Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев от 29.05.2017 22:47:05Однако проталкивая свой вариант КБХА грубо нарушило освященные традиции - впёрлось на делянку Энергомаша. В итоге, уже для Руси-М на первой ступени прописались Энергомашевские клоны РД-171.
Короче эта очень интересная история еще ждет своего исследователя

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 30.05.2017 11:10:20Больше ни для чего (кроме флаговтыка первыми на Луне) эта самая Н1 не была предназначена

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 01.06.2017 17:10:48Охо-хо. Неслабые, однако, скручивающие нагрузки будут на "центральном" крыле.

• +0.00 / 0

Цитата: TAU от 01.06.2017 23:16:45Ну, НАлЕ, от Вас не ждал... Какая некомпетентность! 
Во-первых, изначально H-1 была "под Марс". Во-вторых, под нее планировался ряд суровых военных задач. В-третьих, у нас уже существовал - пусть после американского флаговтыка - нормальный проект долговременной постоянной лунной базы под Н-1.
Наконец, это - семейство носителей. H-11... H-111...

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: перегрев от 31.05.2017 21:45:45Угомонитесь уже, да и 137 кг, и 400 атмосфер, и 103 Кельвина, все так, только для двигателя РД-107. Поздравляю Вас, Вы убедительно доказали, что перевод ГГ двигателя РД-107 с перекиси на водород не возможен. Нарисуйте себе звездочку на фюзеляже и успокойтесь.
P.S. И да, погуглите про индивидуальную газовую постоянную.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 02.06.2017 16:33:27Может я и не компетентен, но давайте будем реалистами:
1. О каком Марсе тогда можно было мечтать. если даже сейчас, спустя 40 лет, человечество не готово к такой (высадка человека на Марс. пусть даже только ради "флаговтыка") экспедиции? Тем более, что Н-1 буквально на бровях обеспечивала высадку на поверхность Луны  (и возврат на землю, разумеется)) всего одного космонавта. Ну, плюс ещё тот самый "флаг".
2. Какие такие суровые военные задачи? Их в итоге не было даже во времена , когда полетела Энергия.
3. Прожекты Лунной базы вот сейчас рисуют мои бывшие коллеги из "Кафе "Южное", кроме смеха это ничего не вызывает. Тогда это тоже выглядело, как минимум, просто смешно.
И о каких "лунных базах" тогда можно было говорить, имея носитель с ПН на НОО в 90 тонн? Пусть даже он таки начал бы летать более-менее нормально.
4. "Семейства" носителей на базе чего-то там ... - этого я начитался по самый опифигей. И как Шаттл/Буран можно использовать , как космобоНбаНдировщик, и какие грандиозные задачи можно решать, если  Энергию превратить в Вулкан (200 тонн ПН на НОО, однако ...).

ЦитатаПредполагалось, что на основе конструктива Н1 будет эксплуатироваться семейство ракет-носителей, включая форсированную версию Н1Ф и модернизированный до полезного груза в 155—175 тонн вариант на кислород-водородных двигателях Н1М, меньшие по размерам Н11/11А53 (три средние ступени Н1) стартовой массой 700 тонн для полезного груза в 25 тонн и Н111/11А54 (третья и четвёртая ступени Н1) стартовой массой 200 тонн для полезного груза в 5 тонн, а в перспективе и бо́льшие носители Н2, Н3, Н4 стартовой массой соответственно 7000, 12 000, 18 000 тонн (у которых под две нижние ступени Н1 последовательно подставлялись ещё более мощные первые ступени)

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: antonnr от 02.06.2017 02:53:20

Скрытый текст

Красиво. Может быть полетит.
Но уже сомнения, а уж относительно подъема Ракеты Носителя с целью вывода на орбиту спутника.
Тут сомнения. Уж больно смахивает на фотошоп мозговых хотелок, а не на продуманный проект.
Похоже полный МАСКинизм американского головного мозга.

