Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,789,172 45,064
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 06.06.2016 22:59:41Смысл вопроса а мог ли быть СССР ( с его принципами равноправия народов) в другой стране, если да то в какой? А если нет, то не надо говорить, что РИ ничего не дала СССР ни территорию, ни географическое положение с выходами в океан, ни инфраструктуру и самое главное народ, у которого в традиции не обдирание колоний, а их развитие. А то получается, что РФ строится из СССР, а СССР вопреки РИ, так не бывает. Давайте относиться к истории своей страны и её народа с уважением, а не искать среди своих врагов, их хватает, хватало и будет хватать вокруг.Подмигивающий

Это как мог бы родиться такой же человека как вы, т.е. с теми же особенностями?Улыбающийся Ответ тот же, мог, и ещё не раз родитсяУлыбающийся. Для этого родителям не обязательно родиться в СССР.

СССР строился из РИ, как и социализм вообще строится из капитализма, но это не значит, что не вопреки. Именно потому, что у РИ было столько проблем, СССР и появился. А поскольку с уменьшением возможностей расширения рынков у капитализма вообще проблем прибавляется, - прибавляется и вероятность появления новых коммунистических государств.
И  традиции относительно колоний - тут ни при чём.
Отредактировано: krizis2003 - 07 июн 2016 11:16:15
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1102946
Дискуссия   157 2
Я прекрасно понимаю, почему так настойчиво Тифлиской духовной семинарии снижают статус.

Однако посмотрим, что это за учебное заведение на самом то деле:

http://www.shmex.ru/…0%B8%D1%8F




Метки: Тбилисская духовная академия официальный сайт, тбилисская духовная академия.
Тифлисская духовная семинария, вид в XIX веке
Здание духовной семинарии
Тбилисская духовная семинария (ранее Тифлисская духовная семинария) — высшее православное образовательное учреждение в Тбилиси, среди наиболее известных студентов которого был будущий руководитель СССР Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин).
С 1893 — ректором семинарии был Серафим (Мещеряков). Именно в это время (1894-1899) в семинарии обучался Иосиф Джугашвили.
С 1898 — ректором стал Гермоген (Долганёв). В период его службы ректором из этого учебного заведения был исключён Иосиф Джугашвили.
В 1917 году семинария была закрыта, в 1990-ых она была заново открыта.
Известные студенты (семинаристы)



И ещё здесь:
http://www.georgiaor…&ii=5&jj=0

P.S. Тифлиская  духовная семинария была, во время учебы Сталина в её стенах, высшим, мало того, статусным и престижным учебным заведением в Закавказье.

И ещё поправка, Сталин был не исключен из семинарии, а после окончания полного семинарского учебного  курса, был не допущен до экзаменов из-за  не явки на экзамен. То есть он не был недоучкой. Ну очень хочется неким показать Сталина недоучкой и в связи с этим безграмотным существом.
На самом то деле оказывается все просто и ясно.
Однако:
" Они научились подменивать имена и таким образом люди стали ошибаться относительно простых вещей " Ф.Ницше
Отредактировано: Vstarik - 07 июн 2016 10:13:59
  • +0.61 / 12
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1102959
Дискуссия   121 0
«При наличии сословного образования в царской России:


Для священнослужителей и их детей существовали духовные училища (так называемая бурса);

для купцов - коммерческие училища;

офицеров - кадетский корпус и юнкерские училища. Откуда была прямая дорога в высшие военные училища и Академию Генштаба.

(Городские училища учреждены, точнее, переименованы из уездных, в 1872 г.)

В системе образования царской России окончание университета давало возможность занять государственные должности. Это был великолепный старт (в ряде ведомств просто минимум). В университет можно было попасть, закончив гимназию.

Параллельно с гимназией существовал еще структурный аналог - реальное училище, которое готовило кадры политехнические, медицинские, сельскохозяйственные, экономические и т.п. Разница была в том, что в гимназии преподавали два «мертвых» языка, а в реальном - нет, но добавлялись «живые», разговорные (до четырех), плюс к этому давались углубленные знания по математике, физике, естествознанию и т.п. Кадетские корпуса - вне темы, это откровенно кастовые системы, как бы специально созданные для бедного дворянства (могли быть исключения: например, георгиевский кавалер или нижний чин, совершивший какой-либо подвиг, и сам мог получить офицерский чин, и детей пристроить в корпус).

