Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,788,172 45,057
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
GkP
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,601
Читатели: 0
Цитата: osankin от 14.05.2016 23:36:00...на которую тогдашние власти глаза не закрывали, а пытались решить доступными им способами.

История показала, что способы примененные советским государством таки достигли цели.
Общежитие пролетариата оказалось эффективнее общества призрения. + коммуны, раздающие путевки в жизнь и республики ШКИД.
Я не филолог, я ракетчик.
  • +0.16 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Тред №1094737
Дискуссия   136 3


здесь

Поражает маразм сталинского времени. Военачальник, успешнее многих других начавший войну, на четвёртый день этой войны арестован и позже расстрелян по "делу авиаторов".
И это, когда войска и без того деморализованы внезапным нападением и первыми успехами гитлеровцев, и существует острейший дефицит на толковых командиров, грамотно и твёрдо осуществляющих руководство боевыми действиями
Отредактировано: osankin - 15 май 2016 03:22:17
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.40 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Цитата: osankin от 15.05.2016 01:21:11

здесь

Поражает маразм сталинского времени. Военачальник, успешнее многих других начавший войну, на четвёртый день этой войны арестован и позже расстрелян по "делу авиаторов".
И это, когда войска и без того деморализованы внезапным нападением и первыми успехами гитлеровцев, и существует острейший дефицит на толковых командиров, грамотно и твёрдо осуществляющих руководство боевыми действиями

4 июня 1939 г - вышел приказ N070 наркома НКО

 "О мерах по предотвращению аварийности в частях ВВС РККА"
в котором говорилось:
 "...Число летных происшествий в 1939г ,особенно в апреле и мае месяцах, достигли чрезвычайных размеров. За период с 1 января до 15 мая произошло 34 катастрофы, в них погибло 70 человек личного состава. За этот же период произошло 126 аварий, в которых разбит 91 самолет. Только за конец 1938г и начало 1939г мы потеряли 5 выдающихся летчиков-Героев Советского Союза,5 лучших людей нашей страны- тт. Бряндинского, Чкалова, Губенко, Серова и Полину Осипенко...".

9 апреля 1941г -вышло Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР п.125
"Об авариях и катастрофах в авиации Красной Армии"
в котором говорилось:
 "...ЦК ВКП(б) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но все больше увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушению элементарных правил летной службы.Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолета, что составляет на год 600-900 самолетов. Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьезную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф. Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за соблюдение правил летной службы, но иногда Само толкает летный состав на нарушение этих правил...".

  ВЫПИСКА ИЗ РЕШЕНИЙ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)

                  10 мая 1941 г.
                  п. 93. О командующем военно-воздушными силами Московского
                  военного округа (Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б)
                  Отметить, что боевая подготовка частей военно-воздушных сил
                  Московского военного округа проводится неудовлетворительно.
                  Налет на одного летчика за январь-март 1941 г. составляет в
                  среднем только 12 часов. Ночным и высотным полетам летный
                  состав не обучен. Сорвано обучение летчиков стрельбе,
                  воздушному бою и бомбометанию.
....
И так далее , можно привести ещё множество документов.


Ионов А.П.
Комбриг (1935). Генерал-майор авиации(1940)
Находился на оперативной работе в ВВС и отвечал за снижение аварийности.   Накануне войны получил назначение командовать ВВС  ПрибОВО — одним из крупнейших на западных границах Советского Союза.

А потом грянуло 22 июня 1941 года .

Вы привыкли , что чиновник , заваливший работу в одном месте , перемещается на другое. А тогда было чуть не так .
Близко к тексту , из дела о вредителях на какой-то шахте (лень искать оригинал)  :
Суд
- Можно ли взрыв на шахте считать трагической случайностью?
Эксперт
- Нет. Если бы были выполнены требования безопасности - этот взрыв был бы трагической случайностью. Но , т.к. правила безопасности были нарушены , то взрыв является  диверсией , которую исполнили лица , ответственные за соблюдения правил безопасности.
Отредактировано: sergant - 15 май 2016 10:28:05
  • +0.42 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1094818
Дискуссия   76 1
Русский национальный вопрос и XII съезд РКП(б)

До 1934 г. намеченная на XII съезде (да еще и гораздо раньше, особенно Лениным) политика оставалась безусловно господствующей и неуклонно проводилась в жизнь.  Она не раз подтверждалась и программно; так, в докладе на XVI съезде партии (27 июня 1930 г.) Сталин посвятил целый раздел разоблачению “уклона к великорусскому шовинизму”: “Нетрудно понять, что этот уклон отражает стремление отживающих классов [т.е. русского образованного слоя] господствовавшей ранее великорусской нации вернуть себе утраченные привилегии.  Отсюда опасность великорусского шовинизма, как главная опасность.

Несколько примеров из центральной печати тех лет, иллюстрирующих характер борьбы за “ликивидацию пережитков” и с “великорусским шовинизмом”:


“Писатели должны выкинуть за борт литературы мистику, похабщину, национальную точку зрения...”
(“Правда”, 1 января 1925 г.)  Между национальной точкой зрения и похабщиной поставлен знак равенства.

Русь! Сгнила? Умерла? Подохла?
Что же! Вечная память тебе.
Не жила ты, а только охала
В полутемной и тесной избе.
     Костылями скрипела и шаркала,
     Губы мазала в копоть икон,
     Над просторами вороном каркала,
     Берегла вековой тяжкий сон.
Эх, старуха! Слепая и глупая!
Разорил твою хижину внук
...
Злые гады над дальним болотом
Пусть шипят ему: “сгинь, изувер”!
Скрепляемый кровью и потом,
Не дрогнет СССР.
(В. Александровский, стих “Русь и СССР”, “Правда” от 13 авг. 1925)

Со всех углов на вас глазея,
Вас тужится в силки поймать
Уезднейшая мать-Рассея,
Татарская, блатная мать.
...
О, скоро ли рукою жестокой
Рассеюшку с пути столкнут?
...
Он жив доселе, тихий омут...
Живехонький, как ни крути.
Да, выправить мозги такому
Труднее, чем чинить пути.
...
Да, чтобы в прах его рассеять
Нам надо буйно жизнь ломать
. . . . . . .
Уезднейшая мать-Рассея,
Татарская, блатная мать.
(А. Безыменский, журнал “30 дней”, М. 1925, 4, с. 34-35)

Я предлагаю
Минина расплавить,
Пожарского.
Зачем им пьедестал?
Довольно нам
Двух лавочников славить,
Их за прилавками
Октябрь застал.
Случайно им
Мы не свернули шею.
Я знаю, это было бы подстать.
Подумаешь,
Они спасли Рассею!
А может, лучше было б не спасать?
(Джек [Яков Моисееевич] Алтаузен, “30 дней”, М. 1930, 8, с. 66)

Бешено,
Неуемно бешено,
Колоколом сердце кричит:
Старая Русь повешена,
И мы - ее палачи.
(В. Александровский)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.34 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: avtochontny от 13.05.2016 11:31:24А слабо целиком цитату найти?