В США впервые выкатили из ангара самолет Stratolaunch, способный запускать ракеты-носители

Скрытый текст

НЬЮ-ЙОРК, 1 июня. /Корр. ТАСС Игорь Борисенко/. Транспортный самолет Stratolaunch, предназначенный для запуска с высоты 9100 метров ракет-носителей, впервые выведен из ангара в пустыне Мохаве (штат Калифорния). Машина, созданная корпорацией Orbital OTK, оснащена шестью двигателями Pratt&Whitney PW4056 и состоит из двух фюзеляжей длиной 72 метра каждый, соединенных общим крылом длиной 117 метров. Масса самого самолета - 250 тонн, а с полной нагрузкой - 590 тонн.

"Мы рады сообщить о том, что в работе по созданию самолета Stratolaunch преодолена важная веха на пути к созданию удобного, надежного и повседневного способа доставки грузов на низкую околоземную орбиту, - сообщил в распространенном интернет-порталом Space.com заявлении главный управляющий компании Stratolaunch Systems Corp Джин Флойд. - Таким образом, завершен первый этап создания самолета и начинается этап наземных и летных испытаний".

По словам Флойда, Stratolaunch создан как воздушная платформа для запуска ракет-носителей Pegasus XL. На первом этапе он будет нести одну ракету-носитель, а в дальнейшем - до трех ракет.
На протяжении последних нескольких недель, по словам Флойда, в ангаре, где строили самолет, были разобраны стапели высотой с трехэтажный дом, на которых собирался Stratolaunch, и впервые была опробована прочность его 28-колесного шасси. "Это стало важным шагом в подготовке самолета к наземным испытаниям, к запуску двигателей, рулежке на взлетной полосе и, в конце концов - к первому полету", - добавил он. Первый демонстрационный запуск с борта Stratolaunch ожидается, по его словам, в 2019 году.

"Такой способ запуска ракет напоминает эксперименты ВВС США в 1950-1960-х годах, когда экспериментировали с аппаратом X-plane, - отметил в этой связи журнал Popular Mechanics. - Сейчас в этой области лидирует компания, созданная Полом Алленом". Если с помощью этой воздушной платформы удастся снизить расходы по доставке на околоземную орбиту полезной нагрузки, то Stratolaunch, по оценке журнала, "сможет изменить всю ситуацию на рынке космических услуг".
Компания Stratolaunch была создана в 2011 году американским миллиардером Полом Алленом, одним из основателей корпорации Microsoft. Его состояние достигает $18,6 млрд и он занимает 40-ю строчку в списке богатейших людей в мире.


Источник ТАСС:

PS
Полу Аллену не дают спокойствия лавры Маска.
Маск v2.0
Гы, гы, гы.

ЦитатаСамолет предназначен для перевозки на внешней подвеске крупно-габаритных грузов массой до 450 тонн или пассажирских модулей вместимостью до 1200 человек. Он может использоваться и как самолет-носитель для запуска с него орбитальных ступеней авиационно-космических систем таких как МАКС.

Цитата

Скрытый текст

Тут все очень просто. На время выдачи ТТЗ на носитель наиболее подходящими были проработки двух вышеуказанных компаний. Причем если "Пегас-2" уже был в стадии разработки, то "Фалькон-9 Воздух" только планировался. У компании, занимавшейся разработкой "Пегаса-2" начались "разброд и шатания". Первоначально "Пегас-2" планировался с двумя первыми ступенями на твердом топливе, а третья должна была быть на криогенном топливе. Через какое-то время концепция сменилась и было принято решение вместо третьей криогенной ступени делать твердотопливную. Опять же встал вопрос. Сделать одну третью твердотопливной или сделать носитель четырехступенчатым. Весь этот "разброд и шатания" привели к тому, что реализация проекта была на время отложена. Это произошло ЕМНИП в 2014 году. Работы были вновь возобновлены кмк в году 2015-2016.

В результате несмотря на двухлетнюю задержку самолет выкатили, а ракета еще не готова.

