Обсуждение космических программ

8,793,400 39,580
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,046
Читатели: 24
  • +0.08 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Вопрос.
Дискуссия   259 13
Такой вот вопрос возник с моего боевого дивана прокаченным участникам космо-веткиУлыбающийся
.
А почему не отправляют роботов на луну для его освоения?
Например всякие бульдозеры и т.д.
И не напрягаясь, по удаленке, потихоньку определенный участок отработать, построить туннели, а там уж жилые модули, стартовая площадка и прочая для базы.
И уже людишки прилетят на готовое.
Всяко проще чем отправлять несколько человек для реал-тайм-шоу с минимальным выхлопом.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,046
Читатели: 24
Цитата: Danila96 от 18.06.2017 11:15:31Такой вот вопрос возник с моего боевого дивана прокаченным участникам космо-веткиУлыбающийся
.
А почему не отправляют роботов на луну для его освоения?
Например всякие бульдозеры и т.д.
И не напрягаясь, по удаленке, потихоньку определенный участок отработать, построить туннели, а там уж жилые модули, стартовая площадка и прочая для базы.
И уже людишки прилетят на готовое.
Всяко проще чем отправлять несколько человек для реал-тайм-шоу с минимальным выхлопом.

А где их взять-то?
За всю свою историю человечество отправило на Луну только три робота-лунохода с весьма ограниченными функциями. И им было  до нормального бульдозера, как гироскутеру до нормального электромобиля, которых, кстати,  тоже ещё толком нет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.75
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 18.06.2017 11:15:31почему не отправляют роботов на луну для его освоения?
Например всякие бульдозеры и т.д.
И не напрягаясь

1. Потому что нет политической воли. Человечество движется к гибели, не занимаясь действительно важнейшим и неотложным делом - развитием космических технологий, освоением иных миров.
2. Все же, "напрягаться" придется. И прилично. Вам выше уже квалифицированно написали про нынешний "уровень" космических роботов.
  • +0.00 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: basilevs от 18.06.2017 13:21:42Потому что всерьёз пока никто лунную базу строить не собирается. Как только появятся такие планы - не сомневайся, зашлют туда целое СМУ на радиоуправлении.
А вообще - проще сделать легкосборную конструкцию на Земле и заслать на Луну, а там просто собрать. Нежели пытаться там из местных кирпичей что-то сооружать. Лучше, конечно, заранее и роботами.

       Самоё простое и самое реальное, с моей точки зрения - это пневмокаркасное сооружение, обложенное габеонами. Уж камней местных насобирать - не проблема. А везти с Земли надо очень мало, причём лёгкое и компактное. В отличии от готовых сооружений. Которые должны быть полностью собраны на Земле, и с ограниченным объёмом. Потому как носитель ограничивает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.06.2017 12:05:55Самоё простое и самое реальное, с моей точки зрения - это пневмокаркасное сооружение, обложенное габеонами. Уж камней местных насобирать - не проблема. А везти с Земли надо очень мало, причём лёгкое и компактное. В отличии от готовых сооружений. Которые должны быть полностью собраны на Земле, и с ограниченным объёмом. Потому как носитель ограничивает.

.
А почему не подземные сооружения?
Я исходил из того что таким методом еще и усилим защиту от радиации.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Danila96 от 19.06.2017 12:22:24.
А почему не подземные сооружения?
Я исходил из того что таким методом еще и усилим защиту от радиации.

