • +0.19 / 6
  • АУ
стрелок   стрелок
  16 май 2016 18:25:57
...
  стрелок
Цитата: GkP от 16.05.2016 16:10:42Большевики, как бы это ни странно звучало для Вас, сохранили РИ, которая чуть не развалилась после февральской революции. Революции, к которой большевики не имеют никакого отношения.
Хотя, насколько я помню, Вы на всех ветках, где появляетесь, пытаетесь притянуть большевиков к развалу РИ. Вам везде тычут в нос очевидные исторические факты, но Вы в тупом упоре продолжаете.
Судя по всему, это для Вас вопрос веры. Ваша личная религия. Вам просто удобно в это ВЕРИТЬ.

тогда кто же убил РИ???
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.07 / 7
  • АУ
GkP
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,601
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 16.05.2016 16:25:57тогда кто же убил РИ???

Роман Достоевского "Бесы" Вам в помощь.
Дабы Вам помочь.....

Цитата: ЦитатаОскорбленная Варвара Петровна бросилась было всецело в "новые идей" и открыла у себя вечера.



Скрытый текст
Она конечно понимала, что ей нельзя водиться с этими людьми, но всё-таки принимала их с жадностью, со всем женским истерическим нетерпением и, главное, всё чего-то ждала. На вечерах она говорила мало, хотя и могла бы говорить; но она больше вслушивалась. Говорили об уничтожении цензуры и буквы ъ, о заменении русских букв латинскими, о вчерашней ссылке такого-то, о каком-то скандале в Пассаже, о полезности раздробления России по народностям с вольною федеративною связью, об уничтожении армии и флота, о восстановлении Польши по Днепр, о крестьянской реформе и прокламациях, об уничтожении наследства, семейства, детей и священников, о правах женщины, о доме Краевского, которого никто и никогда не мог простить господину Краевскому, и пр. и пр. Ясно было, что в этом сброде новых людей много мошенников, но несомненно было, что много и честных, весьма даже привлекательных лиц, несмотря на некоторые всё-таки удивительные оттенки. Честные были гораздо непонятнее бесчестных и грубых; но неизвестно было кто у кого в руках. Когда Варвара Петровна объявила свою мысль об издании журнала, то к ней хлынуло еще больше народу, но тотчас же посыпались в глаза обвинения, что она капиталистка и эксплуатирует труд. Бесцеремонность обвинений равнялась только их неожиданности.

Ф.М. Достоевский. Роман "Бесы" Часть первая. Глава Первая. VI
Читать
На момент издания романа главному большевику всех времен и народов Владимиру Ульянову (Ленину) исполнился 1(один) год.
Отредактировано: GkP - 16 май 2016 18:58:03
Я не филолог, я ракетчик.
  • +0.58 / 11
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: стрелок от 16.05.2016 16:02:32большевики убили РИ и оне даж этим хвастались недавно , поэтому при таких трагедях бывает много сирот 
поэтому 
если бы этих тварей не было в нашей истории, то и беспризорников бы не было 
получается методом исключения получаем доказательства 
письменные аргументы принимаются в общественном туалете с радостью 
вам туда


Истина не нуждается в истерии. /C
Вы слишком налегаете на эмоции. А это признак отсутствия аргументов.

Добровольное признание не является доказательством вины.
Коммунисты переоценивали свое значение в событиях 1917 года и ранее. По их словам первым коммунистом был чуть ли не Спартак. И декабристы сочувствующими. Вот бы они удивились. Потом искусственно выдуманная цепочка как то-то разбудил кого-то и вуаля - большевики как вершина эволюции.

Еще раз. Роль большевиков в свержении царя практически нулевая. Маленькая партия с 22 тыс членов (половина несовершенномлетние) по всей стране под жестким колпаком охранки. Все руководители в эмиграции, тюрьмах и ссылках. 
Не напомните, кто возглавлял  столичную ячейку РСДРП(б) в феврале 1917-го?

К октябрю 1917-го единой страны де-факто не существовало. Центральная власть с трудом контролировала столицу. И гражданская война уже де-факто шла - корниловский мятеж августа 1917-го.

Беспризорники в больших количествах были и до октября 1917-го. 
А не будь большевиков, война всех против всех могла продлиться еще годы, если не десятилетия. И не факт что единая страна сохранилась бы.
Отредактировано: avtochontny - 16 май 2016 18:38:53
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.25 / 10
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: стрелок от 16.05.2016 16:25:57тогда кто же убил РИ???


Революционеры.

В детстве Гайдара не читали? 
Есть хорошая повесть "Школа". Как раз описывает те времена.

