Обсуждение космических программ

Цитата: aspb от 21.08.2023 18:44:55Ю.Борисов : "Тормозной импульс был 127 секунд вместо 84 "

"Я надеюсь, что будущие миссии "Луны" 26, 27 и 28 пройдут уже успешно. Считаю, что, форсируя миссии "Луна-26" и "Луна-27", мы обязательно получим те недополученные результаты, которые, к сожалению, не получили при реализации миссии "Луны-25", — сказал Борисов.

Цитата: Сергей_СПб от 22.08.2023 12:45:50"Я надеюсь, что будущие миссии "Луны" 26, 27 и 28 пройдут уже успешно. Считаю, что, форсируя миссии "Луна-26" и "Луна-27", мы обязательно получим те недополученные результаты, которые, к сожалению, не получили при реализации миссии "Луны-25", — сказал Борисов.

Надеюсь, нам сообщат, почему оно так. Кто виноват - программист, который неправильно программу забил или отказ электроники или механики.

https://t.me/prokosmosru/1261

«Луна-25» потеряна в результате столкновения с Луной

Попытка посадить российский космический аппарат в районе Южного полюса Луны закончилась неудачей. Автоматическая межпланетная станция «Луна-25» потерпела аварию после включения двигателей для выхода на предпосадочную орбиту.
Как сообщили представители Роскосмоса, 19 августа было запланировано короткое включение двигателей. В 14:57 по московскому времени связь со станцией прервалась. 
В Роскосмосе считают, что  продолжительность тормозящего импульса оказалась дольше расчетной. Это привело к неконтролируемому снижению "Луны-25" и ее падению на естественный спутник Земли..
"Луна-25" несколько раз включала научную аппаратуру, созданную в Институте космических исследований РАН. Данные собраны и переданы на Землю (https://prokosmos.ru…ya-s-lunoi), поэтому миссию нельзя считать неуспешной.
Следующей миссией в рамках российской лунной программы станет вывод на окололунную орбиту мощного картографа-ретранслятора «Луна-26», который пока запланирован на 2027 год.

https://t.me/prokosmosru/1272

Ученые ожидают активизации российских программ исследования Луны

Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович выразил надежду на то, что работы над отечественными лунными миссиями будут не замедлены, а ускорены (https://prokosmos.ru…aniya-luni).
«Луна-25» была частью 
1️⃣первого этапа российской лунной программы, получившего название «Вылазка» и охватывавшего период с 2021-го по 2025 год. 

2️⃣Второй этап национальной лунной программы («Форпост») предварительно намечен на 2025–2035 годы и предполагает отработку средств доступа на поверхность Луны. 

3️⃣А третий, под названием «База», должен ознаменовать собой создание обитаемой лунной исследовательской станции, двух астрономических обсерваторий и соответствующей инфраструктуры, необходимой для добычи водяного льда, а также убежищ от радиации. Реализация данного этапа должна начаться после 2035 года.
Подробнее (https://prokosmos.ru…aniya-luni)


https://t.me/aviasalonmaks/8731

Сбой в работе двигателя "Луна-25" является следствием нехватки опыта, от которой нельзя избавиться без совершения большого числа полётов на Луну и другие небесные тела, сообщает агентство ТАСС со ссылкой на заявление руководителя лаборатории прикладной инфракрасной спектроскопии #МФТИ Александра Родина.
"Вывод, на мой взгляд, должен быть сделан один - необходимо больше летать, и не только на Луну. Надеемся, что в результате мероприятий, предусмотренных дорожной картой "Перспективные космические системы и сервисы", где МФТИ является опорным вузом, на орбиту будут регулярно выводиться десятки и сотни космических аппаратов разных классов, и подобные "детские болезни" будут восприниматься как пройденный исторический этап", - заявил А. Родин.

Штурм Луны. Чем для космической отрасли обернётся потеря станции "Луна-25"

Неудачно завершившийся полёт "Луны-25" — не повод отказываться от новых миссий, хотя, возможно, стоит поумерить амбиции. MASHNEWS выяснял, зачем нам Луна и что теперь с лунной программой делать.