      Подземные (то есть без вскрытия дневной поверхности грунта) сооружения и на Земле строить - ещё тот геморрой. А уж на Луне - тем более. Да и котлованные сооружения строить проблема. Разрабатывать грунт чем? А габеонами можно и метров пять слой грунта обеспечить. Знай наполняй камнями очередную корзину, развернуть которую не сложно и посильно даже не инженеру. А габеон с камнями или просто слой грунта для защиты от радиации - не принципиально. И то, и то грунт.
       ПС: Я понял Ваши сомнения. Вы про верх. Так и сверху габеоны должны быть. Возводить арки из кирпича ли, габеонов ли - не велика сложность. Да и меньшая сила тяжести на Луне только в плюс для таких работ.
Отредактировано: сапёрный танк - 19 июн 2017 12:38:33
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 9
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.06.2017 12:28:09Подземные (то есть без вскрытия дневной поверхности грунта) сооружения и на Земле строить - ещё тот геморрой. А уж на Луне - тем более. Да и котлованные сооружения строить проблема. Разрабатывать грунт чем? А габеонами можно и метров пять слой грунта обеспечить. Знай наполняй камнями очередную корзину, развернуть которую не сложно и посильно даже не инженеру. А габеон с камнями или просто слой грунта для защиты от радиации - не принципиально. И то, и то грунт.
       ПС: Я понял Ваши сомнения. Вы про верх. Так и сверху габеоны должны быть. Возводить арки из кирпича ли, габеонов ли - не велика сложность. Да и меньшая сила тяжести на Луне только в плюс для таких работ.

.
Ну вот и решение нашлось.
Отправляем партию габионов, благо они относительно легкие, и всякие трактора да комбайны.
Автоматика расправляет габионы, наполняет грунтом, в общем по "удаленке" обустраивает площадку, можно не спеша, лет за 10-20 все сделать, причем не конуру в 20м2, а целые павильоны+оранжереи.
Что то типа нашего "трилистиника"

.
И уже после, отправлять долгосрочные экспедиции на луну.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,009
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 19.06.2017 12:28:09Подземные (то есть без вскрытия дневной поверхности грунта) сооружения и на Земле строить - ещё тот геморрой.

На Земле геморрой потому как в удобных местах все было вырыто в древности. Тот же Неаполь вообще строился одновременно вверху (аддитивной технологией) и внизу (субтрактивной технологией).
В неудобных местах оползневые грунты, высокий УГВ и прочие прелести. 
Сомневаюсь, что на Луне высокий УГВ. С оползнями может быть проблема - метеоритами перепахано сильно.
Насколько понимаю, лавовые поля на Луне таки есть - вот в них (особенно под ними, если поверх сыпухи растекалось) вполне можно ковырять.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 19.06.2017 18:46:45На Земле геморрой потому как в удобных местах все было вырыто в древности. Тот же Неаполь вообще строился одновременно вверху (аддитивной технологией) и внизу (субтрактивной технологией).
В неудобных местах оползневые грунты, высокий УГВ и прочие прелести. 
Сомневаюсь, что на Луне высокий УГВ. С оползнями может быть проблема - метеоритами перепахано сильно.
Насколько понимаю, лавовые поля на Луне таки есть - вот в них (особенно под ними, если поверх сыпухи растекалось) вполне можно ковырять.

        Вы проходческий комбайн туда закидывать собрались? Или щит? И крепь из чего делать думаете? Или без крепи и кайлом? Так в скафандре не удобно махать. А даже комбайн забрасывать (не то что щит) нечем. Он, сука, тяжёлый, большой и "искричество" (детский мультик) жрёт как не в себе.
Отредактировано: сапёрный танк - 20 июн 2017 01:23:24
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 7
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
http://kiri2ll.livej…34996.html

В следующем году Китай собирается отправить к Луне станцию «Чанъэ-4». Согласно имеющейся информации, вероятнее всего аппарат совершит посадку в районе кратера Кармана, являющегося частью бассейна Южный полюс — Эйткен. Это крупнейшая подтвержденная ударная структура на спутнике нашей планеты. В случае успеха «Чанъэ-4» войдет в историю. Ни советские, ни американские миссии никогда не совершали мягкой посадки на обратной стороне Луны.

Но, похоже, что миссия «Чанъэ-4» сможет претендовать и на другое историческое достижение. Согласно недавно появившейся информации на борту станции будет установлена небольшая экосистема. Заявления об этом были сделаны на прошедшей в Пекине конференции GLEX 2017 (Global Space Exploration Conference). Сообщается, что проект отправки на Луну экосистемы был отобран из 257 предложений, а в его разработке принимали участие инженеры и ученые из 28 китайских университетов.