Коммерческие училища - также кастовая система. Детям купцов не было смысла идти в гимназию, а тем более в реальное училище: сословная принадлежность обязывала их к жесткому соответствию своей касте. Став инженером или врачом, он мог вылететь из сословия. Аналог этому брак: муж-дворянин, женившись на купчихе, давал ей статус приобретенной дворянки и потомственное дворянство детям.

Дворянка, выйдя замуж за купца, лишала звания себя и своих детей. Например, В.И. Ленин, сын дворянина по выслуге, не обладал всеми правами потомственного дворянина, но, женившись на потомственной дворянке Н.К. Крупской, передал бы детям уже полные дворянские права.

И гимназия, и реальное училище были, в общем-то, средними учебными заведениями. В них не велось обучения с детства, поступление было отодвинуто (народное образование, наоборот, было начальным) и сопровождалось экзаменом (начать обучение можно было с 1-го, 2-го и 3-го класса).

Крестьян в средние учебные заведения не брали вовсе.

Мещане и купцы? Но они были жестко привязаны к начальному уездному образованию. А программы обучения были составлены с гениальной несостыковкой. В приходской школе долбили церковно-славянский, арифметику, но не учили географию, историю и естествознание, как в уездном.

А в уездном не учили древнюю историю и, главное, языки и естествознание. Да и территориально все было не так просто. Не в каждом городишке было уездное училище, а уж гимназия или реальное - часто в другом городе.
 Если повезло, то была милая особенность - надо было представить справку, что у вашего сына есть отдельная комната для занятий.

Знает ли читатель, что в огромной империи квартирный налог платили только 650 тыс. человек? Остальные жили в чем-то неолитическом. В городах квартирная проблема была дикая. Сдавали «углы» - места под лестницами, подвалы, чердаки, койки «на ночь» и «на день» и даже в своем доме жили по 3-4 поколения.


Для иллюстрации темы приведу выдержки из табельного квартирного довольствия офицеров романовской империи. «5-й разряд: штаб-офицеры гвардии и не командующие отдельными частями, гражданские чины VI-VIII классов; капитан 1-го ранга, 2-го ранга, старший лейтенант ВМФ. Размер помещения - 26 кв. саженей, число людских - 1, число кухонь - 1, число покоев - 3. 6-й разряд: обер-офицеры, командующие ротами, эскадронами и другими частями на правах ротных командиров, лейтенант ВМФ. Размер покоя - 17 кв. саженей, число людских - 1, число кухонь - 1, число покоев - 2».
Подводим итог. Только дворяне с их кастовой преемственностью знаний могли дома заниматься с детьми и плюс к этому нанимать учителей для 3-4-летней подготовки к гимназии или реальному училищу.

Кто еще мог вклиниться? Поповичи: профессиональная наследственная память, физическое здоровье, языки в бурсе и семинарии, плюс гуманитарный уклад профессии. И казаки, если, конечно, их служебная приписка была в каком-то культурном центре.»





Взято у А. Г. Купцова.
  • +0.32 / 5
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 07.06.2016 10:57:07Полностью с Вами согласен, с нетерпением жду образования коммунистических государств в Великобритании, США, Нидерландах, Дании и т.д. уж очень нетерпится посмотреть как они будут кормить соседние народы из любви к ближнему. За коммунизм!Выпивающий

Думаю, мы все с нетерпением ждём, когда вы возродитесь в семье негров где нибудь  в центральной АфрикеУлыбающийся

Мир заждался африканского проповедника, по русски вещающего о том, что ссср на международной арене действовал исключительно из любви к ближнему(генетика, наверное), и что подобную политику мог вести только СССР.Улыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1103155
Дискуссия   217 12
http://historian30h.livejournal.com/484650.html



Иван Чигирин опубликовал ВСЕ документы из трех дел «Истории болезни Сталина». Читаю потихоньку. Вот вам пока сладенькое:

Список лекарств аптечки Сталина от 10 февраля 1952 года. В этом списке из 86 позиций вообще нет гипертензивных препаратов, т.е. от давления.