Скрытый текст

Примерно то же самое было и с "Фальконом"
На момент начала работы над самолетом у кампании была в эксплуатации ракета Falcon-9 v1.0. Но на первой ступени у нее были двигатели "Мэрлин-1с". Для самолета должна была использоваться ракета "Фалькон-9-Воздух" (Falcon-9-Air). Но уже не с двигателями Мэрлин-1С, а с двигателями "Мэрлин-1Д". Кроме этого пришлось бы посностью перекомпановывать ракету, меняя на первой ступени 9 двигателей 1С на 4 двигателя 1Д. И на 90 тонн снижать стартовый вес, ибо у модели Falcon-9 v1.0 он был равен 318 тоннам.

Короче, посчитав, пришли к выводу, что "овчинка выделки не стоит". Очень дорого перекомпановывать ракету. Фактически придется создавать новую, без гарантии того, что она окупится в ближайшее время. Тем более, что на подходе в то время был Falcon-9 v1.1, способный забросить на низкую орбиту 10,45 т вместо 6,1 у ракеты воздушного старта и 8,159 вместо 2,35 на геосинхронную орбиту

Примерно то же самое было и с "Фальконом"
На момент начала работы над самолетом у кампании была в эксплуатации ракета Falcon-9 v1.0. Но на первой ступени у нее были двигатели "Мэрлин-1с". Для самолета должна была использоваться ракета "Фалькон-9-Воздух" (Falcon-9-Air). Но уже не с двигателями Мэрлин-1С, а с двигателями "Мэрлин-1Д". Кроме этого пришлось бы посностью перекомпановывать ракету, меняя на первой ступени 9 двигателей 1С на 4 двигателя 1Д. И на 90 тонн снижать стартовый вес, ибо у модели Falcon-9 v1.0 он был равен 318 тоннам.

Короче, посчитав, пришли к выводу, что "овчинка выделки не стоит". Очень дорого перекомпановывать ракету. Фактически придется создавать новую, без гарантии того, что она окупится в ближайшее время. Тем более, что на подходе в то время был Falcon-9 v1.1, способный забросить на низкую орбиту 10,45 т вместо 6,1 у ракеты воздушного старта и 8,159 вместо 2,35 на геосинхронную орбит

Короче, сейчас сложилась ситуация, что новых нет, а можно использовать только старую ракету "Пегас". Правда есть еще время до 20 года, чтобы сделать более мощную, чем "пегас" ракету. Возможно довести то ума тот же "Пегас-2"

Источник

Скрытый текст

• +0.49 / 6
• • 6

Цитата: TAU от 02.06.2017 17:50:281. О том самом. Красноватой звездочке на небе. "Не готово" человечество лишь в Вашем представлении. В представлении проектантов и конструкторов ОКБ-1 в начале 1960-х - вполне было готово. Существовали реальные расчеты тяжелого марсианского комплекса (ТМК). По поводу "на бровях". Вообще изначально грузподъемность Н-1 - 75 тонн. И марсианский комплекс предполагалось собирать на орбите путем нескольких пусков.

2. А у Вас допуск есть?  Я конкретных задач сейчас назвать не могу. Но можете почитать воспоминания - поверьте, они были, и С.П. Королев, когда докладывал о Н-1, у него сразу несколько плакатов было, посвященных военным применениям Н-1. Комиссия Келдыша указывала, что первоочередной задачей Н1 является ее боевое использование.
С.П. Королёв на заседании комиссии АН СССР (2-16 июля 1962 года) докладывал о широчайшем спектре назначений Н1:
"Мы сегодня предъявляем Экспертной комиссии носитель Н1, предназначенный для выведения на орбиты вокруг Земли тяжелых космических аппаратов и для решения с их помощью следующих задач:
1) оборонных задач;
2) научных целей:
исследования и освоение человеком Луны, Марса и Венеры, запуск автоматических аппаратов к Солнцу и планетам;
3) всеобщая связь и ретрансляция радио и телевидения, служба погоды, служба Солнца и т.д.;
4) возможность решения при необходимости чисто баллистических задач.

5) Возможна новая задача: постоянная система (несколько сот спутников) для слежения, обнаружения и уничтожения ракет противника; 6) Надо иметь и тяжелые спутники и вывести сотни спутников путем всего нескольких запусков (т.е. одновременно 20-50 спутников)"

3. Проекты, которые сейчас рисуют Ваши бывшие коллеги из кафе "Южное", вполне вероятно, могут вызвать лишь смех. Проекты, которые выполняли в период 1960-1970х при расцвете СССР имели свойство реализовываться на практике. Помните знаменитое "предпочитаю фантастику в чертежах"?