Экосистема будет представлять собой герметичный цилиндр размерами 18х16 см. В него поместят семена картофеля и яйца насекомых, включая шелкопрядов. Внутреннее освещение будет искусственным. Ученые будут следить за ходом эксперимента с помощью установленных внутри цилиндра камер.

Идея заключается в том, чтобы посмотреть смогут ли в таких условиях прорости семена и развиться насекомые. Если все пройдет хорошо, шелкопряды будут вырабатывать углекислый газ, а картофель — выделять кислород в ходе фотосинтеза. В случае успеха, этот эксперимент может стать первым кирпичиком на пути создания постоянного поселения на Луне.
3 изображения
P.S.

оффтоп
Отредактировано: normalized_ - 20 июн 2017 14:50:58
  • +0.09 / 8
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 20.06.2017 13:14:58"Искусственный интеллигент, управляющий наноуглеродными композиторами"
   
Холст, масло, 5000х2000 см
   
Обеспокоенный

Хоть сегодня не пятница - но не смог удержаться
Подлинная история канала имени Москвы
  • +0.02 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,920
Читатели: 8
ЦитатаЭпический товарищ Маск вознамерился воздвигнуть город с миллионом жителей на Марсе в течение ближайших 50 лет.
    
«Порог для самоподдерживающегося города на Марсе или цивилизации будет миллион человек. Если вы можете ездить только раз в два года, и если у вас 100 человек на судно, это 10 000 поездок. «Таким образом, по крайней мере 100 человек за поездку - это правильный расчет и мы можем в конечном итоге ... принять больше, чем 200 или более человек на рейс, чтобы снизить стоимость на человека". Описывая путешествие, он добавил: «Это должно быть действительно весело и интересно. Пассажир не будет чувствовать себя стесненным или скучать. Поэтому отсек для экипажа или отсек для пассажиров настроен так, что вы можете выполнять игры с нулевой гравитацией. Вы сможете плавать. Там будут фильмы, лекционные залы, каюты и ресторан. Будет очень весело. Вы прекрасно проведете время».
    
Насчет стоимости всего этого сомнительного удовольствия - буквально пару дней назад Маск уже обмолвился, что таким образом поездка на Марс обойдется все в 100 тыс. долларов, что даже меньше, чем будет стоить обучение в колледже. Кстати, в одной из прошлых статей, насчет перспектив SpaceX мы уже выдвигали тезис, что для Маск и Ко., которые до сих пор не принесли прибыли, марсианские перспективы могут быть вполне себе вариантом. Лет так через двести.

    
новости из психушки
    
Тот, кто всё ещё продолжает верить в МММы этой цыганки Елены Мускусной, должен быть немедленно сам помещён в психиатрическую лечебницу.
     
Причём эта неграмотная американская цыганка, как и наш Мавроди, ничего сама не придумала, а лишь использовала опыт трёхсотлетней давности. 
Могу лишь отметить, что та афёра казначея Харли была гораздо ближе к действительности, чем идиотская задумка аферистки Е.Мускусной.
ЦитатаКомпания Южных морей (англ. The South Sea Company) — английская торговая компания, финансовая пирамида. Предприятие было основано в 1711 году британским казначеем Робертом Харли. Акционерам было обещано асьенто — исключительное право на торговлю с испанской частью Южной Америки. 
В1720 г исступление охватило всю страну — от крестьян до лордов — все приобретали акции, цена которых в начале августа достигла £1000.
В сентябре началось резкое падение курса. К концу сентября цена акций упала до £150. Тысячи инвесторов были разорены (в том числе многие представители аристократии). 24 сентября банк компании объявил себя банкротом. Ньютон потерял более £20 000, после чего заявил, что может вычислять движение небесных тел, но не степень безумия толпы. Среди потерявших сбережения был и писатель Джонатан Свифт.
      

    
Компания была реструктурирована и продолжала существование до окончательного закрытия в 1850 году.