Попросту говоря, за год до смерти Сталин вообще не страдал повышенным давлением, а также никогда у него не было инсультов, про которые ходят слухи.
  • +0.24 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 07.06.2016 18:53:11Хорошо соглашусь с Вами, что база для СССР не имела никакого  значения.Поэтому с нетерпением жду, когда же наконец Северная Корея станет СССР -2.0 . Ведь разницы нет , где он возникнет на базе РИ или на базе Северной Кореи, главное правильная идеология, а всё остальное пустяк.  Надеюсь теперь, мы пришли к общему знаменателю?

Вообще-то марксизм не догма, а руководство к действию (с)
А какое СССР надо выбрать Северной Корее -  СССР образца до 1953 года, СССР образца после 1953 года, СССР 90-х годов прошлого века.
Вообще-то любую капстрану засандалить в блокаду как Северную Корее, то данная капстрана, давно либо рассыпалась в прах, либо потеряла свой суверенитет.
А Северная Корея вот выжила, да ещё пытается космос штурмовать. Да, кстати и свои "айфоны" производит и не заморачивается. Поэтому ей нет необходимости стать СССР-2.0, она уже КНДР.

Фото из http://annotar.livej…01072.html




Универсам КНДР



Магазин одежды


Храм науки и техники.
Отредактировано: Vstarik - 07 июн 2016 22:25:53
  • +0.21 / 6
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Vstarik от 07.06.2016 07:40:12Я прекрасно понимаю, почему так настойчиво Тифлиской духовной семинарии снижают статус.

Однако посмотрим, что это за учебное заведение на самом то деле:

Тбилисская духовная семинария (ранее Тифлисская духовная семинария) — высшее православное образовательное учреждение в Тбилиси, среди наиболее известных студентов которого был будущий руководитель СССР Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин).

Дело в том, что в настоящее время семинарии - это высшие учебные заведения. Но они не были таковыми во времена учебы Сталина.

Энциклопедия Брокгауза  и Ефрона
Статья Духовно-учебные заведения


Скрытый текст
  • -0.03 / 1
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 07.06.2016 18:53:11Хорошо соглашусь с Вами, что база для СССР не имела никакого  значения.Поэтому с нетерпением жду, когда же наконец Северная Корея станет СССР -2.0 . Ведь разницы нет , где он возникнет на базе РИ или на базе Северной Кореи, главное правильная идеология, а всё остальное пустяк.  Надеюсь теперь, мы пришли к общему знаменателю?

Это вы с голосами в своей голове соглашаетесьУлыбающийся.  А всё потому, что провоцируете шизофрению соответствующими вопросами. Помните дуализм вопроса о вашем повторном рождении?

Так вот, конечно, результат развития зависит от исходной позиции. Вот выбрались вы из болота, ваше новое положение как то основывается на исходном? -Вполне. Но значит ли это, что без покинутого болота, вы на твёрдой почве не окажетесь?
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.07 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 07.06.2016 21:10:24Откуда там взялся дуализм, когда ответ на него я Вам дал чёткий, исключающий различие толкований.Причём я дал Вам ответ на выбор для двух систем координат, где в одной Вы произошли от обезьяны, а в другой от Бога. Вам остаётся только определиться со своей системой координат.Подмигивающий По второму выделенному - продолжим аналогию ( РИ-СССР-РФ), а то Вы остановились на пол пути. Выбрались из болота, встали на твёрдую почву, поплыли по реке ( полетели и т.д.) Вопрос задать или догадались?Улыбающийся Ваша ошибка ( на мой скромный взгляд), Вы не создаёте логические цепочки более двух звеньев.Хотя это конечно Ваше дело.Улыбающийся

Моя ошибка, возможно, в том, что я ищу у вас логические цепочки  Возможно лишние.Улыбающийся.
Ответ по существу, о связи между РИ и СССР я давал вам уже не раз, ваши выводы говорят о непоследовательности или недодуманности. Откуда то ещё свой рассказ о боге и обезъяне взяли...
То, что вы предлагаете что то на выбор,  в ответ на просьбу уточнить контекст,  лишает ваш вопрос смысла.

