Обсуждение космических программ

Цитата: mse от 10.05.2021 22:05:30Потом, правда, получается Ф-35, но то такэ...

Альтернатива - Боинг 737 Макс. Тоже как то не очень.

Цитата: aspb от 08.05.2021 23:06:33Хе-хе... Чтобы не заниматься переводом отчета NASA о выборе претендента дам ссылку на видео, где эта информация на русском и с наглядными пособиями. 

Посмотрел.
При таком подходе делаю вывод:  не то что в 2024-2030, а до 2035 года Starship в таком варианте (огромная бочка,  метан, пассажироемкость, отсутствие САС)  пилотируемую миссию высадки на Луну не совершит. 

Основание:
Стиль принятия решения. Самонадеянная вера комиссий НАСА в собственную солидность и опыт, в ущерб детального рассмотрения проектов. Скоропалительность и необдуманность. "Эффективно и профессионально означает принимать решения быстрою. Мы эффективные."
Ср. с https://history.nasa.gov/SP-4308/ch8.htm

Соразделение финансирования со СпэйсХ ослабляет эффективность рычагов контроля за программой СпэйсХ со стороны НАСА, неопределенность и безответственность в финансировании.
Принятие варианта, который предлагающий пообещал сделать в разы дешевле, чем реалистичные.
Отсутствие жестких обязательств по срокам (В Аполлон если срыв задачи "Страна должна приложить все усилия, чтобы до конца десятилетия отправить человека на Луну и вернуть его живым на Землю", то программа закрывается финансирование прекращается)

То есть ступают на те же самые грабли (вышеперечисленные) как при реализации проекта H1 Королёва:
В.Ф. Рахманин, "Проблематичное начало и драматический конец разработки ракеты-носителя Н1"
https://glav.su/foru…age5037639

Череда первых проектов Королева достигла впечатляющих успехов:МБР,  первый Спутник, полет человека, первые автоматические станции на Луну, Марс.
Но былые успешные проекты совсем не гарантируют, что  успех будет так же достигнут в следующем, более  крупном и сложном по качеству проекте.
Проект многоразовости Фалькона был реализован в основном через соединение старых ракетных технологий с новыми, которых принципиально не было в 60-х: скоростные компьютеры и точная навигация. Для Артемиды простого применения компьютеров недостаточно.

Другие отрицательные основания:
Универсальность выбранного варианта в ущерб основной программы Артемида, много целей (Марс, Земля, Луна) различие целей по вариантам использования, в ущерб подчинения одной цели.
Цели НАСА и СпэйсХ в  разные. То что экономические цели частников ("хочу новый Айфон", заработать) и НАСА (распределить ресурсы, политическая цель флаговтыка) разные понятно, но они должны быть одинаковые в области конструирования, а они разные:
    - многоразовость. В Артемиде этот вариант не является самоцелью.
    - большая пассажировместимость аппарат. 100 человек. Для Артемиды не нужно.
    - технология нержавейки для спуска в земной атмосфере используется и для лунного спуска.
    - метан, из-за заправка метаном на марсе в далекой перспективе
    - универсальность конструкции для других планет и в том числе частных миссий.

С другой стороны, можно реализовывать другие цели для эффективной реализации следующего шага. Но это должно быть продуманно.

Отсутствие системы САС при посадке (В "Аполлон" была, можно было нажать красную  кнопку Abort для отделения взлетной ступени)

Криогенное топливо, кислород и метан, в лунных условиях.

Другие мелкие технические задачи ("лапки", "лифт", энергетика), они как раз технически решаемы без особых рисков, но тоже нужно будет отработать.

В итоге коэффициент сдвига сроков "вправо" (ожидание/действительность) будет похлеще, чем у Джеймс Уебба.

Плюс варианта СпэйсХ в том, что телезрители "подсели" на просмотр ее пусков, они им интересней, чем пуски ULA, НАСА. Второй плюс в потенциальной возможности спихнуть ответственность за отмену миссии.
У нас тоже далеко не всё в порядке, но по другим причинам. Завуалированная полемика  Рогозина и Сергеева во вступительном слове "Общее собрание членов Российской академии наук"  см. выше. одна из проблем.

Источник: Everyday Astronaut

Starship выполняет маневры, которые еще никогда не осуществлялись. Это ракета шириной 9 м и высотой 50 м, которая падает с неба горизонтально, затем переворачивается и приземляется вертикально.
Попытки приземления вызвали много вопросов:

• Почему они делают этот маневр?
  


• Почему они делают этот маневр так близко к земле?
  


• Будет ли это когда-нибудь достаточно безопасно для людей?
  


• Почему они просто не начнут маневр раньше и не убедятся, что есть достаточно времени, чтобы внести поправки, если что-то пойдет не так?
  


• Допустимы ли получаемые перегрузки?
  