Только благодаря тому, что у нас были такие организаторы, как Я. М. Свердлов, мы могли в обстановке войны работать так, что у нас не было ни одного конфликта, который заслуживал бы внимания. И в этой работе мы неизбежно должны были использовать помощь тех людей, которые предлагали нам свои услуги, облеченные знанием, полученным от старых времен.

В частности возьмем вопрос об управлении военным ведомством. Здесь без доверия к штабу, к крупным организаторам-специалистам нельзя решать вопрос. В частности у нас были разногласия по этому поводу, но в основе сомнений быть не могло. Мы прибегали к помощи буржуазных специалистов, которые насквозь проникнуты буржуазной психологией и которые нас предавали и будут предавать еще годы. Тем не менее, если ставить вопрос в том смысле, чтобы мы только руками чистых коммунистов, а не с помощью буржуазных специалистов построили коммунизм, то это — мысль ребяческая. У нас есть закаленность в борьбе, есть силы, единство, и мы должны идти путем организационной работы, используя знания и опыт этих специалистов. Это необходимое условие, без которого социализма построить нельзя. Без наследия капиталистической культуры нам социализма не построить. Не из чего строить коммунизм, кроме как из того, что нам оставил капитализм.


Любят у нас выдергивать фразы из контекста.
Это речь на открытии 8-го съезда РПК.

Расстрелять интеллигентов!


«Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом – расстреляют на месте…  Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»

Ленин

24-27 декабря 1917 г.

(Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)
----------------
Интеллигенты не мозг, а говно!


««Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец возьму Короленко… На деле это не мозг, а г…»

Ваш Ленин

15 сентября 1919 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 51. С. 48. Из письма М. Горькому, пытавшемуся защитить русских интеллигентов от повальных арестов.)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • 0.00 / 2
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 15.05.2016 09:23:52Русский национальный вопрос и XII съезд РКП(б)



Скрытый текст

Этническая гомогенность авторов сего "творчества" так же не удивляет. 

Признать сие как спланированную и активно продвигаемую денацификацию Русской нации , камуняки не решатся никогда. Они же антифашисты. 
  • -0.12 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: sergant от 15.05.2016 08:24:14....
И так далее , можно привести ещё множество документов.

Не стоит утруждать себя. Я кое-что читал по этому делу и многим другим.
Читал и о показательных военно-полевых расстрелах после первых неудач финской войны на глазах многочисленной аудитории, которой таким образом на примере первых неудачников демонстрировали, что будет с ней, если она в кратчайший срок любым способом не выполнит указаний сталинского руководства.

Цитата: sergant от 15.05.2016 08:24:14Ионов А.П.
Комбриг (1935). Генерал-майор авиации(1940)
Находился на оперативной работе в ВВС и отвечал за снижение аварийности.   Накануне войны получил назначение командовать ВВС  ПрибОВО — одним из крупнейших на западных границах Советского Союза.

А потом грянуло 22 июня 1941 года .

Вы привыкли , что чиновник , заваливший работу в одном месте , перемещается на другое. А тогда было чуть не так .
Близко к тексту , из дела о вредителях на какой-то шахте (лень искать оригинал)  :
Суд
- Можно ли взрыв на шахте считать трагической случайностью?
Эксперт
- Нет. Если бы были выполнены требования безопасности - этот взрыв был бы трагической случайностью. Но , т.к. правила безопасности были нарушены , то взрыв является  диверсией , которую исполнили лица , ответственные за соблюдения правил безопасности.

Поражает огульность и бездумность репрессий, которые безусловно, в силу указанных причин подорвали способность командного состава РККА к самостоятельным грамотным и твёрдым действиям (чем выгодно  отличалась от РККА германская армия в начале боевых действий на Восточном фронте). И в этой части именно сталинские репрессии являются одной из основных причин неудачного начала войны, которую потом назовут Великой Отечественной. Понадобится не менее полутора лет, чтобы Сталин всерьёз (не головой, а жопой)  осознал, что огульные и бездумные репрессии без тщательного анализа причин и корней возникающих проблем, а также заурядная ротация кадров методом "русской рулетки" делу не помогут.
Отредактировано: osankin - 15 май 2016 13:20:09
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.40 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: osankin от 15.05.2016 11:14:10Не стоит утруждать себя. Я кое-что читал по этому делу и многим другим.
Читал и о показательных военно-полевых расстрелах после первых неудач финской войны на глазах многочисленной аудитории, которой таким образом на примере первых неудачников демонстрировали, что будет с ней, если она в кратчайший срок любым способом не выполнит указаний сталинского руководства.


Поражает огульность и бездумность репрессий, которые безусловно, в силу указанных причин подорвали способность командного состава РККА к самостоятельным грамотным и твёрдым действиям (чем выгодно  отличалась от РККА германская армия в начале боевых действий на Восточном фронте). И в этой части именно сталинские репрессии являются одной из основных причин неудачного начала войны, которую потом назовут Великой Отечественной. Понадобится не менее полутора лет, чтобы Сталин всерьёз (не головой, а жопой)  осознал, что огульные и бездумные репрессии без тщательного анализа причин и корней возникающих проблем, а также заурядная ротация кадров методом "русской рулетки" делу не помогут.

«10 июня 1937 г.

Народному комиссару внутренних дел Н. И. Ежову
Если сочтете возможным и нужным, прошу передать в ЦК и НКО.
. . .


Военно-воздушные силы.
У нас летчики замечательные люди, у нас хорошие машины, но результаты вредительства велики, . . . .
Вопросы механизации аэродромной службы, неоднократно так остро ставившиеся до сих пор вредительски, не разрешаются в массовых размерах, и на сегодня вопросы подвозки и подвески бомб, водо- и маслонагрева на значительном количестве аэродромов находятся в прежнем состоянии при полном отсутствии этой несложной механизации. Даже такой несложной машины, как автоцистерна, в авиации значительно меньше, чем в танковых войсках, куда Халепский направлял все в первую очередь, и это затрудняет учебу ряда частей с полевых аэродромов


Исключительная неорганизованность в воздушных силах имеет место с перевооружением частей на новую машину. Как правило, это происходит неожиданно, часто машины уже присланы, машины пришли, никто еще летать не умеет, техники машины не знают, описания нет и особенно у скоростных нет своевременно двухместной выводной учебной машины. Части попадают в очень тяжелое положение, освоение идет с издержками и даже жертвами. Ведь очень просто загодя знать куда что пойдет, вызвать на завод инженеров-техников части, своевременно где-то ввести в строй инструкторов от части или дать ей небольшое число машин и инструктора для обучения. Если изложенная мною практика не вредительская, то ничем от вредительской она не отличается. Воздушники будут отрицать, скажут, врет он, но все это можно проверить и найти подтверждение моим словам. До сих пор фактически, в КВО во всяком случае, не созданы аппараты командующих воздушными силами округов. Большой некомплект, некому руководить учебой, организацией, жизнью бригад, а время формирования большого количества новых частей требует исключительного внимания, руководства, контроля.

Нужно реализовать решение правительства об изменении и улучшении управления воздушными силами как в округе, так и в центре. В частности, аппарат ВВС РККА должен быть значительно более оперативным и больше жить интересами воздушных войск . . .