Давайте не разводить бодягу, вы пытаетесь двусмысленными вопросами привести к тому, что одна из трактовок позволит все успехи СССР объяснять преимуществами РИ?
Отредактировано: krizis2003 - 08 июн 2016 00:01:33
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 07.06.2016 21:18:02Это очень здорово! Что они добились такого величия благодаря коммунистическому строю. Но выдерживает ли их величие по сравнению со скромными достижениями капиталистической РФ? Ведь в 90 всё разворовали, всё разрушили, всё попили? И всего РФ достигла за 20 лет, как в своё время сделал СССР.

В том и фокус, что коммунистический ссср сделал столько, что российский Капитал сначала не всё разворовал, а потом сообразил, что выгоднее пользоваться коммунистическим добром.
Что происходит с теми, кто получил наследство пожиже - можете посмотреть на примере Украины. Северная Корея мало того, десятки лет в болкаде, которую большинство кап режимов не выдерживают, так ещё и стартовала из разрушительной войны, без масштабной внешней помощи.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 07.06.2016 21:56:53Моя ошибка, возможно, в том, что я ищу у вас логические цепочки  Возможно лишние.Улыбающийся.
Ответ по существу, о связи между РИ и СССР я давал вам уже не раз, ваши выводы говорят о непоследовательности или недодуманности. Откуда то ещё свой рассказ о боге и обезъяне взяли...
То, что вы предлагаете что то на выбор,  в ответ на просьбу уточнить контекст,  лишает ваш вопрос смысла.

Давайте не разводить бодягу, вы пытаетесь двусмысленными вопросами привести к тому, что одна из трактовок позволит все успехи СССР объяснять преимуществами РИ?

По ошибке поставил минус, хотя по идеи нужен большой плюс. Ибо вы совершенно в точку определили новый тезис, который проталкивают в массы. Это связать Российскую империю со Сталинским временем следующей идеей - император Сталин мочил большевиков, отбросив идеи Ленина(Бланка), опираясь на царских генералов, которые вместе со Сталиным начали строить, сохранив и модернизировав в этническом плане  надстройку Российской империи, новую национальную империю.
 Типа, вот образец для подражания.
Другими словами, делается попытка скрестить ужа с ежом, что бы получить колючую проволку для населения.
Отредактировано: Vstarik - 08 июн 2016 06:57:29
  • +0.38 / 7
  • АУ
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +5.22
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,428
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 07.06.2016 00:02:51СССР строился из РИ, как и социализм вообще строится из капитализма, но это не значит, что не вопреки.

Скорее трансформировался. Как и социал-демократическая рабочая партия в коммунистическуюПодмигивающий
Отредактировано: Изя Ливин - 08 июн 2016 07:41:03
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.30 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 07.06.2016 20:42:48Дело в том, что в настоящее время семинарии - это высшие учебные заведения. Но они не были таковыми во времена учебы Сталина.

Энциклопедия Брокгауза  и Ефрона
Статья Духовно-учебные заведения








Скрытый текст

Ещё раз повторяю!
(не каждая семинария, это среднее и не каждое училище, это высшее)
Чтобы не путать имена, нужно понять одну простую вещь.
Что Грузинская православная церковь - это не Русская Православная церковь, поэтому у неё должна была быть своё высшее духовное учебное заведение, так же как и у Русской православной церкви и оно это заведение по логике и в реальности находилась в столице Грузии Тифлисе.
Это была Тифлиская Духовная Семинария, другого учебного заведения у Грузинской церкви такого класса просто не было. А в 1894 году в Кутаиси открылась ещё одна Духовная семинария, которая в Грузинской церкви считалась среднем учебным заведением.

Грузинская Церковь получила автокефалию в V веке от Антиохийской Церкви, в юридическом подчинении которой она и находилась. В юридическом подчинении Константинопольской Церкви Грузинская Церковь никогда не была.