Фото: Роскосмос

Не все запуски одинаково удачны

Станция "Луна 25" упала на лунную поверхность из-за того, что двигатель, который должен был вывести аппарат на предполётную орбиту, вовремя не отключился — отработал 127 секунд вместо положенных 84 секунд, объяснил 21 августа глава Роскосмоса Юрий Борисов. С чем связано нарушение работы станции, выясняет межведомственная комиссия.

47 лет Россия не участвовала в "лунной гонке" — предыдущий запуск миссии ("Луны-24")  был осуществлён в СССР в 1976 году.

"Советский Союз с 1958 по 1976 год запустил 45 автоматических межпланетных станций на Луну. При этом 31 пуск закончился неудачно. Причины разные. Это и аварии ракеты-носителя на старте, и ошибки уже на орбите Луны. Даже не все станции "Луна" добивались успеха: аварии происходили в основном из-за дефектов тормозных двигателей или из-за ошибок в управлении. Станций для изучения Луны, забора и доставки лунного грунта на Землю было 11. Они запускались с 1969 по 1976 год, и успешными были лишь три — "Луна-16", "Луна-20" и "Луна-24". Отмечу, что полёт "Луны-23" в 1974 году окончился неудачно. Также от столкновения с поверхностью Луны. Через два года запуск "Луны-24" был успешным", — рассказал MASHNEWS Алексей Рабин, директор Центра координации научных исследований ГУАП, член экспертного совета АНО "Платформа НТИ".
"Космос — это сложно и недёшево. Для успеха проводить запуски необходимо часто. Если прекратить сейчас из-за первой неудачи, будет ещё дороже", — считает Рабин.

"На мой взгляд, ситуация совершенно рабочая. Особенно учитывая чудовищный провал в высокотехнологичных отраслях, произошедший после разрушения Советского Союза. Проблема в том, что многие научно-технические школы полностью уничтожены, а временные трудовые коллективы далеко не всегда способны адекватно заменить хорошо выпестованную научно-конструкторскую школу", — прокомментировал ситуацию MASHNEWS Дмитрий Лисин, руководитель Центра космических информационных технологий ИЗМИРАН.
Нынешняя авария послужит хорошим толчком к окончательному развороту к нормальной плановой системе управления ключевыми отраслями промышленности, к которым, безусловно, относится и авиакосмическая, полагает Лисин. 

"Необходимо в корне изменить кадровую политику как в отношении руководства отраслями и предприятиями, так и в отношении специалистов-разработчиков, которые должны цениться на вес золота, а не перебиваться от гранта к гранту по разным предприятиям, по вечерам разгружая вагоны из-за мизерной в целом зарплаты", — отметил он.
В числе системных проблем эксперт назвал ситуацию со средней зарплатой в некоторых предприятиях космической отрасли — когда для отчётов высчитывается среднее арифметическое из сверхвысоких доходов топ-менеджеров и минимальных ставок начинающих специалистов.

Дублёров не было


Фото: Роскосмос

"Луна-25" — часть большой российской лунной программы. Аппарат должен был отработать технологию посадки недалеко от кратера Богуславского и исследовать участок лунной поверхности, в перспективе там собирались строить станцию.

В 2027 году Россия должна запустить новую станцию — "Луну-26", её задача — дистанционное изучение спутника.
На 2028-й намечен полёт аппарата "Луна-27", его миссия — изучить грунт и отработать технологию создания лунной базы.
После 2028 года станция "Луна-28" должна была доставить на Землю образцы лунного грунта.
Также программой предусмотрен запуск аппаратов "Луна-29" и "Луна-30".
После 2030 года рассматривалась возможность пилотируемого полёта на Луну на космическом корабле "Орёл".
"Я надеюсь, что эта ситуация повлияет [на развитие отрасли] позитивно. Поскольку ожидаемый эффект, на мой взгляд, безусловно, имеет политический характер. И вопрос в том, насколько люди, влияющие на соответствующие решения, придерживаются того же видения в оценке значимости достижений или неудач в области космической деятельности. Причём достижения в этой области имеют кратный мультипликативный эффект и являются безусловными драйверами экономики в целом", — сказал MASHNEWS ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.
Он считает, что ситуация с "Луной-25" привела к росту общественного запроса на лидеров в космической отрасли. "Так что, будем оптимистами", — резюмировал Эйсмонт.