Реализация решения правительства об улучшении и перестройке метеорологической службы, об установлении самостоятельной связи между бригадами, штабами ВВС округов и штабом ВВС РККА и о стройке авиационных радиоузлов и радиомаяков очень затягивается, нужно и можно этот вопрос поторопить, он облегчает работу воздушных сил.

Чтобы не возвращаться к этому вопросу — кратко об учете и системе назначения кадров в воздушных силах. Это совершенно запущенный участок работы Управления ВВС РККА. Сплошь и рядом по непонятным причинам из школ та или иная бригада получает 20— 30 лишних летчиков, техников, летнабов. Люди эти длительно болтаются, месяцы выясняется вопрос, что с ними делать, пока разберутся. . . . » Из Письма командарма 1-го ранга И.Э. Якира наркому внутренних дел Н.И. Ежову. 10 июня 1937 г.




Основные причины обусловившие огромнейшие потери самолетного парка ВВС западного округа:

1. Телеграфное распоряжение Народного комиссара обороны о приведении войск в боевую готовность и рассредоточении авиации по полевым аэродромам, направленное в ночь на 22 июня (за 4 часа до вторжения врага), не было своевременно доведено до авиационных частей. Поэтому удары вражеской авиации застали большинство полков врасплох.

2. Из-за ограниченности аэродромной сети затруднялся маневр частей и соединений ВВС. ПО этой же причине авиация приграничных округов базировалась скучено по 100-120 самолетов и более. Некоторые аэродромы располагались в нескольких километрах от государственной границы и были обстреляны даже артиллерией противника. На отдельных аэродромах не были оборудованы укрытия для материальной части и личного состава, самолеты на стоянках не рассредоточивались и плохо маскировались. В то же время районы базирования советской авиации слабо прикрывались средствами противовоздушной обороны.

3. Районы базирования советской авиации слабо прикрывались средствами противовоздушной обороны.
Каждый аэродром 9,10,11 САД прикрывался всего лишь единственной счетверенной ЗПУ «Максим» на шасси ГАЗ АА.

Однако в составе Западного фронта зенитной артиллерии имелись:

37 мм зенитные автоматы (31 К) – 212 и 12 тысяч боеприпасов к ним. (где-то 60 снарядов на установку). Что делало их совершено бесполезными. Учесть нужно и одну особенность, это то, что именно данные автоматы и предназначены для поражения самолётов пикировщиков и летящих на малой высоте.

76,2 мм зенитная пушка образца 1931 и 1938 гг. – 526 и 425,1 тысяч боеприпасов к ним;
80 мм зенитная пушка Бофорс 4 -

85 мм зенитная пушка образца 1939г. - 396 и 30 тысяч боеприпасов к ним.

Большая часть этой артиллерии была собрана на окружном полигоне, для учебных сборов. К примеру:
Зенитные части Кобринского бригадного района, как и зенитные дивизионы соединений 4-й армии, находились в окружном лагере Крупки, 115 км северо-восточнее Минска, в 450 км от границы.
Что естественно лишило войска последней возможности противодействовать авиации противника.

4.Отсутствие информации о воздушном противнике, вследствие неудовлетворительной организации службы ВНОС ибо войсковая система ВНОС к началу фашистской агрессии почему то не успела полностью развернуться.

ВВС РККА основные потери понесли на земле или на взлете при отражении атак противника в невыгодных для себя условиях, из-за невозможности заранее встретить его в воздухе на подходе к своим аэродромам.
И даже, когда оставшиеся самолёты поднимались в воздух, то из-за отсутствия информации от постов ВНОС и связи, ибо диапазоны работы дивизионных коротковолновых станций оказались наглухо забиты помехами, а преход на запасные частоты был невозможен из-за отсутствия таковых и после часового пребывания в зонах самолеты вновь садились на свои аэродромы, так как сажать просто было некуда, все основные аэродромы были не боеготовы из-за реконструкции, чем и пользовался противник для нанесения повторных ударов.
Отредактировано: Vstarik - 15 май 2016 14:05:19
  • +0.29 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1094869
Дискуссия   57 0
Из письма Якира



Войска противовоздушной обороны и ПВО. Этот участок особенно поражен как вредительством, так и полным до недавнего времени к нему невниманием со стороны Генштаба. Я меньше знаю ПВО страны и хорошо знаю ПВО Украины. Сегодня на Украине мы очень слабы, чтобы не сказать немощны, в ПВО. Все части ПВО, особенно стационарные, пунктовые киевские, имеют такой территориальнокадровый штат, который совершенно лишает их боеспособности при очень коротких сроках готовности. 26—28 чел. в батарее киевского единственного зенитного артиллерийского полка не позволяют ни наблюдать, ни поправляться, ни убойно стрелять. Количество батарей для обороны Киева совершенно недостаточно. Прожекторный батальон переформировывается в полк — территориальный, не обеспечивает и одного полка, средств связи киевская бригада ПВО не имеет почти никаких, и без них лишена возможности управлять дивизионами.

В Киеве числится на бумаге, но нет ни одного баллона заграждения. Это, плюс вредительство, о котором я писал в показаниях, ясно рисует картину ПВО г. Киева. На ответственных для стратегических перевозок ж.-д. мостах стоят дивизионы НКВД со старыми пушками без прицельных приспособлений, без прожекторов и связи они охранять мостов не могут. В войсках непосредственно дело ПВО также очень запущено. Даже не все корпуса, стрелковые и кавалерийские, имеют по одному зенитному артдивизиону. Значительная часть этих дивизионов вооружена старой пушкой. В стрелковых и кавалерийских дивизиях на сегодня никакой зенитной артиллерии нет. Все это не позволяет создать даже приблизительную систему охраны войск от воздушного противника. Я упустил еще, что огромный некомплект тракторов делает значительную часть зенитной артиллерии неподвижной.
Нужно серьезных людей поставить на дело ПВО, на это исключительно важное дело, и дело это можно поднять, исправить результаты вредительства в короткий срок. Нужно еще ликвидировать беспризорность ПВО. Военную часть активной ПВО я осветил кратко на примере Киева. Решительных мероприятий и большой настойчивости требует упорядочение пассивной ПВО, выполняемой местными советами и наркоматами. Надо переломить несерьезное, шутливое отношение к воздушной опасности. На местах ни один ответственный за это дело работник им не занимается. Все сваливают на третьестепенных специально нанятых «знатоков» ПВО из числа безработных командиров запаса и сомнительных прожектеров-инженеров. Какие чудовищные проекты подчас разрабатывают эти люди, проекты убежищ герметизированных комнат, людских и конских дезинфекционных камер! Эти проекты автоматически, штампуются и затрачиваются миллионы на ненужное, очень часто вредительское, дело. Чего бы, казалось, проще: дать элементарные отправные данные и перечень утвержденных ПВО РККА проектов. Очень слабы наши пожарные команды, в частности в Киеве. Пожарные команды могут быстро приехать и показать, как тушат 2—3 пожара. Десяток крупных пожаров поставит их в очень тяжелое положение, я не говорю уже о специфических киевских трудностях, где вода и свет на одном кабеле и когда при налете выключаешь свет, не можешь тушить пожаров. Я не знаю, но думаю, что в Москве и Ленинграде пожарные не способны справиться с одновременным тушением значительного количества пожаров. Если строго посмотреть, то окажется, что и милиция, даже при своем внешнем виде и подготовке, не научена локализовать большие очаги поражения и организовывать порядок при налете. Дело ПВО требует исключительного внимания и настойчивости для своего упорядочения.
  • +0.38 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1094871
Дискуссия   53 0
По Западному округу:

- 9-я смешанная авиационная дивизия ВВС Западного особого военного округа из 409 имеющихся к началу войны самолетов потеряла 347 из них 278 было уничтожено на земле;
- 10-я смешанная авиадивизия потеряла 180 самолетов из 231; из них 157 на земле;
- 11-я смешанная авиадивизия - 127 самолетов из 199 из них 93 на земле;

Уже на второй день войны эти три авиационные дивизии, находившиеся в первом эшелоне, оказались небоеспособными и были выведены на переформирование.