Грузинская православная церковь находилась в положении с 1811—1917 года экзархата в составе Русской православной церкви


ЭКЗАРХА́Т - церковный округ, иногда объединяющий несколько епархий, пользующийся  самостоятельностью.

В 1811 году, согласно императорскому распоряжению, был назначен Экзарх Иверии (до этого глава Грузинской церкви назывался Каталикос), получивший право быть членом Святейшего Синода.

В 1817 году была открыта Духовная Семинария в Тифлисе, которая была в то время высшей духовной школой для всего Закавказья. Нужно учесть, что данная семинария готовила пастырей конкретно для Грузинской православной церкви,

Эта Семинария, выпуская из своих стен образованных пастырей для Экзархата и народных учителей для Грузии, принесла за годы своего существования немалую пользу.

Церковное Управление Грузии в 1917 году направило в Петербург Временному правительству прошение о признании автокефалии Грузинской церкви, Временное правительство признало автокефалию.

12 марта 1917 года , «епископы, клир церковный и представители мирян, собравшись в Мцхете, в католикосском всея Грузии храме Двенадцати Апостолов, единогласно и единодушно постановили —с этого момента считать восстановленным автокефальное церковное управление Грузии и, пока произведены будут канонические выборы Католикоса. Грузинской Церкви, местоблюстителем его назначить Преосвященного Леонида, Епископа Гурийско-Мингрельского, и при нем для управления Церковию, под его председательствованием, учредить Временное Управление Грузинской Церкви в составе духовных и светских лиц»

Еще раз для уточнения:

http://www.shmex.ru/vlaiginopoed/%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

http://www.georgiaor…&ii=5&jj=0
Отредактировано: Vstarik - 08 июн 2016 08:56:18
  • +0.35 / 6
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Изя Ливин от 08.06.2016 05:38:24Скорее трансформировался. Как и социал-демократическая рабочая партия в коммунистическуюПодмигивающий


Скрытый текст

Нынешний идеологический тренд проиллюстрирован верно, но в чём смысл фразы? Была революция, во всех смыслах настолько явная, что вызвала реакцию несогласных вплоть до гражданской войны. После двух войн и трансформировать было мало что. "Новый мир" пришлось строить во многом помимо желания,  и да, люди те же, со всеми преимуществами и недостатками, и территория с климатом. Так что просто непонятно, что должно подчеркнуть слово трансформация.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.31
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,344
Читатели: 5
Цитата: Vstarik от 07.06.2016 18:48:25http://historian30h.livejournal.com/484650.html
....

Попросту говоря, за год до смерти Сталин вообще не страдал повышенным давлением, а также никогда у него не было инсультов, про которые ходят слухи.

Вы, лично, как относитесь к этому заявлению?
Отредактировано: osankin - 08 июн 2016 13:40:26
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 1
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Артефакт от 08.06.2016 07:40:18Теперь вы просто обязаны раскрыть мысль: "Ленин - Бланк". Улыбающийся

Это не мысль, это из текста моего пересказа тезиса -  назовем его так:  "попытка соорудить идеологическую смычку " император Сталин - император Романов"
Отредактировано: Vstarik - 08 июн 2016 14:05:06
  • +0.31 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1103416
Дискуссия   130 0
Поставить Сталина на царскую платформу, есть методологическая ошибка. Эта ошибка тянет за собой следующее действие, натягивание «сталинского одеяла» на идеологические прорехи. Натягивают это одеяло политики различных окрасов и направлений, памятуя о том, что политика Сталина уже почти сто лет имеет народную популярность. Появляется естественное желание компенсировать убогость идей за счет большевистского прорыва для нашей страны под руководством Сталина произошедшего в прошлом веке.


Обратим внимание к царской политике – это многовековое крепостное право, изумительный пример русофобии где на законодательном уровне русские крестьяне определены как товар и приравнены к сельхоз. инвентарю согласно жалованной грамоте дворянству от 1785 года Екатериной II, зачисленной в разряд Великих.