Я покосился на него.
— Так вы разве большевики, то есть, я хочу сказать, значит, и отец тоже был большевиком?
— Тоже.
— И что это с отцом все не по-людски выходит? — огорченно спросил я, немного подумав.
— Как не по-людски?
— А так. Другие солдаты как солдаты: революционеры так уж революционеры, никто про них ничего плохого не говорит, все их уважают. А отец то дезертиром был, то вдруг оказывается большевиком. Почему большевиком, а не настоящим революционером, ну, хотя бы эсером или анархистом? А то вот, как назло, большевиком. То хоть бы я мог сказать в ответ всем, что моего отца расстреляли за то, что он был революционером, и все бы заткнули рты и никто бы не тыкал в меня пальцем, а то я если скажу, что расстреляли отца как большевика, так каждый скажет — туда ему и дорога, потому что во всех газетах напечатано, что большевики — немецкие наемники и ихний Ленин у Вильгельма на службе.
Отредактировано: avtochontny - 16 май 2016 18:39:56
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.35 / 7
  • АУ
стрелок   стрелок
  16 май 2016 19:07:37
...
  стрелок
Цитата: avtochontny от 16.05.2016 16:36:43Революционеры.

В детстве Гайдара не читали? 
Есть хорошая повесть "Школа". Как раз описывает те времена.

Я покосился на него.
— Так вы разве большевики, то есть, я хочу сказать, значит, и отец тоже был большевиком?
— Тоже.
— И что это с отцом все не по-людски выходит? — огорченно спросил я, немного подумав.
— Как не по-людски?
— А так. Другие солдаты как солдаты: революционеры так уж революционеры, никто про них ничего плохого не говорит, все их уважают. А отец то дезертиром был, то вдруг оказывается большевиком. Почему большевиком, а не настоящим революционером, ну, хотя бы эсером или анархистом? А то вот, как назло, большевиком. То хоть бы я мог сказать в ответ всем, что моего отца расстреляли за то, что он был революционером, и все бы заткнули рты и никто бы не тыкал в меня пальцем, а то я если скажу, что расстреляли отца как большевика, так каждый скажет — туда ему и дорога, потому что во всех газетах напечатано, что большевики — немецкие наемники и ихний Ленин у Вильгельма на службе.

не понял
а большевики это что - пенсионеры что ли? 
смешно 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.23 / 8
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: стрелок от 16.05.2016 17:07:37не понял
а большевики это что - пенсионеры что ли? 
смешно


Че, порыв шаблона?
Революционерами тогда чаще называли эсэров. А большевики были ветвью социал-демократов.
РСДРП(б) - Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия (большевиков).
Тот же Ленин критиковал эсэров за политику террора. Когда они убивали крупных чиновников. Мол фигней занимаетесь господа.
Отредактировано: avtochontny - 16 май 2016 23:17:01
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.12 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  16 май 2016 19:22:07
...
  стрелок
Цитата: avtochontny от 16.05.2016 17:18:12Че, поры шаблона?
Революционерами тогда чаще называли эсэров. А большевики были вестью социал-демократов.
РСДРП(б) - Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия (большевиков).
Тот же Ленин критиковал эсэров за политику террора. Когда они убивали крупных чиновников. Мол фигней занимаетесь господа.

в программе рсдр п что было записано?
поддержка РИ или ея убиенство? 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.26 / 9
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,487
Читатели: 5
Цитата: sergant от 14.05.2016 20:44:06Т.е - за 10 лет советской власти, включавших гражданскую войну и интервенцию , мощность электростанций , в сравнении с РИ , возросла  всего на треть?

В этих условиях и треть - хороший результат. А если правильно посчитать, то рост составил половину (было две трети, стало три трети), а это уже тянет на отлично.
  • +0.21 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: Paul от 16.05.2016 07:35:06Командующий ВВС Киевского особого военного округа генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин.. Из воспоминаний Маршала авиации Н. С. Скрипко:


"Вечером 20 Июня 1941 года первый эшелон с полевым управлением округа двинулся специальным поездом на новый командный пункт, расположенный в Тарнополе, а утром 21 Июня на КП выехала на автомашинах основная группа штаба округа. В одной колонне с ней следовало и управление командующего ВВС.



...