Интересно отметить, что только 19 июня 1941 г. нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник ГШ Г. К. Жуков подписали важный и естественно навсегда опоздавший приказ. Суть его можно выразить двумя словами: «О маскировке». Все пункты приказа были разумными и жизненно необходимыми, но сроки их исполнения устанавливались с 1 по 15 июля 1941 г, предписывалось засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, соответственно окрасить взлетные полосы и все постройки, зарыть в землю и особенно тщательно замаскировать хранилища ГСМ. Категорически запрещалось линейно и скученно располагать самолеты. Каждому району авиационного базирования в 500-километровой приграничной полосе надлежало соорудить по 8–10 ложных аэродромов с 40–50 макетами самолетов.

А до этого приказа была серия подобных приказов
- 27 декабря 1940г -вышел приказ N0367, наркома НКО СССР о маскировке аэродромов и материальной части ВВС КА. "...
- Приказом НКО 1939г N0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся аэродромов. ГУ ВВС КА эти мероприятия должно было бы провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС.
Однако ни один из округов должного внимания этим приказам не уделил и их не выполнил, а наркомат не удосужился заняться приведением серии данных приказов в жизнь.

А И. И. Копец под утро 22 июня 1941 года доложил командующему округом, что приказ НКО полностью выполнен.

Следует так же заметить, что приказ от 19 июня 1941 г., на данном этапе был заведомо не выполним, ибо в связи со строительством и реконструкцией многих аэродромов маневр авиачастей и соединений ВВС приграничных военных округов был ограничен а на аэродромах базирования авиачастей дислоцировались совместно со старыми машинами новая техника. Короче была теснота.

В Западном округе к началу боевых действий оказалось почти невозможным использовать практически все основные аэродромы. На стройплощадках производилась выемка грунта, завоз щебня, бетонирование новых ВПП. К 22 июня на 46 реконструируемых площадках еще продолжались земляные работы. Известно, что на реконструкции находились аэродромы в Ломже, Бельске, Росси, Лиде, Скиделе, Желудке, Кобрине и др. Немцы приграничные площадки с развернутым на них строительством и не бомбили.

При первых налетах машины Люфтваффе преспокойно «работали» с малых высот, не совершая противозенитных маневров. Они заходили на цели, как на учебных полигонах, совершенно не боясь противодействия.

Фашистские самолеты беспрерывно бомбили наши аэродромы, наши самолеты, стоявшие, как солдаты в строю, ровными рядами по всему аэродрому ( так как был не выполнен пункт приказа НКО о запрете линейного расположения матчасти.)

Ожесточенным бомбардировкам и обстрелам со стороны Люфтваффе подверглось только дивизионного подчинения 12 советских авиаполков, из них восемь истребительных, три скоростных бомбардировочных и один штурмовой, тоже оснащенный истребителями, бипланами И-15. Потери армейской авиации были более чем чувствительны: 659 самолетов.
Отредактировано: Vstarik - 15 май 2016 14:17:49
  • +0.35 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1094872
Дискуссия   62 0
Отметим и ещё одну интересную деталь:


Например, 123-й истребительный полк 10-й дивизии, вооруженный бипланами И-153 «Чайка» (61 самолет, 71 летчик), получил за месяц до нападения 20 новейших Як-1. Вместе с самолетами с авиазавода приехала сборочная бригада во главе с инженером И. В. Кисловым. К 19 июня все «яки» были собраны, летный состав за это время успел «в теории» неплохо изучить новую машину. Но пилотировать ее никто не пробовал, так как в полку отсутствовал запас высокооктанового бензина, не было и патронов к пушке ШВАК.

В других ИАП на новых самолетах производились только аэродромные полеты и отстрел пулеметов в воздухе. Материальная часть к началу войны была не освоена:

Вот данные по полкам 9-й авиадивизии получивших новую матчасть:

41-й ИАП: - 56 МиГ-3, за ними закреплено 27 летчиков, способных вести бой днем в простых метеоусловиях.
124-й ИАП: - 70 МиГ-3, закреплено 16 летчиков, способных вести бой днем в простых метеоусловиях.
126-й: - 50 МиГ-3, закреплен 21 летчик, из них все способны вести бой днем в простых метеоусловиях, но в простых условиях ночью — только 4 и в сложных условиях днем — столько же.
129-й ИАП: - 61 МиГ-3, закреплено летчиков — неизвестно, прибыли из училищ или переучиваются на «МиГ» — 34.

Важное замечание - истребители «МиГ» заправлялись высокооктановым бензином, которого была острая нехватка, короче, его попросту не было.


А как дислоцировалась новая техника? Красноречивый пример:
Тирново (12 км от границы) - 66 Миг-3 и 65 И-153
Долубово (22 км от границы) - 50 Миг-3 и 33 И-16
Высоке-Мазовец (16 км от границы) - 70 Миг-3 и 31 И-16
На этих аэродромах были уничтожены все самолеты стоящие на земле, а это были в основном новые типы машин.

Последующие рассуждения наталкивают на мысль- все новейшие типы самолётов, которые, напрягаясь из-за всех сил, страна давала ВВС Западному округу и не только ему , а всему западному направлению, были в основном уничтожены на земле, так и не поднявшись в воздух. В конце 1940г. оборонная промышленность СССР переходила на выпуск новой продукции. В структуре НКАП были задействованы:
21 самолетостроительный завод,
7-моторостроительных,
23-агрегатных ,
17-приборостроительных завода.
Станочный парк вырос до 41 тысяч. Число ИТР, служащих и рабочих НКАП в конце 1940г, достигало 370,2 тыс. человек.

Следовательно, можно сделать обобщающий вывод, что все 370,2 тыс. человек работающих в АП 1940-41 год проработали впустую, благодаря руководству ВВС РККА и Наркомату Обороны. И Сталину, а если смотреть шире, то всей стране, пришлось в конце 1941 и начале 1942 годов по сути дела из-за потерь на Западе матчасти создавать ВВС РККА по новой, так сказать, ВВС РККА второго формирования по мтчасти.


Ремарка:
И, несмотря на условия, в которых оказались авиаторы ВВС Западного округа, по вине руководства ВВС РККА ( в последствии после смерти Сталина демонстративно реабилитированного властями), несмотря ни на что, наши летчики героически воевали. Ибо, от лозунга «комсомольцы на самолёт» и до начала войны - в СССР были подготовлено множество достаточно квалифицированных, так сказать, "средних" летчиков.