Результатом освобождения народа от крепостного права царем Алексндром 30 % крестьян составили «излишек» населения, экономически ненужный власти и лишенный занятости. К этим 30% добавились ещё несколько десяток процентов после Столыпинской реформы. Это тоже неоспоримый факт, хотя имеются потуги различных исследователей данный факт превратить в благо для для народа тогда живущего.

Вот такое отношение практиковалось царями и царицами, императорами и императрицами к большинству народа населяющёго территорию империи, вырабатывающего продукт для безбедного существования абсолютного меньшинства.

Такие имеются факты царского режима осуществлённого на протяжении веков в России, их не оспорить, потому что идеология самодержавия держалась на этой данности.
Царское отечество создало такие условия для меньшинства, которое сословно определенно и узаконено.
И поэтому царское самодержавие есть институт - выражающий чаяния меньшинства на основе закабаления большинства на основе "Веры, Царя и Отчечества".
Если смотреть в корень вопроса, то царям и их дворянской опорой по большому счёту было плевать на российский народ, им было не плевать только в той степени, в которой этот народ обеспечивал безбедное сосуществование их режиму в данном Отечестве.

Это является полной противоположностью идеологии и практики большевизма на которой базировалось строительство государства Российского в виде СССР ведомое Лениным, а после его смерти Сталиным.
Так какой из Сталина царь?
Это романовские цари и последующие руководители после 1953 года «сталины» в той в степени, в какой степени - «из говна пуля».
Отредактировано: Vstarik - 08 июн 2016 19:03:39
  • +0.31 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Изя Ливин от 08.06.2016 05:38:24Скорее трансформировался. Как и социал-демократическая рабочая партия в коммунистическуюПодмигивающий

.  .   . трансформировался  Как и социал-демократическая рабочая партия в коммунистическую(с)
Мне кажется это не совсем верное определение.
Где тут трансформация? В основном борьба противоположностей!

Ниже весь путь который прошла партия от РСДРП(б) до ВКП(б), всё ясно и четко по периодам от момента зарождения партии до момента начала разгрома троцкизма:


«Первый вопрос – это вопрос о борьбе внутри нашей партии, о борьбе, которая не вчера началась и которая не прекращается.
Если взять историю нашей партии с момента зарождения в виде группы большевиков в 1903 году и проследить ее последующие этапы вплоть до нашего времени, то можно сказать без преувеличения, что история нашей партии есть история борьбы противоречий внутри этой партии, история преодоления этих противоречий и постепенного укрепления нашей партии на основе преодоления этих противоречий.


Дело тут в наличии принципиальных разногласий, возникающих в ходе развития партии, . . . . Дело тут в том, что противоречия можно преодолеть лишь путем борьбы за те или иные принципы, за те или иные цели борьбы, за те или иные методы борьбы, ведущей к цели. Можно и нужно идти на всякие соглашения с инакомыслящими внутри партии по вопросам текущей политики, по вопросам чисто практического характера.

Но если вопросы эти связаны с принципиальными разногласиями, то никакое соглашение, никакая “средняя” линия не может спасти дело. Нет и не может быть “средней” линии в вопросах принципиального характера. Либо одни, либо другие принципы должны быть положены в основу работы партии. “Средняя” линия по вопросам принципиальным есть “линия” засорения голов, “линия” затушевывания разногласий, “линия” идейного перерождения партии, “линия” идейной смерти партии.


Возьмем первый период, период “Искры”, или период II съезда нашей партии, когда впервые появились разногласия внутри нашей партии между большевиками и меньшевиками и когда верхушка нашей партии распалась, в конце концов, на две части: на часть большевистскую. (Ленин) и часть меньшевистскую (Плеханов, Аксельрод, Мартов, Засулич, Потресов). Ленин был тогда в единственном числе. Если бы вы знали, сколько было тогда криков и воплей о “незаменимых”, отошедших от Ленина! Однако практика борьбы и история партии показали, что это расхождение имело под собой принципиальную базу, что это расхождение являлось необходимым этапом для зарождения и развития действительно революционной и действительно марксистской партии.