    
Да, прожект О.И.Бендера "Нью-Васюки" был, несомненно, гораздо более реализуемым, чем этот "Total Recall 2" продюсера МММаска...
Отредактировано: dmitriк62 - 22 июн 2017 09:29:19
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.07 / 9
  • АУ
vatnichek
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: -2.69
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
.
Дискуссия   242 3


сразу 2 стоят ждут, красивенько. 23 и 25 пуск, 23 - пуск реюзанной с посадкой на баржу
  • +0.02 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Цитата: vatnichek от 22.06.2017 13:32:03сразу 2 стоят ждут, красивенько. 23 и 25 пуск, 23 - пуск реюзанной с посадкой на баржу

June 23: A SpaceX Falcon 9 rocket will launch the BulgariaSat-1 communications satellite from the Kennedy Space Center in Florida 2:10-4:10 p.m. EDT (1810-2010 GMT).

June 25: A SpaceX Falcon 9 rocket will launch 10 satellites for the Iridium NEXT (11-20) mobile communications fleet from the Vandenberg Air Force Base in California at 4:24 p.m. EDT (2024 GMT).
Насчёт реюзанной - не знаю, но два пуска - да.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 22.06.2017 13:38:28June 23: A SpaceX Falcon 9 rocket will launch the BulgariaSat-1 communications satellite from the Kennedy Space Center in Florida 2:10-4:10 p.m. EDT (1810-2010 GMT).

June 25: A SpaceX Falcon 9 rocket will launch 10 satellites for the Iridium NEXT (11-20) mobile communications fleet from the Vandenberg Air Force Base in California at 4:24 p.m. EDT (2024 GMT).
Насчёт реюзанной - не знаю, но два пуска - да.

И одновременно:
June 23: Soyuz 2-1v • 14F150
Launch window: Approx. 1800 GMT (2:00 p.m. EDT)
Launch site: Plesetsk Cosmodrome, Russia
A Russian Soyuz 2-1v rocket will launch a payload designated 14F150. Details on the payload’s mission are unavailable.
  • +0.04 / 3
  • АУ
vatnichek
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: -2.69
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 22.06.2017 13:38:28June 23: A SpaceX Falcon 9 rocket will launch the BulgariaSat-1 communications satellite from the Kennedy Space Center in Florida 2:10-4:10 p.m. EDT (1810-2010 GMT).

June 25: A SpaceX Falcon 9 rocket will launch 10 satellites for the Iridium NEXT (11-20) mobile communications fleet from the Vandenberg Air Force Base in California at 4:24 p.m. EDT (2024 GMT).
Насчёт реюзанной - не знаю, но два пуска - да.

A SpaceX Falcon 9 rocket will launch the BulgariaSat 1 communications satellite. BulgariaSat 1 will provide direct-to-home television broadcast and data communications services over southeast Europe for Bulsatcom. The payload will be the first geostationary communications satellite owned by a Bulgarian company. The Falcon 9 rocket’s first stage will be a re-flown booster. Delayed from June 15, June 17 and June 19. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
https://ria.ru/space/20170621/1496965472.html
Скрытый текст

Как всегда тумана напустят... муть поднимут со дна...
Толи энергетики делают ракету по Зениту, толи прогрессоры по Руси.
Толи никто ничего делать не будет, кроме как языками активно вращать.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 2
  • АУ
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,785
Читатели: 0
Проект Ангара
Дискуссия   488 9
http://tass.ru/kosmos/4055093
А почему дороже-то получается?
Отредактировано: Imperator - 23 июн 2017 21:57:28
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,046
Читатели: 24
Цитата: Imperator от 23.06.2017 21:56:12http://tass.ru/kosmos/4055093
А почему дороже-то получается?

Не читайте советских американских газет,  ...
При всём уважении к Фэлкону-9 (а он заслуживает этого, однако), когда я в очередной раз читаю что-то подобное этому (см. выделенное): 
ЦитатаСогласно докладу, "Ангара-А5" может выводить на низкую околоземную орбиту 24 тонны груза, "Протон-М" - 23 тонны, Falcon 9 - 22,8

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4055093

То я понимаю, что это грубая и  дешёвая на.бка пропаганда.
Ну никак не может ракета такого класса (её стартовый вес где-то 550 тонн), на "О2 + Керосин" выводить даже на НОО (не говоря уже о ГПО)  более 4% от своего стартового веса.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 43
 
EugeneZ , Reliсt , Tihij