• Следует ли SpaceX просто переключиться на стиль посадки первой ступени Falcon 9?
  

В этой статье будут рассмотрены различные аспекты, влияющие на маневр приземления Starship:

• Различные варианты сочетания двигателей в момент приземления
  


• Предельная скорость
  


• Гравитационное сопротивление
  


• Отношение тяги к весу
  


• Дросселирование двигателя
  

https://habr.com/ru/post/554796/

Цитата: iron-zorin от 12.05.2021 10:34:54Источник: Everyday Astronaut

Что то яснее не стало
Атмосфера что на  Луне, что на Марсе разреженнее земной, по-моему странно говорить об эффекте торможения об атмосферу при горизонтальном положении корпуса в момент приземления.
И ещё хотелось бы понять технологичность и безопасность крепления на болты огнеупорной плитки км корпусу корабля. Этот способ проскочил в комментариях 

Цитата: fzr1000 от 12.05.2021 12:13:36Что то яснее не стало
Атмосфера что на  Луне, что на Марсе разреженнее земной, по-моему странно говорить об эффекте торможения об атмосферу при горизонтальном положении корпуса в момент приземления.
И ещё хотелось бы понять технологичность и безопасность крепления на болты огнеупорной плитки км корпусу корабля. Этот способ проскочил в комментариях

они собираются орбитальную скорость так гасить, перед посадкой на Марс, для этого дела и марсианская атмосфера сгодится. Сейчас при посадке на Марс гасят скорость при помощи теплового щита, который потом отстреливается, но это вес, надежность пироболтов, компоновка, то да сё, а тут планируется посадка с торможением всей площади брюха, с возможностью изменять угол атаки на разной высоте при помощи поворотных стабилизаторов. Это позволяет садится с более щадящими G, что гораздо приятнее для пассажиров и самого пепелаца, ну и топлива сэкономить.

Цитата: fzr1000 от 12.05.2021 12:13:36Атмосфера что на  Луне, что на Марсе разреженнее земной, по-моему странно говорить об эффекте торможения об атмосферу при горизонтальном положении корпуса в момент приземления.

.
Никто и не собирается тормозить об "атмосферу Луны", поскольку таковой нет. Посмотрите рендеры лунных Старшипов, там нет крыльев.
Что касается Марса - атмосфера вполне есть, хоть и разряженная. Естественно, торможение не при горизонтальном положении корпуса, аппарат входит в атмосферу косо, соответственно брюхо будет по нормали к вектору скорости. То что атмосфера разреженная тоже не помеха - можно растянуть это торможение, обогнуть хоть пол-планеты, пока скорость упадет достаточно.

Цитата: ленивый черепах от 12.05.2021 14:57:46.
Никто и не собирается тормозить об "атмосферу Луны", поскольку таковой нет. Посмотрите рендеры лунных Старшипов, там нет крыльев.
Что касается Марса - атмосфера вполне есть, хоть и разряженная. Естественно, торможение не при горизонтальном положении корпуса, аппарат входит в атмосферу косо, соответственно брюхо будет по нормали к вектору скорости. То что атмосфера разреженная тоже не помеха - можно растянуть это торможение, обогнуть хоть пол-планеты, пока скорость упадет достаточно.

Это не моя мысль. Опять же в комментах к видео на первоисточнике обсуждают. Но в комментарии выше и в вашем, подтверждается. Хотя интересно, с перегрузка ми для членов экипажа как то надо решать проблему или такой проблемы нет

https://www.roscosmos.ru/31030/
На космодроме Байконур специалисты Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королева (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») штатно завершили пневмовакуумные испытания лабораторного модуля «Наука». Во время испытаний, которые длились около месяца, была проверена герметичность корпуса, люков и стыковочных агрегатов, а также функционирование пневмогидросистемы и двигательной установки и наружных гидравлических комплексов после их монтажа.

Модуль «Наука» — научно-исследовательский модуль российского сегмента Международной космической станции, разработанный РКК «Энергия» имени С.П. Королева (оборудование бортовых систем и научная аппаратура) в кооперации с ГКНПЦ имени М.В. Хруничева (общее проектирование и производство, входят в состав Госкорпорации «Роскосмос») в целях расширения функциональных возможностей российского сегмента Международной космической станции.

https://3dnews.ru/10…um=desktop

NASA и компания Axiom Space заключили соглашение запустить первую частную экспедицию на международную космическую станцию. Планируется, что после стыковки астронавты проведут на борту МКС восемь дней.