Возьмем следующий период, период кануна революции 1905 года, когда большевики и меньшевики стояли друг против друга все еще внутри одной партии, как два лагеря с двумя совершенно различными платформами, когда большевики стояли на пороге формального раскола партии и когда они для отстаивания линии нашей революции были вынуждены созвать свой особый съезд (III съезд). Чем взяла тогда верх большевистская часть партии, чем она завоевала симпатии большинства партии? Тем, что она не замазывала принципиальных разногласий и боролась за преодоление этих разногласий путем изоляции меньшевиков.

Я мог бы сослаться, далее, на третью стадию развития нашей партии, на период после поражения революции 1905 года, на период 1907 года, когда одна часть большевиков, так называемые “отзовисты”, во главе с Богдановым, отошла от большевизма. Это был критический период в жизни нашей партии. Это был тот период, когда целый ряд большевиков из старой гвардии покинул Ленина и его партию. Меньшевики кричали тогда о гибели большевиков. Однако большевизм не погиб, и практика борьбы за какие-нибудь полтора года показала, что Ленин и его партия были правы, ведя борьбу за преодоление противоречий внутри рядов большевизма. . . .

Я мог бы сослаться, дальше, на четвертый период в истории нашей партии, на период 1911–1912 годов, когда большевики восстановили разбитую было царской реакцией партию и изгнали вон ликвидаторов. И тут, как и в предыдущие периоды, большевики шли к восстановлению и укреплению партии не через замазывание принципиальных разногласий с ликвидаторами, а через их вскрытие и преодоление.

Я мог бы указать, затем, на пятую стадию в развитии нашей партии, на период перед Октябрьской революцией 1917 года, когда одна часть большевиков во главе с известными лидерами большевистской партии колебнулась и не захотела идти на Октябрьское восстание, считая его авантюрой. Известно, что и это противоречие было преодолено большевиками не путем замазывания разногласий, а путем открытой борьбы за Октябрьскую революцию. Практика борьбы показала, что без преодоления этих разногласий мы могли бы поставить Октябрьскую революцию в критическое положение.


Я мог бы указать, наконец, на дальнейшие периоды развития нашей внутрипартийной борьбы, на период Брестского мира, период 1921 года (профсоюзная дискуссия) и остальные периоды, которые вам известны и о которых я не буду здесь распространяться. Известно, что во все эти периоды, как и в прошлом, наша партия росла и крепла через преодоление внутренних противоречий.
Что же из этого получается?
Выходит, что ВКП(б) росла и крепла через преодоление внутрипартийных противоречий.
Выходит, что преодоление внутрипартийных разногласий путем борьбы является законом развития нашей партии.
Могут сказать, что это – закон для ВКП(б), а не для других пролетарских партий. Это неверно. Этот закон является законом развития для всех сколько-нибудь больших партий . . . .
Но откуда берутся эти противоречия и разногласия, где их источник?
Я думаю, что источники противоречий внутри пролетарских партий кроются в двух обстоятельствах.
Что это за обстоятельства?
Это, во-первых, давление буржуазии и буржуазной идеологии на пролетариат и его партию в обстановке борьбы классов, – давление, которому нередко поддаются наименее устойчивые слои пролетариата, а значит – и наименее устойчивые слои пролетарской партии.
. . .

Естественно, что при каждом повороте в развитии классовой борьбы, при каждом обострении борьбы и усилении трудностей разница во взглядах, в навыках и в настроениях различных слоев пролетариата должна неминуемо сказаться в виде известных разногласий в партии, а давление буржуазии и ее идеологии неминуемо должно обострить эти разногласия, дав им выход в виде борьбы внутри пролетарской партии. . . »
“Правда” № 285 и 286
9 и 10 декабря 1926 г.
Сталин И.В.«Еще раз о социал-демократическом уклоне в нашей партии» Том 9
Отредактировано: Vstarik - 08 июн 2016 18:57:10
  • +0.33 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.31
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,344
Читатели: 5
Цитата: Vstarik от 08.06.2016 11:59:50Я уже ранее об этом писал. Отлистайте назад, там даже ссылка есть на перечень лекарств в аптечке для Сталина.