ИТОГО:

Командующий ВВС Киевского особого военного округа генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин в ситуации, когда его штаб переезжает на место, о котором заранее известно, что обеспечить связь с подразделениями округа оттуда невозможно, не виноват? А кто, простите, виноват? А-а, да, чего ж я, всем же известно, это товарищ Сталин, гад такой, о связи для несчастного командующего не озаботился! Оттого и разгром.. Заодно уж и в том, что означенный командующий со штабом переезжал ДВА дня.. Как раз с 20 по 22 он ничем командовать и не мог.. Они приехали к 14.00 22 июня!! Война уже 10 часов как идет.. А когда приехали - оп-па, а тут связи нет! Какая незадача, правда? Пришлось жертве сталинизма рулить через старый пункт. Но шифровальщиков-то почти всех он оттуда забрал!! О как..Не любопытно, пошто так вышло?

Ишо один демагог и манипулятор выискалси!Подмигивающий

Вернёмся на абзац выше приведённого фрагмента:
19 июня из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь.

Генерал Е. С. Птухин энергично стремился перестроить работу по-фронтовому, привести авиачасти и соединения в боевую готовность. Однако не знал Евгений Саввич того, что в эти дни решался вопрос о нем как о командующем и что 20 июня 1941 года приказом Главного Военного совета он будет снят с должности за аварийность. Так и не получив этого приказа, генерал Е. С.Птухин встретил на посту командующего ВВС Киевского особого военного округа испытания первых дней войны и 24 июня 1941 года был вторично освобожден от служебных обязанностей с еще более грозной формулировкой.


И ещё чуть выше:


Цитата: ЦитатаПомнится, еще в мою бытность в Киевском особом военном округе, генерал Е. С. Птухин требовал устройства на каждом аэродроме укрытий для самолетов. Средств и материалов на это не отпускалось, предлагалось строить их хозяйственным способом, кустарно, поэтому укрытия для авиационной техники делались медленно.

Выполняя приказ наркома обороны от 19 июня 1941 года о рассредоточении самолетов и их маскировке, части ВВС округа ограничились тем, что поэскадрильно расставили машины на границах стационарных и лагерных аэродромов. Как мне рассказывали командиры частей, командующий ВВС округа генерал Е. С. Птухин лично совершил облет оперативных аэродромов, проверяя их маскировку и боевую готовность.
Несмотря на молодые годы, Евгений Саввич Птухин считался ветераном советской авиации. Службу в Красной армии он начал в 1918 году добровольцем в московской авиагруппе, был мотористом, участвовал в гражданской войне. Затем учился в военно-теоретической школе в Егорьевске, в Борисоглебской, Серпуховской авиационных школах. Последовательно прошел Евгений Саввич [117] многие ступени воинской службы от рядового летчика до командира эскадрильи, окончил курсы усовершенствования начальствующего состава при Военно-воздушной академии имени Н. Е. Жуковского. С мая 1933 года он командовал истребительной авиабригадой, а во время войны в Испании являлся военным советником у республиканцев по авиационным вопросам. С марта 1938 года — командующий ВВС Ленинградского военного округа, и в июне 1940 года переведен на ту же должность в Киевский особый военный округ.
В аттестации, подписанной командующим войсками этого округа генералом армии Г. К. Жуковым и членом Военного совета корпусным комиссаром Н. Н. Вашугиным, о генерал-лейтенанте авиации К. С. Птухине написано: "...старый, опытный командир, участник гражданской войны, войны с белофиннами, за образцовые действия против белофиннов присвоено звание Героя Советского Союза. Специальная подготовка как командующего ВВС КОВО хорошая. Организовать и провести операцию ВВС, как это показано на деле, может неплохо. Проявляет много забот над вопросами подготовки театра военных действий в авиационном отношении. Волевой, дисциплинированный и требовательный командующий". Аттестация, написанная 26 ноября 1940 года, заканчивалась словами: "Должности командующего ВВС КОВО соответствует".
Я встречался с Евгением Саввичем неоднократно, а позднее прослеживал его деятельность по документам и воспоминаниям сослуживцев и все более убеждался в мысли, что он был знающим свое дело, энергичным и деятельным командующим.
Усилия, предпринимавшиеся генералом Е. С. Птухиным по маскировке авиационной техники и строительству укрытий для самолетов, давали свои результаты. Мне довелось видеть трофейную схему, составленную штабом 4-го германского воздушного флота по состоянию на 1 мая 1941 года. Противник считал, что ВВС Киевского особого военного округа истребителей имеют в три раза меньше, чем было на самом деле. Однако немцы точно выявили наши основные аэродромы и 22 июня 1941 года нанесли по ним удар.