"Я думаю, что в ситуации с "Луной-25" нет ничего необычного. Мы это проходили с советскими "Лунами". Руководство страны и космической отрасли тогда не отступало — и на смену неудаче приходила удача. Что будет у нас сейчас и в будущем, зависит от позиции руководства. Посмотрим. Надеюсь на его (руководства) разумную настойчивость", — заявил MASHNEWS главный научный сотрудник лаборатории сравнительной планетологии ГЕОХИ РАН Александр Базилевский.

"Как повлияет ситуация [с "Луной-25"] на отечественную лунную программу, пока не знает никто. Но, судя по предыдущему опыту, программа может быть пересмотрена. Очень надеюсь, что это принципиально не повлияет на сроки реализации", — пояснил MASHNEWS Александр Шаенко, популяризатор науки, основатель проекта 435nm.
В 2011 году неудачей закончился полёт аппарата "Фобос-Грунт", он должен был направиться к спутнику Марса, но не смог покинуть околоземную орбиту. После этого следующая межпланетная миссия, то есть "Луна-25", состоялась только через 12 лет.

 "Будет печально, если такой же пересмотр [по срокам] произойдёт", — отметил Александр Шаенко.
Он призывает обратиться к советскому опыту, когда изготавливалось несколько космических аппаратов со схожими техническими характеристиками.

"За счёт более частого запуска и выявления ошибок можно было добиться большего успеха", — говорит он.
"Луна-25" делалась без дублёров.

"Предположу, что это связано с дефицитом финансирования и уверенности в том, что накопленный опыт достаточен, чтобы предотвратить все нештатные ситуации. Станция "Луна-26" дублёром "Луны-25" не станет, это орбитальный аппарат, у него совсем другие задачи. Дублёры же обычно запускаются через месяц-полгода, если с первым аппаратом что-то произошло, за это время устраняются выявленные ошибки недочёты", — говорит Александр Шаенко.
Ряд экспертов считают, что перед запуском масштабных миссий необходимы "тренировки" на более простых проектах.

"Нам необходимо поумерить амбиции и начать заново учиться запускать несложные аппараты, поскольку новые научно-конструкторские школы необходимо поэтапно обучать на практических проектах, а это быстро не делается, нужно набить немало шишек, пока начнёт нормально получаться. Поэтому параметры следующего проекта, безусловно, должны быть значительно пересмотрены, в том числе в плане системной надёжности и управляемости, а это весьма непростое, творческое дело, которое не делается по указу сверху и простым выделением денег", — полагает Дмитрий Лисин.
"Важно запустить в стране системную программу подготовки малых космических аппаратов типа кубсатов, на которых можно было бы не за большие для космоса деньги получать лётную квалификацию для частей больших исследовательских аппаратов", — сказал MASHNEWS Антон Алексеев, генеральный директор аэрокосмической корпорации "Новый космос".

В истории с "Луной-25" эксперт видит ещё два важных посыла.

"Нужно привлекать к космическим проектам на контрактной основе малые коллективы, которые могут, на мой взгляд, порой быть быстрее в сборке отдельных элементов для общего проекта. А ещё важно формировать культуру возможности "права на ошибку", так как зачастую космические проекты являются экспериментальными", — считает Антон Алексеев.

Зачем нам Луна?


Фото: Роскосмос

"Если мы способны запустить огромное количество спутников вокруг Земли, то, уверен, у нас есть возможность и осуществлять лунные миссии. Современные технологии всё это позволяют. Нам важно понять, что произошло с аппаратом в первую очередь для новых миссий", — сказал MASHNEWS Алексей Мухин, первый вице-президент Санкт-Петербургского регионального отделения Федерации космонавтики России, почётный академик Российской академии космонавтики им. Циолковского.
"Изучение Луны непременно необходимо продолжить, важно понимание, какие есть возможности для использования этого спутника Земли в дальнейшем. Например, он может быть промежуточной базой для полёта к Марсу, там могут быть построены научные станции и лаборатории, в конце концов, на Луне есть полезные ископаемые, которые могут использоваться в промышленности", — говорит Мухин.