Ну, что, ж... "Кто не спрятался, я не виноват". Подмигивающий


Был ли болен Сталин психически? Валентин Домиль


Цитата: ЦитатаМедикаментозным методам лечения Сталин не доверял, отдавая предпочтение народным «проверенным»  средствам. Вроде папахи, которую он натягивал поглубже на голову во время простуды.
       Совет проф. Виноградова уйти на время от дел ради сохранения здоровья разозлил Сталина. И  наивный профессор был немедленно арестован.
       Сталин не только разозлился, но и был напуган. Он посчитал, что медицина может оказаться тем средством, которое могут взять на вооружение его враги. Дадут не то лекарство или что-нибудь подсыпят.
      И Сталин отказался от услуг медиков. Тем охотнее он обращался за помощью к одному из своих охранников – бывшему ветеринару.
      Профессор Мясников, оказавшийся 2 марта 1953 года у постели смертельно больного Сталина, отметил, что на даче не было аптечки с самыми необходимыми медикаментозными средствами.
     Официальная версия, связанная с обстоятельствами смерти Сталина и объясняющая её причину содержится в «Медицинском заключении о болезни и смерти  И. В. Сталина», опубликованном в газете «Правда» 6 марта 1953 года: 
– В ночь на 2-е марта у Иосифа Виссарионовича Сталина произошло кровоизлияние в мозг (в его левое полушарие) на почве гипертонической болезни  и атеросклероза. В результате этого наступил паралич правой половины тела и стойкая потеря сознания. В первый же день болезни были обнаружены признаки расстройства дыхания вследствие нарушения функции нервных центров.. Эти нарушения изо дня  в день нарастали; они имели характер, так называемого, периодического дыхания (дыхание Чейн-Стокса). В ночь на 3-е марта нарушения дыхания стали принимать угрожающий характер. С самого начала болезни были обнаружены также значительные изменения со стороны сердечно-сосудистой системы, а именно высокое кровяное давление, учащение и нарушение ритма (мерцательная аритмия) и расширение сердца. В связи с прогрессирующими расстройствами дыхания и кровообращения уже с 3 марта появились признаки кислородной недостаточности. С первого дня болезни повысилась температура и стал отмечаться высокий лейкоцитоз, что могло указывать на наличие очагов в легких.. 
       В последний день болезни при резком ухудшении общего состояния стали наступать повторные приступы тяжелой острой сердечно-сосудистой недостаточности (коллапс). Электрокардиографическое исследование позволило установить острое нарушение кровообращения в венечных сосудах сердца с образованием очагов сердечной мышцы.
      Во вторую половину дня 5 марта состояние больного стало особенно быстро ухудшаться. Дыхание сделалось поверхностным и резко учащенным, частота пульса достигала 140-150 ударов в минуту. Наполнение пульса упало.
      В 21 час 50 минут при явлениях нарастающей сердечно сосудистой недостаточности Иосиф Виссарионович Сталин скончался.

      Официальная точка зрения  находит свое подтверждение в воспоминаниях проф. Мясникова:  
      –       Сталин лежал грузный, он оказался коротким и толстоватым, лицо было перекошено, правые конечности лежали как плети. Он тяжело дышал. Диагноз нам представлялся, слава  Богу, ясным: кровоизлияние в левом полушарии мозга на почве гипертонии и атеросклероза. Лечение было назначено обильное.
Отредактировано: osankin - 08 июн 2016 14:36:00
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.14 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: osankin от 08.06.2016 12:28:28Ну, что, ж... "Кто не спрятался, я не виноват". Подмигивающий


Был ли болен Сталин психически? Валентин Домиль

Ну а как же, только "больные психически" строили общество без эксплуатации человека человеком, общество без частной собственности на средства производства, общество стремящееся уничтожить деньги и перейти на  товарообмен, общество где банки не давали деньги в рост, а только занимались эмиссией, калькуляцией и хранением.
Общество стремящееся прийти к такой ступени развития, когда уже государство как институт подавления был бы не нужен.
Ну а как же! Только больные и только психически.
  • +0.40 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5