А как насчёт того, что у нашей авиации в приграничных округах практически не было свободы манёвра аэродромами, поскольку строительные части, подчинённые НКВД, начали работы по реконструкции  практически одновременно на всех запасных аэродромах и работа эта была преступно неорганизованна и выполнялась очень медленно?
Отредактировано: osankin - 17 май 2016 19:34:14
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.33 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Тред №1095424
Дискуссия   77 0
Вторжение. Начало воздушной войны на советско-германском фронте


Цитата: ЦитатаПопробуем сопоставить немецкие потери по данным противников. Наибольшие расхождения, как уже отмечалось, имели место на Западном фронте. Данные о 143 сбитых здесь самолетах со свастикой не подтверждаются ни журналами боевых действий сражавшихся немецких эскадр, ни допросами пленных, ни какими-либо другими немецкими документами. Поэтому есть основания считать доклады советских соединений об уничтожении десятков вражеских самолетов недостоверными (якобы одна только 9-я смешанная авиадивизия сбила 85 немецких самолетов При этом дается ссылка на фонд оперативного управления ВВС. Дивизия прекратила свое существование через три дня после начала войны, и каких-либо архивов соединения не сохранилось, поэтому говорить о достоверном учете побед не приходится.) Следует признать, что в этих условиях донесение «об огромном уроне, нанесенном вторгшемуся в наше небо неприятелю» нередко имело задачу сгладить горечь поражения.

Вообще, первоисточников, которые были написаны «по горячим следам», уцелело немного, и тем ценнее они для понимания истории. Приведем лишь один эпизод. В правдивой в целом книге «По целям ближним и дальним» маршал Н.С. Скрипко пишет: «…На войне всякое случалось. Когда к аэродрому, где базировался 16-й скоростной бомбардировочный авиаполк, приблизились фашистские самолеты, командир эскадрильи капитан А.С. Протасов немедленно взлетел на своем бомбардировщике (он пилотировал СБ. – Прим. авт.) и неожиданно для гитлеровцев врезался в головное звено истребителей Bf110. Воспользовавшись замешательством, разбив их строй, капитан Протасов пулеметным огнем сбил один «мессер». А расстреляв все патроны, героический экипаж таранил своей машиной второй самолет гитлеровца и погиб»
Документ дает более суровую и неприукрашенную трактовку немецкого налета: «…В полк из Гродно прибыл представитель штаба ВВС 3-й армии. Он сообщил, что над Гродно идут воздушные бои, и подтвердил прежнее указание: надо ждать боевого приказа. В 6 ч 50 мин командир полка решил поднять в воздух звено самолетов СБ для разведки. Но едва сделав круг над аэродромом, звено буквально врезалось в колонну Bf 110 – они на бреющем полете скрытно подошли к аэродрому. Штурмовики вышли к полю Черлены, где базировался полк, шестью девятками.
Капитан Протасов, летевший на ведущем СБ, врезался в противника и погиб вместе с ним. Сразу же были сбиты ведомые Протасова. Штурмовка продолжалась противником 32 мин. Bf110 засыпали аэродром мелкими бомбами и вели непрерывный обстрел зажигательными пулями. Стоящие на аэродроме самолеты сгорели, взрывались подвешенные под ними бомбы. Вражеские штурмовики действовали безнаказанно, так как никакой противовоздушной обороны не было организовано.
В воздухе погибло 9 человек – звено капитана Протасова (в его экипаж входили штурман ст. лейтенант Ярулин и стрелок-радист сержант Бесарабов. – Прим. авт.), а на земле погибло 6 и ранено 15 человек. Личный состав скрылся за толстыми соснами и в значительной степени сумел спастись от ливня пулеметного огня.
Командир полка майор Скворцов приказал немедленно вооружить личный состав полка винтовками и гранатами и занять оборону аэродрома. Был организован медпункт…»
Отредактировано: osankin - 17 май 2016 02:22:50
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.29 / 3
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: avtochontny от 16.05.2016 16:31:43Не напомните, кто возглавлял  столичную ячейку РСДРП(б) в феврале 1917-го?

А что это - "столичная ячейка"?
Может быть, вас интересует Петербургский комитет РСДРП(б)?

Шляпников в своих воспоминаниях "Семнадцатый год" пишет:
Цитата
В конце 1916 года Бюро Центрального Комитета нашей партии, состоявшее из пишущего эти строки, представителя и члена Центрального Комитета (по кооптации) и товарищей В. Молотова и П. Залуцкого, предложило Петербургскому Комитету, Московскому Областному Бюро обсудить вопрос об уличных выступлениях и всеобщей стачке.