И именно они, в первые дни войны, в тяжелейших для них условиях, сложившихся, в данном случае, в Западном особом военном округе, все равно сбили более 100 фашистских самолетов, рассеяли многочисленные группы немецких бомбардировщиков, но сорвать их налеты или хотя бы ограничить действия вражеской авиации не смогли.

При том при этом, во время войны, если, образно выразится, в "ВВС РККА второго формирования по матчасти", первоначальная подготовка пилотов не проводилась.
 Доучивали тех, кто уже принял присягу и был курсантом военных училищ. То есть, летчик уже умел летать, так как ранее, до поступления в училище, прошел подготовку в аэроклубе.
Исключение  - несколько выпусков летчиков, переученных из авиамехаников и других специалистов.
Самое главное - Резерв пилотов, существовавший к началу войны не был исчерпан до 45 года. (Это говорит о качестве обучения и о минимальных потерях среди летного состава) Многие летчики, которых начали обучать  вовремя войны так и не попали на фронт.
 Пример - лучшие асы корейской войны Сутягин и Пепеляев.
Отредактировано: Vstarik - 15 май 2016 15:02:49
  • +0.42 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1094874
Дискуссия   164 7
Однако и на самом верху, не у руководства ВВС РККА, имелось беспокойство положением дел в ВВВС РККА и специальной инспекцией в марте 1941 года была осуществлена проверка авиации приграничных округов. Кстати, инициатором этой инспекции было Главное Политическое Управление РККА.


Командующий авиацией Московского военного округа полковник (впоследствии генерал) Николай Александрович Сбытов в марте 1941 г. лично осуществлял инспекцию положения авиации ВВС Западного особого военного округа: Помню, лечу на У-2 и вижу, что самолеты всюду не рассредоточены, не замаскированы — стоят как на ладони Приземлился на одном аэродроме — там новехонькие «пешки» (Речь идёт о только-только начавших поступать в войска новых фронтовых пикирующих бомбардировщиках Пе-2.) рядом выстроились. Проверил — а они даже горючим не заправлены. Я хвост трубой и докладываю командующему войсками округа.

Тогда был рождён документ о положении авиации на границе. Подписали его Маленков, Щербаков, Тюленев и я как член парт-комиссий Главного Политуправления РККА. А 4 мая состоялось заседание, на котором присутствовало все командование ВВС. И вот Сталин по той нашей бумаге издает приказ: «Немедленно привлечь к судебной ответственности…»

Это было известно и наркому Тимошенко, и начальнику Генерального штаба Жукову. Короче, управление ВВС отправляет в пограничные округа комиссию. Та комиссия уже через пару дней вернулась и докладывает: “Всё в порядке”. Ну, что ты скажешь!.
(Грибанов С. Заложники времени. М., 1992. С, 102 — 103.)

Особенно если учесть, что во главе упомянутой комиссии ВВС в западные округа выехал П. Рычагов — заместитель наркома обороны по ВВС, генерал-лейтенант авиации. Именно он-то и отчитался, что-де “всё в порядке”.


В итоге:
8 июня 1941 года. Арестовали 
Я. В. Смушкевича, 1902 года рождения, члена ВКП(б) с 1918 года, генерал-лейтенанта авиации, в 1939-1940 годах - главкома Военно-воздушных сил Красной армии, затем - генерал-инспектора ВВС РККА, помощника начальника Генштаба по ВВС.

9 июня 1941 года арестован А. Д. Локтионов В 1937-1940 годах главком ВВС РККА, заместитель наркома обороны СССР.

17 июня 1941 года арестован К. М. Гусев, 1906 года рождения, член ВКП(б) с 1930 года, генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Белорусского ОВО, затем - ВВС Дальневосточного фронта.

19 июня 1941 года арестован П. А. Алексеев, 1888 года рождения, член ВКП(б) с 1920 года, генерал-лейтенант авиации, начальник Главного управления авиационного снабжения РККА, затем - помощник начальника ВВС Приволжского ВО.

24 июня 1941 года арестован П. В. Рычагов, 1911 года рождения, генерал-лейтенант авиации.
С июня 1940-го - заместитель, а с августа 1940 года - главком ВВС РККА.

27 июня 1941 года, был арестован И. И. Проскуров, 1907 года рождения, 27 июля 1941 года (ровно за 11 месяцев до ареста) командует ВВС Дальневосточного фронта, а позднее назначается помощником главкома ВВС по авиации дальнего действия.

27 июня 1941 года, арестован Е. С. Птухин, 1902 года рождения, член ВКП(б) с 1918 года, генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Юго-Западного фронта (Киевского ОВО)

28 июня 1941 года арестован Ф. К. Арженухин, 1902 года рождения, член ВКП(б) с 1922 года, генерал-лейтенант авиации. 1938-1940 годах - начальник штаба ВВС РККА, затем - начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС.

8 июля 1941 года арестован А. И. Таюрский, 1900 года рождения, член ВКП(б) с 1926 года, генерал-майор авиации. Заместитель командующего ВВС Западного фронта (Западного ОВО), после гибели командующего ВВС фронта вступил в исполнение его обязанностей.

12 июля 1941 года арестован Н. А. Ласкин, 1894 года рождения, беспартийный, генерал-майор авиации, начальник штаба ВВС Юго-Западного фронта.

28 октября в Куйбышев на окраине расстреляли Локтионова, Штерна, Арженухина, Рычагова, Смушкевича, Проскурова, Савченко, Володина.
Судьба самой остальных арестованных была решена 13 февраля 1942 года.
Особое совещание НКВД СССР согласно постановления о смертном приговоре расстреляли их 23 февраля 1942 года. В День Красной армии.


П. Рычагова Хрущёв реабилитировал уже в 1954 г., т.е. за два года XX съезда!
Остальных позднее.
В Куйбышеве на месте расстрела появился парк. Детский парк имени Гагарина.
В начале "перестройки" на месте будущего памятника им поставили памятный камень. Теперь на этом месте стоит скромный, почти незаметный из-за деревьев монумент.

Утверждают некоторые c горечью , что ВВС РККА были обезглавлены "тираном" Сталиным.



По данному утверждению возникает вопрос, если у ВВС это была все-таки голова, то в какую сторону она смотрела?
Отредактировано: Vstarik - 15 май 2016 20:31:02
  • +0.44 / 8
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: зарун от 15.05.2016 09:48:04Расстрелять интеллигентов!

«Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом – расстреляют на месте…  Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»

Ленин

24-27 декабря 1917 г.

(Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)
----------------
Интеллигенты не мозг, а говно!

««Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец возьму Короленко… На деле это не мозг, а г…»

Ваш Ленин

15 сентября 1919 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 51. С. 48. Из письма М. Горькому, пытавшемуся защитить русских интеллигентов от повальных арестов.)


А может хватит выдергивать фразы из контекста.