До переориентирования предприятий под добычу лунных полезных ископаемых, однако, далеко.

"В большинстве своём у учёных есть лишь предположительные данные о том, какие ресурсы есть на Луне. Поэтому, собственно, и был запущен аппарат "Луна-25", чтобы получить конкретику, взять пробы грунта", — отмечает Алексей Мухин.
"На Луне есть подтверждённые запасы гелия-3, это изотоп гелия, который чрезвычайно перспективен для использования в термоядерном топливе. Небольшое количество этого изотопа есть и на Земле, но на Луне его концентрация в десятки раз выше, варианты его добычи и транспортировки обсуждаются", —  рассказывает Александр Шаенко.

Пока нет технологий, позволяющих осуществить переработку какого-либо сырья на Луне и организовать его доставку на Землю. Соответственно, и рентабельность проекта лежит в гипотетической плоскости. Но, говорит эксперт, это не повод отказываться от лунных исследований.

"Лунные миссии на сегодняшний день имеют в первую очередь глобальную научную цель. Они нужны, чтобы понять, как формировалась Луна, как проходила эволюция, в том числе и на Земле. Изучая Луну, мы узнаем больше о самих себе. Думаю, это очень важно", — отмечает Шаенко.

Кадровый холод: потеря «Луны-25» может привести к перестановкам в «Роскосмосе»
Поможет ли это ускорить следующие российские экспедиции на земной спутник
Андрей Коршунов

Потеря «Луны-25» может привести к кадровым перестановкам в Роскосмосе, сообщили «Известиям» три источника. Один из собеседников редакции даже назвал конкретные фамилии в топ-менеджменте госкорпорации. Также они отметили, что нештатную ситуацию на борту станции могли спровоцировать ошибки в программном обеспечении. Однако, если специалисты сделают правильные выводы, то это может ускорить российскую лунную программу, считают эксперты.

Потери и отставки

В «Роскосмосе» 21 августа назвали основную причину гибели автоматической лунной станции «Луна-25». ЧП произошло в субботу, 19 августа, на высоте около 100 км над поверхностью спутника Земли во время перехода космического аппарата с круговой окололунной на предпосадочную орбиту.
По словам главы госкорпорации Юрия Борисова, к аварии привела нештатная работа двигателей станции при осуществлении маневра. Он пояснил, что коррекция траектории «Луны-25» проходила в зоне радиосвязи и специалисты знали всё, что происходило со станцией до аварии.
— Двигатели проработали дольше необходимого времени — 127 секунд вместо 84, — пояснил Юрий Борисов. Он добавил, что аварийная комиссия уже начала работу.
Накануне стало известно точное место падения станции, его рассчитали специалисты Института прикладной математики имени Келдыша РАН. Это 42-километровый кратер Pontecoulant G.
Еще до официальных выводов могут быть приняты решения о кадровых перестановках. Об этом «Известиям» на условиях анонимности рассказал источник в космической отрасли. Причем он отметил, что, возможно, это коснется высокопоставленных функционеров.
— Проект «Луна-25» реализуется с 2005 года. За это время сменилось много кураторов. На текущем этапе главный ответственный — это первый заместитель генерального директора «Роскосмоса» Александр Иванов. Он курирует всю техническую часть «Роскосмоса» и как глава государственной комиссии по запуску «Луны-25» ставил последнюю подпись в итоговом протоколе о готовности, — сообщил один из анонимных экспертов.
Источник рассказал, что Александр Иванов был первым заместителем главы Федерального космического агентства (предшественник «Роскосмоса». — «Известия») с 2013-го по 2018-й, но вернулся в «Роскосмос» всего около года назад. Поэтому его сложно винить в происшедшем, полагает он.
По мнению специалиста, более вероятно, что ответственность за ЧП может понести заместитель гендиректора по космическим комплексам и системам Роскосмоса Михаил Хайлов: он давно работает в госкорпорации, но не проявлял себя как инициативный руководитель.
— Полагаю, его каким-то образом могут наказать, — считает собеседник «Известий». Эксперт допустил, что Хайлову может грозить отставка, а Иванову — выговор.
Также, по словам того же источника, велика вероятность, что отвечать за ЧП будут и исполнители — ученые и программисты, которые обслуживали запуск. В частности, ответственность могут понести специалисты из НПО Лавочкина (главного исполнителя проекта по созданию «Луны-25») и из Института комических исследований РАН, которые разрабатывали научную программу экспедиции.
По словам другого источника из научной среды, проблемы в космической отрасли, которые могли привести к крушению, начались задолго до работы современной команды руководства госкорпорации. Однако отвечать за произошедшее, вероятно, будет кто-то из нынешних управленцев. Он подтвердил, что кадровые перестановки ожидаются. Не исключено проведение серьезных чисток на уровне руководства, подтвердил третий источник, ранее работавший в «Роскосмосе».
— Все старались и делали, что могли. «Луна-25» — это первый шаг российской программы по восстановлению компетенций в сфере межпланетных полетов. Изначально предполагалось, что миссия может быть неудачной. Поэтому сейчас нет необходимости кого-то менять, — возразил анонимному эксперту научный журналист автор Telegram-канала «Контакт подъема» Михаил Котов.
По мнению специалиста, для решения амбициозных космических задач нужно наладить качественное и бесперебойное обеспечение научных исследований и опытно-конструкторских работ.
«Известия» направили запрос в «Роскосмос»с просьбой прокомментировать информацию о возможных кадровых изменениях в госкорпорации.