Справка из Вики
Axiom Space — американская компания, производитель модулей и компонентов орбитальных станций.
Штаб-квартира компании в городе Хьюстон (штат Техас), располагается рядом с Космическим центром Джонсона.
Основана в 2016 году Мишелем Т. Суффредини из Космического центра Джонсона, бывшим главой программы МКС в НАСА.
Состоит из 60 с лишним сотрудников, в основном имеющих богатый опыт работы в НАСА или у подрядчиков НАСА; так, в компанию входят трижды летавший на МКС астронавт Майкл Эладио Лопес-Алегриа, а также командиры Спейс Шаттлов Бретт Джент и Чарльз Болден. Компания сотрудничает со многими ведущими фирмами аэрокосмической отрасли США: имеющими опыт изготовления нескольких модулей МКС — Boeing, Thales Alenia Space и другими
**********************************************************************
МОСКВА, 12 мая - РИА Новости. Первый полноценный образец российского робота для работы в открытом космосе "Теледроид" будет готов к 2023 году, рассказал РИА Новости исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.
"К 2023 году", - сказал Дудоров, отвечая на соответствующий вопрос.
В марте пресс-службе госкорпорации "Роскосмос" рассказали РИА Новости, что головной научный институт "Роскосмоса" ЦНИИмаш и Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (оператор российского сегмента МКС) начали работы по созданию первого российского человекоподобного робота, который выйдет в открытый космос. Непосредственно созданием робототехнической системы "Теледроид" будет заниматься НПО "Андроидная техника" - создатели робота "Фёдора", который побывал на МКС в 2019 году.
"Теледроид" будет выглядеть как торс человека без ног, в отличие от "Фёдора". Планируется, что робот будет размещен на манипуляторе, который обеспечит его перемещение между модулями станции. Функционировать робот будет в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме, находящегося на МКС или в Центре управления полетами. Некоторые типовые операций робот сможет выполнять самостоятельно. Все этапы разработки, как ранее сообщал Дудоров, будут закончены к 2025 году. После этого местом "проживания" "Теледроида" станет поверхность Научно-энергетического модуля. Однако недавно было принято решение использовать модуль как базовый для создания новой Российской орбитальной станции. В этой связи ранее в НПО "Андроидная техника" не исключили, что робот, возможно, будет базироваться на новой станции.

Цитата: aspb от 12.05.2021 17:54:56

«Посещение МКС первым частным экипажем — переломный момент в экспансии человечества за пределы планеты...

А как же первые космические туристы, которых возили союзом на российский сегмент МКС?

ЦитатаОбслуживание теплозащиты Starship и стоимость самих плиток будут обходиться дешевле, чем на шаттлах, по следующим причинам:

• Плитки на Starship будут устанавливаться и проверяться роботом, тогда как на шаттлах установка, проверка и, при необходимости, замена производились вручную;
  


• Плитки на Starship крепятся болтами (уточнить), тогда как на шаттлах они крепились на клей, что менее ремонтопригодно (и требует большой толщины плиток, чтобы защитить клей от высоких температур);
  


• Плитки на Starship тоньше, чем на шаттлах;
  


• Также, большинство плиток на Starship одинаковой формы, на шаттлах же было большое количество уникальных плиток;
  


• Плитки на Starship прочнее, потому они меньше изнашиваются.
  

Список не самый полный, конечно, но это самые очевидные факторы.

Потом во время __дцать __ого полёта отвалится одна из плиток...

Цитата: iron-zorin от 12.05.2021 19:10:53Потом во время __дцать __ого полёта отвалится одна из плиток...

Я вот не пойму с какой стороны их прикручивать будут?
С внутренней - это полкорабля разобрать чтоб плитку поменять?
С наружней - это офигенный проводник тепла внутрь. 
Утапливать гайку снаружи в выемке, а потом закрывать её колпачком на том же самом клею?

Цитата: caSmith от 13.05.2021 06:18:17снаружи наверняка, и это будут керамические болты!

А в корпусе они как держаться будут? Закручивать их как? Речь не о том, из чего они сделаны, а как с ними работать.

Цитата: Luddit от 12.05.2021 21:09:42Я вот не пойму с какой стороны их прикручивать будут?
С внутренней - это полкорабля разобрать чтоб плитку поменять?
С наружней - это офигенный проводник тепла внутрь. 
Утапливать гайку снаружи в выемке, а потом закрывать её колпачком на том же самом клею?

Я так понял, что они сажаются на теплоизолирующий слой и на шпильки. В самой плитке есть закладные элементы, защелкивающиеся на шпильках.

Цитата: Проф от 13.05.2021 10:34:28А в корпусе они как держаться будут? Закручивать их как? Речь не о том, из чего они сделаны, а как с ними работать.

    
Как-как.
Пригласят молдавских плиточников, те легко посадят плитки на китайские кляммеры.
Дело-то привычное!

Цитата: aspb от 13.05.2021 10:51:53Я так понял, что они сажаются на теплоизолирующий слой и на шпильки. В самой плитке есть закладные элементы, защелкивающиеся на шпильках.