Здесь "Бюро ЦК" - очевидно, Русское Бюро ЦК.
Товарищ Залуцкий в это время был членом Исполнительной комиссии, которая как раз исполняла функции Петербургского комитета РСДРП(б).
  • +0.13 / 5
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Дядя Саша от 17.05.2016 00:22:52А что это - "столичная ячейка"?
Может быть, вас интересует Петербургский комитет РСДРП(б)?

Шляпников в своих воспоминаниях "Семнадцатый год" пишет:

Здесь "Бюро ЦК" - очевидно, Русское Бюро ЦК.
Товарищ Залуцкий в это время был членом Исполнительной комиссии, которая как раз исполняла функции Петербургского комитета РСДРП(б).

Благодарю. Я действительно не знал. 
Пытался найти кто рулил большевиками во время февральской революции, но почему-то нигде эта тема не освещалась.
Подозревал что кто-то из третьего эшелона большевистского руководства.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.04 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1095546
Дискуссия   65 0
Из Чуев «Сто бесед с Молотовым»


Молотов:
"В феврале 1917 года я жил в Питере на нелегальном положении и хоть был членом Русского бюро ЦК, не все знал – где там, прячешься, уцелеть бы. Трое нас было тогда в бюро ЦК – Шляпников, Залуцкий и я.


Залуцкий был мой друг одно время, рабочий. Мы с ним перед февральской революцией в Русском бюро ЦК были. Тройка, члены бюро ЦК. Это февральская буржуазная революция. Конец 1916-го – начало 1917 года. Никого не было. Ленин за границей, Сталин в Сибири, Свердлов тоже где-то в Сибири, одним словом, никого не было, вот мы, так сказать, на безрыбьи были, значит, бюро ЦК – русское. Орган, замещающий ЦК партии в России. В Петрограде сидели.


Когда разыгрались события 26 февраля, мы с Залуцким – у меня с ним более тесная личная связь была – пошли на нашу явку на Выборгской стороне узнать, как все-таки обстоит дело. А третьего нашего компаньона, Шляпникова, нет. Сказали, что он, вероятно, у Горького. Отправились к Горькому. Это поздно, ночью, уж, наверное, 27-го числа. Стрельба на улицах, стреляют со всех сторон. Стоим с Залуцким в прихожей у Горького. Он вышел – вот тут я его впервые и увидел.


Мы: «Что у вас слышно? Не был ли у вас Шляпников?»


Он: «Сейчас уже заседает Петроградский Совет рабочих депутатов», – говорит, окая.


«А где заседает?»


«В Таврическом дворце. Шляпников может быть сейчас там. Приходил ко мне и ушел».


Ну мы пришли в Таврический, вызвали Керенского, он был председателем Совета – представились ему: «Мы от ЦК большевиков, хотим участвовать в заседании». Он провел нас в президиум…


27 февраля 1917 года Керенский ввел меня в Петроградский Совет, когда он только создавался. Там большевиков было мало-мало.


Так началось наше участие уже в заседании Совета рабочих депутатов. Само заседание, вероятно, еще только начиналось. Председательствовал лидер меньшевистской социал-демократической группы Чх-чхеидзе. Оратор? Я его мало слышал, по этому заседанию он с речами почти не выступал. Такой покладистый человек, бородатый, солидный.


– Чхеидзе, знаете, как окончил жизнь? Хлебным ножом в Париже, – говорит Шота Иванович.


– Я знаю… Вот тогда мы выдвинули лозунг «Никакой поддержки Временному правительству!». Никакой поддержки. Я формулировал, что это правительство капиталистов, помещиков, поэтому оно проводит контрреволюционную линию. Тут была неточность, но основное Ленин все-таки потом одобрил…


Ну я вошел за стол пре-президиума, куда тут деваться? В Совет надо входить…


На втором заседании в Таврическом дворце я внес предложение, которое не поддержали. Мне пришлось выступать против Керенского…


Я был непосредственным участником этих событий. Ленина не было, и нам пришлось руководить самим. Указаний от него не было, да и не могло быть, когда не только для Ленина день революции был неожиданным, но и для нас, находящихся в Питере."
  • +0.37 / 6
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: osankin от 16.05.2016 23:50:38Ишо один демагог и манипулятор выискалси!Подмигивающий


Скрытый текст
Вот интересно - почему некоторые персонажи считают что хамство - придаёт какую-то особую убедительность их тезисам? И пока в рыло не дашь - упорно ведь не желают расставаться с этим своим заблуждением..

Какое, нахрен, имеет отношение наличие аэродромов к проблеме отсутствия с ними связи??
Отредактировано: Paul - 17 май 2016 19:49:41
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 5
 
АнтонЛ , Киреев