Устаревшее ПО

Также эксперты склоняются к тому, что причиной аварии могла быть ошибка в программном обеспечении космического аппарата. В частности, один из источников «Известий» рассказал, что проблема может быть в использовании устаревших кодов.
— Не исключено, что код для «Луны-25» был написан с использованием библиотек (подпрограмм для программирования. — «Известия»), которые применялись и раньше. Потому что налицо повторяющиеся ошибки. Скорее всего, не были проведены достаточное их тестирование и отладка, — рассказал «Известия» специалист, который ранее работал на одном из предприятий-разработчиков приборов для российской космической отрасли.
Он полагает, что эта недоработка, возможно, из раза в раз становится причиной краха российских космических проектов. В частности, неправильный импульс, который был выдан при переходе на предпосадочную орбиту, погубил «Луну-25». Похожая ситуация произошла в 2017 года со спутником «Метеор-М», который не вышел на целевую орбиту из-за проблемы на этапе выдачи одного из двух импульсов маршевой двигательной установкой.
Также неправильная работа программного кода стала причиной неудачи, которая произошла в 2011 году с межпланетной марсианской станцией «Фобос-Грунт». После вывода на опорную околоземную орбиту двигатели аппарата не получили нужного импульса для движения в сторону Марса. В итоге аппарат упал на Землю.

Авария — не катастрофа

В целом эксперты сходятся во мнении, что, если сделать правильные выводы, потеря «Луны-25» не станет катастрофой для российской космонавтики. Это происшествие поможет нашей стране ускориться и выйти на более высокие темпы освоения спутника Земли.
— Наиболее близкие к действительности данные по затратам на создание аппарата, его запуск, вывод к Луне и прочие работы — это 12,6 млрд рублей. Эти оценки основаны на открытых источниках. Причем нужно отметить, что часть стоимости перераспределяется на другие космические программы, которые ведутся параллельно или последуют за «Луной-25», — считает историк космонавтики Александр Железнов.
Он пояснил, что необходимо найти средства и возможности, чтобы создать и запустить аналог станции. Это важно: маневр мягкой посадки космических аппаратов российским специалистам в любом случае необходимо освоить для дальнейшего развития отечественной лунной программы. Аналог «Луны-25» можно создать за 2–2,5 года, считает Александр Железнов.
— Космонавтика в принципе не должна быть коммерческой. Ее цель — не зарабатывать деньги и пополнять бюджет. Она должна в целом работать на развитие страны, — объяснил независимый эксперт Андрей Ионин.
Эксперт перечислил главные задачи, которые должна выполнять отрасль. Это создание обороноспособности, строительство цифровой экономики и обеспечение технологического прорыва нашей страны. Также это возможность реализовывать совместные объединяющие проекты с дружественными государствами.
По словам главы «Роскосмоса», России однозначно нужно участвовать в лунной гонке, поскольку гонка за освоение природных ресурсов естественного спутника Земли уже началась.