Невероятно сердитые слова говорите Вы по какому поводу? По поводу того, что несколько десятков (или хотя бы даже сотен) кадетских и околокадетских господчиков посидят несколько дней в тюрьме для предупреждения заговоров вроде сдачи Красной Горки, заговоров, грозящих гибелью десяткам тысяч рабочих и кре­стьян. 
"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в авгу­сте 1917 г., брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита импе­риалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалист­ской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах "про­тив" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещи­ков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. 
Нет. Таким "талантам" не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и "околокадетов" открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь.Это факт. 

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г... 
"Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем. 



Первые цитаты это вообще трындец. Надерганные фразы из нескольких страниц текста.

Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам…

Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. Всякая слабость, всякие колебания, всякое сентиментальничанье в этом отношении было бы величайшим преступлением перед социализмом.

Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее. В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом — придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает — ибо только практика может выработать — наилучшие приемы и средства борьбы.


Кстати все это было написано в 1919-м - в разгар Гражданской войны.
Отредактировано: avtochontny - 16 май 2016 10:02:20
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.16 / 7
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Vstarik от 15.05.2016 12:14:15Однако и на самом верху, не у руководства ВВС РККА, имелось беспокойство положением дел в ВВВС РККА и специальной инспекцией в марте 1941 года была осуществлена проверка авиации приграничных округов. Кстати, инициатором этой инспекции было Главное Политическое Управление РККА.

Скрытый текст
Утверждают некоторые c горечью , что ВВС РККА были обезглавлены "тираном" Сталиным.



По данному утверждению возникает вопрос, если у ВВС это была все-таки голова, то в какую сторону она смотрела?

Интересно сравнить эту информацию с воспоминаниями адмирала Исакова, которые приводит К.Симонов как иллюстрацию к тому, что такое гнев Сталина.

Это происходило на Военном совете, незадолго до войны, совсем незадолго, перед самой войной. Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке, как обычно на таких заседаниях, курил трубку и ходил вдоль стола, приглядываясь к присутствующим, иногда глядя в глаза, иногда в спины.

   Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока не дошла очередь до командовавшего тогда Военно-воздушными силами Рычагова. Он был, кажется, генерал-лейтенантом, вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
   — Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах.
   Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютная гробовая тишина. Стоял только Рычагов, еще не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Вообще-то он ходил, но когда Рычагов сказал это, Сталин остановился.
   Скажу свое мнение. Говорить это в такой форме на Военном совете не следовало. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с нею вопросах довольно основательно, во всяком случае, куда более основательно, чем большинство людей, возглавлявших в то время Наркомат обороны. Он гораздо лучше знал авиацию. Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали.
   Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет.
   Он постоял, потом пошел мимо стола, в том же направлении, в каком и шел. Дошел до конца, повернулся, прошел всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
   — Вы не должны были так сказать!
   И пошел опять. Опять дошел до конца, повернулся снова, прошел всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом:
   — Вы не должны были так сказать, — и, сделав крошечную паузу, добавил — Заседание закрывается.
   И первым вышел из комнаты.
   Все стали собирать свои папки, портфели, ушли, ожидая, что будет дальше.
   Ни завтра, ни послезавтра, ни через два дня, ни через три ничего не было. А через неделю Рычагов был арестован и исчез навсегда.
   Вот так это происходило. Вот так выглядела вспышка гнева у Сталина.
  • +0.05 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: Vstarik от 15.05.2016 12:14:15...
Утверждают некоторые c горечью , что ВВС РККА были обезглавлены "тираном" Сталиным.



По данному утверждению возникает вопрос, если у ВВС это была все-таки голова, то в какую сторону она смотрела?

Воистину демагог и манипулятор.Тема качества отечественной авиационной техники в предвоенные годы бесконечна и неисчерпаема. По этому поводу существует масса публикаций в различных источниках, как близких к технике, так и сугубо жёлтых. В одном сообщении их не охватить и не проанализировать. Поэтому желающим действительно разобраться в истории вопроса могу порекомендовать две книги:
   и 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.35 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1095041
Дискуссия   77 1
Один вопрос в этом беспредметном споре остался за скобками. 

И он относится к военным. Каким надо быть дебилом, чтобы выдвинуть основные авиасоединения на линию соприкосновения. 

 Каким надо быть дебилом, чтобы на этой линии проводить смену матчасти, освоение и обучение. При этом не имея ещё логистики по топливу и боепитанию. 

 И это ведь не только по самолётам. Это было и по танкам. Абсолютно одинаковая ситуация. Есть новые танки, на них нет экипажей, нет снарядов, нет рембазы. 

 Есть старые танки, абсолютно не годные для войны в том виде, даже в котором она планировалась, допустим - в активной обороне.  И они выдвинуты к границе, подвешены на тонких линиях снабжения нескольких железных дорог и базовых складов, находящихся в зоне доступа бомберов противника. 

 Чем больше информации, тем страшнее выглядит картина.
  • -0.02 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 15.05.2016 19:41:03Интересно сравнить эту информацию с воспоминаниями адмирала Исакова, которые приводит К.Симонов как иллюстрацию к тому, что такое гнев Сталина.
.    .    .
 А через неделю Рычагов был арестован и исчез навсегда.
   Вот так это происходило. Вот так выглядела вспышка гнева у Сталина.

Ваш анекдотец оказался вздором-с.

 Рычагова, как недоумка, отправили учиться в Академию. А расстреляли в связи с делом "авиаторов", а не из-за того, что зам.министра обороны Рычагов ляпнул фразу, про то что, кто-то заставляет летать их на "гробах". Кстати, тем самым любой командующий вида или рода войск расписывается в собственной не пригодности к занимаемой должности.  Мало того, показывает всему личному составу и руководству, что он недоумок. Вот недоумка и послали поправлять мозги знаниями. Ты же не взводник "ванька", а руководитель ВВС, вот и работай с промышленностью так, чтобы она не поставляла "гробы", тем более на заводах у тебя есть военпреды. Так что своим заявление Рычагов расписался в собственном не соответствии к занимаемой должности. И всё. За такое заявление не расстреливают, а с позором снимают с должности. Что и сделали, и даже впоследствии дали ему возможность подправить мозги.  
А вопрос нужно задать, почему и кто назначил недоумка на такую высокую должность, зная что он недоумок. Видимо в последствии нашли кому задать этот вопрос, но уже в процессе следствия по дела "авиаторов."

«ЦК ВКП(б) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но всё более увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил летной службы. Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2–3 самолета, что составляет на год 600–900 самолетов. Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьёзную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф.


Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за соблюдение правил летной службы, но иногда само толкает летный состав на нарушение этих правил.
Так было, например, при перелете 27 марта 1941 года 12 самолетов ДБ-ЗФ с аэродрома завода № 18 в г. Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелетов штаба ВВС Красной Армии полковник Миронов В. М., несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелет. В результате этого явно преступного распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибли 6 человек и 3 человека получили ранения.

Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал «объяснение», замазывающее все дела.

Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов.

О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе правительство узнало, помимо т. Рычагова.

О нарушениях ВВС решений правительства, воспрещающих полеты на лыжах [347], правительство также узнало, помимо ВВС.