Скрытый текст

Скорее всего изолирующий слой клея и "шпильки". На одних шпильках трудно добиться герметичного примыкания к основе. Да и швы вроде не заполнены... Наверное их заполняют, в итоге, иначе там не мостики температурные, - мостищи 

МОСКВА, 13 мая – РИА Новости.
Российская актриса Юлия Пересильд отобрана для съемок фильма "Вызов" на Международной космической станции (МКС), сообщает в четверг Роскосмос.
"По итогам медицинского и творческого отбора принято решение рекомендовать к назначению в основной экипаж Юлию Пересильд и Клима Шипенко, в дублирующий экипаж — Алену Мордовину и Алексея Дудина", - говорится в сообщении.
 Данную информацию подтвердили в пресс-службе Первого канала. "По итогам медицинского и творческого отбора принято решение рекомендовать к назначению в основной экипаж Юлию Пересильд и Клима Шипенко, в дублирующий экипаж – Алену Мордовину и Алексея Дудина... Все отобранные кандидаты начнут специальную подготовку участников космического полета не позднее 1 июня. Им предстоит пройти в том числе испытания на центрифуге, вибростенде, совершить ознакомительно-тренировочные полеты на самолете в условиях невесомости, пройти парашютную подготовку. Все это будет освещаться в эфире Первого канала", - говорится в сообщении.
Старт экспедиции запланирован на 5 октября с космодрома Байконур на корабле "Союз МС-19".
В ноябре 2020 года Первый канал и Роскосмос объявили конкурс на главную роль в фильме со съемками на МКС под рабочим названием "Вызов", в марте были отобраны 20 финалисток. Ранее американский специализированный сайт spacenews.com со ссылкой на свои источники сообщил, что для съемок выбраны четыре женщины в возрасте от 27 до 36 лет: профессиональные актрисы Софья Аржаковская, Алена Мордовина и Юлия Пересильд, а также пилот Галина Каирова.
Как сообщал источник РИА Новости, сюжет фильма будет связан с подготовкой и полетом на МКС девушки-хирурга, которая должна будет провести операцию больному космонавту, медицинское состояние которого не позволяет вернуть его на Землю.
Фильм, актриса, режиссер
Художественный фильм "Вызов" - совместный проект госкорпорации "Роскосмос", Первого канала и студии Yellow, Black and White. Это часть большого научно-просветительского проекта, в рамках которого планируется также снять цикл документальных фильмов о предприятиях ракетно-космической отрасли и специалистах, которые участвуют в производстве ракет-носителей, космических кораблей, наземной космической инфраструктуры. Проект станет наглядным свидетельством того, что полеты в космос постепенно становятся доступными не только для профессионалов, но и для все более широкого круга желающих. Кроме просветительских будет решен ряд новых технических и технологических задач.
Юлия Пересильд окончила режиссерский факультет РУТИ (ГИТИС), сотрудничает с Театром на Малой Бронной, Театром Наций, Центром им. Вс. Мейерхольда, Театральной компанией Евгения Миронова. Снималась в фильмах "Люся Гурченко", "Зулейха открывает глаза", "Край", Sheena667, "Петровы в гриппе", принимала участие в озвучании мультфильма "Белка и Стрелка. Карибская тайна" про собак-космонавтов. За картину "Битва за Севастополь" получила премию правительства РФ , а также звание "лучшей актрисы" на Пекинском международном кинофестивале. В 2012 году Пересильд стала лауреатом премии президента РФ для молодых деятелей культуры. Она также является учредителем Благотворительного фонда помощи детям и молодежи "Галчонок".
Клим Шипенко - российский режиссер, снял картины "Текст", "Декабрь" о Сергее Есенине и самый кассовый российский фильм "Холоп". За картину "Салют-7" получил гран-при имени Королева на Международном фестивале фильмов о космосе "Циолковский".

Цитата: Гипс от 13.05.2021 15:20:43Скорее всего изолирующий слой клея и "шпильки". На одних шпильках трудно добиться герметичного примыкания к основе. Да и швы вроде не заполнены... Наверное их заполняют, в итоге, иначе там не мостики температурные, - мостищи

На существующих картинках хорошо видно, что между плитками зазоры толщиной в её собственную толщину. Видимо, это просто промежуточный этап испытаний в таком виде. Как оно будет крепиться в финальном варианте - пока никто не скажет. Но явно они хотят максимально упростить процедуру монтажа и осмотра термоизоляции. Не исключено, что эти мостищи на расчётах показали допустимый для нержавейки нагрев - будут экспериментально проверять.

Цитата: iron-zorin от 12.05.2021 19:10:53Потом во время __дцать __ого полёта отвалится одна из плиток...

На Землю это сажать не будут, для Марса это одноразовая система.

Цитата: Портос от 13.05.2021 18:04:13На Землю это сажать не будут, для Марса это одноразовая система.

а на чем на Землю после Марса?