https://www.youtube.…LA_64yz8Ss

Цитата: Rocket от 23.08.2023 15:21:19
https://www.youtube.…LA_64yz8Ss

Есть посадка

Цитата: Rocket от 23.08.2023 15:21:19
https://www.youtube.…LA_64yz8Ss

Индусы посадили свой "лунный корабль". Молодцы!

Вопрос:
На какой минимальной высоте над Луной может летать спутник, чтобы пренебречь сопротивлением экзосферы?

Цитата: Nort27 от 23.08.2023 17:53:21Вроде и надо поздравить а не хочется... обидно всё таки за Роскосмос. Теперь не пойми когда следующая попытка.

Думаю, что очень скоро. Одно дело китайцем проигрывать, другое - индусам. Тем более во время встречи БРИКС.

Цитата: iron-zorin от 23.08.2023 17:56:08Вопрос:
На какой минимальной высоте над Луной может летать спутник, чтобы пренебречь сопротивлением экзосферы?

На Луне гравитационные аномалии есть, что может сделать траекторию не совсем устойчивой и как бы это не ограничило сильнее.
Притяжение Земли и Солнца тоже будет смещать траекторию. Если ориентироваться на земные приливы, то как минимум метров на 100.

Цитата: Nort27 от 23.08.2023 17:53:21Вроде и надо поздравить а не хочется... обидно всё таки за Роскосмос. Теперь не пойми когда следующая попытка.

Я понимаю, что не читатель, а писатель. Специально для вас:
https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-resurs-pa/

2025 год. Но ожидается, что реально будет 2027 из-за импортозамещения электроники. Нетрудно заметить, что общая конструкция (платформа) Луны-27 основана на Луне-25.

Цитата: Luddit от 23.08.2023 18:03:04На Луне гравитационные аномалии есть, что может сделать траекторию не совсем устойчивой и как бы это не ограничило сильнее.
Притяжение Земли и Солнца тоже будет смещать траекторию.

Если вместо одного большого запустить несколько маленьких, но на минимальной высоте?

Цитата: iron-zorin от 23.08.2023 18:15:20Если вместо одного большого запустить несколько маленьких, но на минимальной высоте?

А какая разница для траектории? Или типа один врежется, а второй между холмами проскочит, когда Луна повернётся?

Цитата: basilevs от 23.08.2023 18:08:00Я понимаю, что не читатель, а писатель. Специально для вас:
https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-resurs-pa/

2025 год. Но ожидается, что реально будет 2027 из-за импортозамещения электроники. Нетрудно заметить, что общая конструкция (платформа) Луны-27 основана на Луне-25.

Очень общая конструкция, наверно. 27-я - это орбитал.

Цитата: Nort27 от 23.08.2023 17:53:21Вроде и надо поздравить а не хочется... обидно всё таки за Роскосмос. Теперь не пойми когда следующая попытка.

Программу запусков лень почитать?

Цитата: Nort27 от 23.08.2023 17:53:21Вроде и надо поздравить а не хочется... обидно всё таки за Роскосмос. Теперь не пойми когда следующая попытка.

Ну вы и фрукт!
Люди трудились, у них всё получилось! Посмотрите, как индийцы сопереживали и радовались. Есть чему.
Зато наши рукожопы сработали как фон для такого впечатляющего успеха индусов.

Цитата: Rocket от 23.08.2023 15:21:19
https://www.youtube.…LA_64yz8Ss

Мои поздравления индусам! Надеюсь, они будут расширять космическую программу. Как лунную, так и  по другим планетам

Цитата: Телеграм-канал V Z - ВЗГЛЯД.РУПервая фотография поверхности Луны, полученная с индийского модуля «Викрам».

Фото: Индийское космическое агентство

https://t.me/vzglyad_ru/83676