До чего дошёл развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолет под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М. В., а командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьёзных мер к розыску пропавшего лётчика. Через двадцать дней лейтенант Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолета замерзшим. Из оставленных им писем видно, что лётчик после посадки был здоров, жил 8–9 дней, последнее письмо им было написано на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населенный пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолету. Летчик Кошляк умер от голода и холода. Поскольку самолет т. Кошляка был обнаружен случайно при учебном полете недалеко от населенного пункта, совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29 авиадивизией элементарных мер по поискам самолета, тов. Кошляк был бы спасен.

ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС.
2. Полковника Миронова предать суду за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила летной службы.
3. Исполнение обязанностей начальника ВВС Красной Армии возложить на 1-го заместителя начальника ВВС тов. Жигарева.
4. Предложить наркому обороны т. Тимошенко представить в ЦК ВКП(б) проект постановления Главного военного совета в духе настоящего решения – для рассылки в авиационные дивизии, полки, школы, в виде приказа от Наркома.
5. Объявить выговор наркому обороны т. Тимошенко за то, что в своем рапорте от 8 апреля 1941 г. он по сути дела помогает т. Рычагову скрыть от ЦК ВКП(б) и СНК СССР недостатки и язвы, имеющие место в ВВС Красной Армии».

12 апреля 1941 года Павел Рычагов был освобожден от занимаемой должности и направлен на учебу в военную академию.

Update:
Вся проблема ВВС заключалась в бардачке, который развел в войсках Рычагов. Летать могли и летали не плохо, однако во главе с Командующем ВВС хором плевали на летные законы и как результат довели боеготовность ВВС до ручки.
 
Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны.(с)
Последняя капля терпения капнула когда 15 мая 1941 года немецкий "Ju-52" незамеченный пролетел от границы через Смоленск до Москвы и приземлился возле стадиона "Динамо". Это был Аут. Пришлось браться за дело уже прокуратуре.
Отредактировано: Vstarik - 16 май 2016 09:22:00
  • +0.31 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: osankin от 15.05.2016 20:23:25Воистину демагог и манипулятор.Тема качества отечественной авиационной техники в предвоенные годы бесконечна и неисчерпаема. По этому поводу существует масса публикаций в различных источниках, как близких к технике, так и сугубо жёлтых. В одном сообщении их не охватить и не проанализировать. Поэтому желающим действительно разобраться в истории вопроса могу порекомендовать две книги:
   и 

Научитесь системно и грамотно читать и думать. Или в школе не учили так читать и соответственно думать?
Тогда сожалею, ибо плоды видны.  Начитаетесь книжных обложек до ужаса, и транслируете ужасы.

Что там о качестве бы не писали некие писаки или некие писатели, однако по факту качественным немцам так и не удалось качественно разнести нашу столицу уже в 1941 году, типа как Лондон, типа в лоскуты.

Мало того к 1943 году качественным немцам пришлось начисто потерять превосходство в воздухе.
Видимо трупами красных летчиков и обломками их машин, так забросали воздушное пространство на фронтах, что немцам не пробиться в воздух стало, плоскостя немецких машин застревали.


А если серьезно, что потери полученные на советско-германском фронте у Германских ВВС были такие, что их не могла возместить вся европейская промышленность.

И наплевать, на то, что потери исчислялись 200 самолетов в месяц или же 400 самолетов месяц, дело даже не в этом,  важно отметить тот факт и факт неопровержимый, дело в том, что система организации экономики в Рейхе и в целом европейской  промышленности была не в состоянии  компенсировать то количество потерь, которые начали нести немецкие ВВС со времени начала агрессии на СССР и вплоть до капитуляции Рейха, ибо для Европы потери в авиации на Восточном фронте вдруг оказались огромны. Если бы не были они огромны, а такие как до 1941 года, то наверняка европейцы их компенсировали.

Итак:
Генерал Удет, отвечающий в имперском министерстве авиации за производство авиационной техники 17 ноября 1941 г. застрелился.

Уже к осени 1941 году контуры недостатков в системе гитлеровской люфтваффе стали реально вырисовываться и, генерал Удет подсчитал потери на Востоке, прикинул возможности промышленности по восстановлению убыли, прослезился и застрелился.

Смотрим:
Общий рост производства самолетов люфтваффе в 1939–1941 годах был незначителен и составил порядка 5–10 %, но пока оставался многочисленный резерв, эта проблема никак себя не проявляла. Однако, ситуацию изменили тяжелые потери на Востоке в 1941году  и резерв стремительно растаял, поэтому генералу Удету и было предложено увеличить производство самолетов для Люфтваффе аж в четыре раза.

Прикиньте, во сколько раз возросла убыль авиатехники, если Удету дали задание увеличить производство машин в четыре раза.

17 ноября 1941 года Удет понял что задание неподъёмное вообще и ушел от ответственности самострелом. На другой день в газетах появилось набранное жирным шрифтом сообщение в черной рамке: «Эрнст Удет разбился при испытательном полете».

Мильх, который, после смерти Удета, взял на себя управление авиационной промышленностью, сумел организовать производство самолетов с менее чем 1000 машин всех типов в месяц в конце 1941 года до 1650 машин всех типов в месяц (включая 75 транспортных и 150 учебных самолетов) к концу 1942 года, то есть всего лишь в 1,7 раза, что естественно не восполнило потери, не говоря о создании резервов.

Эта цифра включает в себя 500 одномоторных истребителей и 500 дальних бомбардировщиков, а также около 100 пикирующих бомбардировщиков и 150 двухмоторных истребителей. К июню 1943 года немцам удалось достичь и превзойти намеченный уровень производства в 1000 истребителей всех типов в месяц.
Это само собой потянуло за собой проблему изыскания дополнительных резервов и затрату времени на обучение летного состава с нуля.


Генерал-фельдмаршал Мильх:


. . . не только увеличение поставок самолетов было невозможно, ставилась под сомнение возможность выполнения программы в целом. Основанием для этих сомнений являлась нехватка сырья.
Для выполнения программы Геринга в первые месяцы 1942 года следовало исходить из ежемесячной потребности в 18 тыс. т алюминия (то есть 52% всего производимого алюминия), а в конце 1942 года даже в 22700 т (то есть 54%). Этого количества могло хватить только на производство самолетов, но не для выполнения всей программы строительства ВВС.

В связи с нехваткой алюминия ОКВ уменьшило объем поставок на четвертый квартал 1941 года, а поэтому возник вопрос, можно ли вообще за счет сокращения поставок сухопутным войскам и военно-морскому флоту выделить для ВВС такое количество алюминия, которого хватило бы на самолеты. . . .
В связи с этим потребности сталелитейных заводов, выполнявших заказы по программе ВВС, могли быть удовлетворены только на 90%. Но это означало, что поддержание производства самолетов даже на прежнем уровне невозможно. . . .
При рассмотрении возможностей выполнить программу Геринга совершенно не были учтены данные о потерях ВВС на фронте, хотя
в ноябре (1941 год (Vstarik)) понадобилось все произведенные авиационной промышленностью самолеты направить на Восточный фронт для частичного восполнения больших потерь. Создать резерв самолетов для программы на период после «Барбароссы» было уже невозможно. Рейнгард «Поворот под Москвой»


Итак: 


Люфтваффе вступили в войну, имея многочисленный корпус обученных летчиков. За первый год войны на Востоке они, хотя в свое время достаточно стойко перенесшие тяжелые потери в ходе Битвы за Британию, понесли огромный урон.
Особенно пострадала истребительная авиация, она на то время уже исчерпала резерв опытных и обученных пилотов, а поток выпускников летных школ более не мог восполнить потери.