4. Идея семейства ракет сама по себе - здравая. Если, конечно, не доводить до ангарского абсурда. И вполне себе сейчас с прицелом на будущее задумано сделать сначала небольшой "Феникс", и на его основе отработать модули для сверхтяжа. Как "Зенит", позволив отработать фактически первую ступень "Энергии", сам по себе стал достаточно успешным носителем. О семействе H-1.

• +0.06 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: TAU от 02.06.2017 17:50:281. О том самом. Красноватой звездочке на небе. "Не готово" человечество лишь в Вашем представлении. В представлении проектантов и конструкторов ОКБ-1 в начале 1960-х - вполне было готово. Существовали реальные расчеты тяжелого марсианского комплекса (ТМК). По поводу "на бровях". Вообще изначально грузподъемность Н-1 - 75 тонн. И марсианский комплекс предполагалось собирать на орбите путем нескольких пусков.

Цитата2. А у Вас допуск есть?  Я конкретных задач сейчас назвать не могу. Но можете почитать воспоминания - поверьте, они были, и С.П. Королев, когда докладывал о Н-1, у него сразу несколько плакатов было, посвященных военным применениям Н-1. Комиссия Келдыша указывала, что первоочередной задачей Н1 является ее боевое использование.

Скрытый текст

С.П. Королёв на заседании комиссии АН СССР (2-16 июля 1962 года) докладывал о широчайшем спектре назначений Н1:
"Мы сегодня предъявляем Экспертной комиссии носитель Н1, предназначенный для выведения на орбиты вокруг Земли тяжелых космических аппаратов и для решения с их помощью следующих задач:
1) оборонных задач;
2) научных целей:
исследования и освоение человеком Луны, Марса и Венеры, запуск автоматических аппаратов к Солнцу и планетам;
3) всеобщая связь и ретрансляция радио и телевидения, служба погоды, служба Солнца и т.д.;
4) возможность решения при необходимости чисто баллистических задач.

5) Возможна новая задача: постоянная система (несколько сот спутников) для слежения, обнаружения и уничтожения ракет противника; 6) Надо иметь и тяжелые спутники и вывести сотни спутников путем всего нескольких запусков (т.е. одновременно 20-50 спутников)"

Цитата3. Проекты, которые сейчас рисуют Ваши бывшие коллеги из кафе "Южное", вполне вероятно, могут вызвать лишь смех. Проекты, которые выполняли в период 1960-1970х при расцвете СССР имели свойство реализовываться на практике. Помните знаменитое "предпочитаю фантастику в чертежах"?

Цитата4. Идея семейства ракет сама по себе - здравая. Если, конечно, не доводить до ангарского абсурда. И вполне себе сейчас с прицелом на будущее задумано сделать сначала небольшой "Феникс", и на его основе отработать модули для сверхтяжа. Как "Зенит", позволив отработать фактически первую ступень "Энергии", сам по себе стал достаточно успешным носителем. О семействе H-1.

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

• +0.02 / 2
• • 2

• +0.14 / 11
• • 11

• +0.07 / 6
• • 6

Цитата: перегрев от 02.06.2017 20:16:191. По факту, конечно же никаких военных задач перед Н-1 не стояло
2. Да будет Вам! Далеко-далеко не все. Взять ту же Н-1. В те времена много чего рисовали не особенно заботясь о всяких "мелочах", типа возможностях производства, транспортной сети, затратах. А уж марсианский проект в том виде как он представлялся в 60-70х был нереализуем в принципе.
3. Я вот прочитал бегло ссылку (еще раз спасибо) и меня терзает одна мысль. Неужели ни уважаемый автор, ни Королев ни понимали, что Н-1 это  путь в никуда?