У нас же  Резерв пилотов, существовавший к началу войны не был исчерпан до 45 года. (Это говорит о качестве обучения и о минимальных потерях среди летного состава) Многие летчики, которых начали обучать  вовремя войны и  которые закончили военные училища во время войны   так и не попали на фронт.
И доказать мне это - раз плюнуть.
 













 
Отредактировано: Vstarik - 16 май 2016 09:41:52
  • +0.40 / 6
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: osankin от 27.03.2016 02:23:01Птухин Евгений Саввич


Скрытый текст

Командующий ВВС Киевского особого военного округа генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин.. Из воспоминаний Маршала авиации Н. С. Скрипко:


"Вечером 20 Июня 1941 года первый эшелон с полевым управлением округа двинулся специальным поездом на новый командный пункт, расположенный в Тарнополе, а утром 21 Июня на КП выехала на автомашинах основная группа штаба округа. В одной колонне с ней следовало и управление командующего ВВС.



В Киеве был оставлен запасной командный пункт ВВС округа ( фронта ), возглавляемый заместителем начальника штаба ВВС по организационным вопросам Генерал - Майором авиации Мальцевым. При нём находилась небольшая группа представителей различных отделов и служб, включая шифровальщиков. События потребовали уже на следующий день вовлечь всю группу в активную оперативную работу, хотя она и не предназначалась для этой цели.



Дело в том, что узел связи штаба ВВС в Киеве имел связь со всеми аэродромами округа ( фронта ), тогда как КП в Тарнополе ею не был обеспечен.. .



На рассвете 22 Июня 1941 года, когда колонна штабных автомашин втягивалась в Броды ( 65 км северо - восточнее Тарнополя ), вражеская авиация нанесла удар по нашим аэродромам.



Война застала авиаполки округа в приграничной аэродромной зоне, куда их вывели в ходе оперативного учения, проводимого Генералом Е. С. Птухиным. Однако части не были приведены в состояние боевой готовности. Штабы смешанных авиадивизий, то есть армейской авиации, находились в местах своей постоянной дислокации.



Птухин вместе со своим заместителем по боевой подготовке С. В. Слюсаревым к 14 часам 22 Июня 1941 года прибыли на КП в Тарнополь... Прямая проволочная связь была только с 14-й, 16-й и 17-й авиадивизиями. Со всеми остальными частями и соединениями контакты поддерживались через Киевский узел связи...



Находившаяся там группа Генерала Мальцева собирала данные об обстановке во всех полках и передавала их на КП ВВС фронта в Тарнополь, по этому же каналу из Тарнополя передавались распоряжения в дивизии. Однако из - за недостатка шифровальщиков в Киеве скопилось большое количество срочных нерасшифрованных кодограмм, шифрограмм - все это заметно усложнило управление.



В первый день войны потери ВВС Юго - Западного фронта составили 192 боевых самолёта, с учётом учебных - 301 самолёт. Из общего числа наших потерь на земле было уничтожено и повреждено 95 боевых самолётов, 109 учебно - тренировочных.



24.06.1941 года Птухин был отстранён от командования и арестован. Содержался в Саратовской тюрьме."

ИТОГО:

Командующий ВВС Киевского особого военного округа генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин в ситуации, когда его штаб переезжает на место, о котором заранее известно, что обеспечить связь с подразделениями округа оттуда невозможно, не виноват? А кто, простите, виноват? А-а, да, чего ж я, всем же известно, это товарищ Сталин, гад такой, о связи для несчастного командующего не озаботился! Оттого и разгром.. Заодно уж и в том, что означенный командующий со штабом переезжал ДВА дня.. Как раз с 20 по 22 он ничем командовать и не мог.. Они приехали к 14.00 22 июня!! Война уже 10 часов как идет.. А когда приехали - оп-па, а тут связи нет! Какая незадача, правда? Пришлось жертве сталинизма рулить через старый пункт. Но шифровальщиков-то почти всех он оттуда забрал!! О как..Не любопытно, пошто так вышло?
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.32 / 6
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: зарун от 12.05.2016 18:36:44Рассмотрим, к примеру, количество инженерного персонала в РИ и СССР.
  Инженерный потенциал  Российской Империи к 1917 году был 11800 инженеров . В технических вузах страны в 1916 году обучалось 26 500 студентов и как можно предположить, что к 1921 году эти студенты окончив образование пополнили бы ряды инженеров, которых должно
 было стать  не менее 35-38 тыс. специалистов. На самом деле в 1927 году в СССР было всего 13 700 инженеров - почти в 3 раза меньше.


11800 инженеров на 130-миллионную страну. Это "Россия которую мы потеряли".
26500 студентов технических ВУЗов - страннная пропорция с 11800 инженерами. Откуда данные? Они точно на инженерных специальностях учились. а не на гуманитарных, педагогических или богословских?

Кстати во время Первой Мирровой был дефицит кадровых офицеров. Поэтому призывали офицерами много гражданских с высшим образованием. Вспомните "Белую Гвардию" или "Хождение по мукам". Там большинство офицеров были не кадровыми, а именно такими мобилизованными.
И они тоже гибли в боях.

Многие уехали из страны во время Гражданской войны. Кто-то из-за несогласия с новой властью, кто-то по экономическим соображениям, а кто-то решил что этастрана обречена и поравалить.

Цитата: зарун от 12.05.2016 18:36:44Не малая  часть их покинула страну, а большая была репрессирована по различным надуманным делам.

Да ладно. Первый раз слышу про геноцид инженеров. Примеры можете привести?

Цитата: зарун от 12.05.2016 18:36:44Конституцией СССР формально провозглашалось право всех граждан на образование, но это было только декларацией.
Дети раскулаченных, лишенных гражданства, “врагов народа” этим правом воспользоваться не могли. Не только в 30-х гг., временах большого террора, но даже в начале 50-х годов поступающие в ряд вузов страны, заполняя анкету, отвечали на такие вопросы, как: “Чем занимались  родители до 1917 г.”, “Ваше социальное происхождение”, “Национальность”. И это не было простой формальностью. В анкеты внимательно вчитывались работники “первого отдела”, имевшие огромное влияние на решение вопроса о приеме в вуз потомка дворянина, ребенка врага народа или представителя тех народностей, которые подвергались репрессиям в годы сталинского режима.


Вы скачете по эпохам аки заяц. Непонятно зачем.
У меня у одного из прадедов брат был раскулачен. Самого прадеда оставили, хотя и считался "кулаком".
Тем не менее, все дети моего раскулаченного прадяди получили высшее образование (кроме двух старших сыновей, погибших на фронте). Один сын стал конструктором на светотехническом заводе, другой был при Хрущеве председателем совнархоза по строительству (это что-то вроде министра), старшая дочь была лаборантом в университете, младшая дочь врачом.
Так что история моей семьи не подтверждает утверждения, что дети раскулаченных не имели доступа к высшему образованию.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.44 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 6
 
АнтонЛ , Киреев