• +0.01 / 1
• • 1

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: basilevs от 03.06.2017 09:01:58Может, речь идёт о том, чтобы наоборот - закупить у Южмаша недостающую комплектуху для производства 12 Зенитов? Потому как 85%, кажись, комплектующих для него производилось в России. Логично было бы в нынешних условиях докупить недостающие 15% у Южмаша и собрать у себя. Опять же - грядущий Союз-5 будет основан на заделе Зенита, так что сборочные мощности можно загрузить на этих Зенитах, чтобы потом на них же Союз-5 производить.

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 03.06.2017 09:01:58Может, речь идёт о том, чтобы наоборот - закупить у Южмаша недостающую комплектуху для производства 12 Зенитов? Потому как 85%, кажись, комплектующих для него производилось в России. Логично было бы в нынешних условиях докупить недостающие 15% у Южмаша и собрать у себя. Опять же - грядущий Союз-5 будет основан на заделе Зенита, так что сборочные мощности можно загрузить на этих Зенитах, чтобы потом на них же Союз-5 производить.

ЦитатаВследствие ареста счетов "Южмаша" предприятие не может работать и выполнять контракты, а также накапливает задолженность за электроэнергию, тогда как семь тысяч сотрудников уже два месяца не получают заработную плату.

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/economy/20170601/1024573940.html

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: caSmith от 03.06.2017 07:11:57S7 купит у "Южмаша" 12 ракет "Зенит" для пусков с плавучего космодрома
https://ria.ru/space/20170602/1495705706.html

Скрытый текст

МОСКВА, 2 июн — РИА Новости. Российская компания S7 Sea Launch заключила контракт с украинским предприятием "Южмаш" на закупку 12 ракет-носителей "Зенит" для пусков с плавучего космодрома "Морской старт", сообщает "Южмаш" в пятницу.

Ранее гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев обещал, что предприятие создаст для плавучего космодрома ракету для замены украинских "Зенитов". В свою очередь глава Роскосмоса Игорь Комаров сообщал, что после 2022 года с "Морского старта" будет запускаться и новая российская ракета среднего класса "Союз-5".
На "Южмаше" выразили надежду, что с подписанием контракта сделан "большой шаг в преодолении глубокого кризиса, в котором пребывало предприятие с 2013 года и который стал следствием обвального сокращения объемов производства".

"Двадцать восьмого апреля этого года был заключен контракт между "Южмашем" и компанией S7 Sea Launch Limited на производство и поставку ракет-носителей серии "Зенит". В целом, контракт предусматривает изготовление 12 ракет-носителей для использования в программах "Морской старт" и "Наземный старт" для исследований и использования космоса в мирных целях в рамках международных космических проектов", — говорится в релизе.

"Южмаш" отмечает, что портфель заказов предприятия на ближайшие годы превышает 350 миллионов долларов, среди основных заказчиков – компании из США, Италии, Индии и Южной Кореи.

Ранее сообщалось, что покупатель плавучего космодрома "Морской старт" компания "С 7 Космические Транспортные Системы", входящая в холдинг S7 Group, получила лицензию на осуществление космической деятельности.
В 2016 году S7 Group объявила о подписании контракта с группой компаний Sea Launch, предусматривающего покупку имущественного комплекса "Морской старт". Предметом сделки являются корабль Sea Launch Commander, платформа Odyssey с установленным на них оборудованием ракетного сегмента, наземное оборудование в базовом порту Лонг-Бич (США) и интеллектуальные права, принадлежащие компании Sea Launch, включая товарный знак. В планах компании — совершение до 70 коммерческих пусков в течение 15 лет.

Только где двигатели возьмут?

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 03.06.2017 13:47:32S7 может провести двигатели и всю российскую комплекту через свои договора и счета. 
 
формальности соблюдены. 
 
все довольны, все смеются, надувают щеки и показывают друг другу языки.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Фёдор144 от 03.06.2017 13:47:32S7 может провести двигатели и всю российскую комплекту через свои договора и счета. 
 
формальности соблюдены. 
 
все довольны, все смеются, надувают щеки и показывают друг другу языки.

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 03.06.2017 14:27:16Ежели счета "Южмаша"  разблокируют.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1