Обсуждение космических программ

8,910,854 40,177
 

Фильтр
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17

Модератор раздела


Группа компаний S7 закрыла сделку по покупке имущественного комплекса проекта "Морской старт", став полноправным хозяином плавучего космодрома. Предыдущим владельцем была аффилированная с ракетно-космической корпорацией "Энергия" группа компаний Sea Launch. Теперь в распоряжении S7 — плавучая платформа, предназначенная для пусков ракет "Зенит", командное судно для управления всем комплексом и наземная инфраструктура в Калифорнии. В совместных планах S7 и "Роскосмоса" — создание новой ракеты-носителя "Союз-5" для замены украинских "Зенитов". О том, что последует за закрытием сделки, когда уникальный космодром возобновит работу, и как "Морской старт" намерен бороться за рынок в условиях жесткой конкуренции с западными космическими компаниями, в интервью РИА Новости рассказал генеральный директор компании S7 Space (дочернее предприятие S7 Group) Сергей Сопов.


Скрытый текст

РИА Новости https://ria.ru/interview/20180417/1518794965.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 12
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: small__virus от 17.04.2018 08:29:40А в чем отставание? В том, что не используем водород?
Можно узнать, а почему это считается отставанием?

Если коротко, то водород это лучшее из возможных химических топлив. Экологически чистое и позволяющее получить высокое энергомассовое совершенство. И да, раньше (до распада СССР) мы его использовали, на перспективных ракетах он тоже заявлен. То, что он сейчас не используется это действительно большой недостаток.
Отредактировано: Foxhound - 17 апр 2018 10:21:49
  • -0.03 / 12
  • АУ
Юрген   Юрген
  17 апр 2018 11:52:02
...
  Юрген
Компания SpaceX отложила намеченный на понедельник старт ракеты Falcon 9, которая должна вывести на орбиту новый телескоп NASA для поиска потенциально пригодных для жизни планет. Об этом компания сообщила в понедельник в Twitter.
В SpaceX уточнили, что необходимо "провести дополнительный анализ системы управления движением, навигации и контроля". В компании добавили, что рассчитывают осуществить запуск в среду, 18 апреля. О точном времени пока не сообщается.
В конце марта на пресс-конференции в штаб-квартире NASA было объявлено, что запуск аппарата под названием Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS, Спутник по исследованию планет, проходящих перед своей звездой) запланирован на 16 апреля с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида). До этого ожидалось, что отправка в космос телескопа, создание которого обошлось примерно в $340 млн, состоится в марте.
По данным космического ведомства, TESS во время своей двухлетней миссии сфокусируется на звездах, находящихся на расстоянии до 300 световых лет от Земли. Предполагается, что телескоп, оснащенный четырьмя широкоугольными камерами, изучит более 200 тыс. звезд с целью выявить на их ярком фоне крохотные пятна, которые могут оказаться планетами. Всего ученые рассчитывают обнаружить несколько тысяч планет, которыми в дальнейшем будут более углубленно заниматься другие телескопы.
http://tass.ru/kosmos/5132412
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.09 / 7
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +26.83
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,975
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 17.04.2018 10:20:19Если коротко, то водород это лучшее из возможных химических топлив.

Не лучшее, не смотря на его энергоэффективность. У него есть 2 критических недостатка.
1. Он не хранится и всепроникающ.
2. У него большой объем на единицу массы.
Например, если его использовать как топливо для самолетов, объем баков нужно увеличить, как минимум, в 3 раза, хотя вес топлива будет около трех раз меньше. Ну и морока с топливной системой и просачиванием водорода не только сквозь прокладки, но и сквозь атомную решетку металлов и композитов. Он абсолютно не может использоваться как топливо с длительным хранением - тупо все вытечет.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.27 / 19
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: TAU от 15.04.2018 19:57:42Вы про РД-171МВ? И насколько серьезны доработки?

Честно скажу, не знаю
Цитата: TAU от 15.04.2018 19:57:42А выигрыш?

Да там походу не о выигрыше речь и идёт, а о компенсации проигрышей. Есть  основания предполагать, что наступаем на те же грабли, что и с Ангарой – не оптимальная тяговооруженность второй ступени
Цитата: TAU от 15.04.2018 19:57:42И еще: уважаемый перегрев, что Вы скажете по поводу напряженности двигателя (насколько я понимаю, давление 250 атмосфер в камере сгорания) и связанными с этим рисками? Все же планируются пилотируемые полеты. Да, и вроде "Зенит" не подходил под них? Вибрация?

Там основной риск связан не с вибрацией, а с тем, что двигатель очень напряженный, плюс особенности схемы с дожиганием окислительного газа широкая номенклатура критичных отказов плюс очень высокая скорость развития аварийной ситуации. В США, емнип, такая схема для пилотируемых полётов запрещена чуть ли не законодательно. Но 170 вполне себе планировался под пилотируемые полеты. Почему, модернизированный вариант нет?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.09 / 7
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Foxhound от 17.04.2018 10:20:19Если коротко, то водород это лучшее из возможных химических топлив. Экологически чистое и позволяющее получить высокое энергомассовое совершенство. И да, раньше (до распада СССР) мы его использовали,

Ровно два раза. За всю историю советской/российской космонавтики. Ну еще можно 4 КВРБ для индусов посчитать
Цитата: Foxhound от 17.04.2018 10:20:19на перспективных ракетах он тоже заявлен.

Лет двадцать уже как "заявлен"
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 6
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: small__virus от 17.04.2018 15:36:00Не лучшее, не смотря на его энергоэффективность. У него есть 2 критических недостатка.
1. Он не хранится и всепроникающ.

И еще ОН всемогущ и вездесущ Веселый Правда почему-то никого, кроме нас, эти ЕГО сверхъестественные способности не смущают
Цитата: small__virus от 17.04.2018 15:36:002. У него большой объем на единицу массы.
Например, если его использовать как топливо для самолетов, объем баков нужно увеличить, как минимум, в 3 раза, хотя вес топлива будет около трех раз меньше. Ну и морока с топливной системой и просачиванием водорода не только сквозь прокладки, но и сквозь атомную решетку металлов и композитов. Он абсолютно не может использоваться как топливо с длительным хранением - тупо все вытечет.

Да-да-да... Просачивание водорода прямо сквозь прокладки, а также атомную решетку металлов и композитов (!!!) реальный бич ракетного двигателестроения. Все вокруг идиоты, и только мы...
P.S. Шесть человек ЭТО плюсануло... Нда уж.  Плюсану и я, куда деваться-то?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.14 / 18
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: basilevs от 17.04.2018 18:58:34Почему не смущают? Очень даже смущают. Вон, Фалкон в результате летает исключительно на керосине. Потому как водород - это, конечно, круто. Но, зараза, дорого.

А, так отсутствие водорода в отечественной космонавтике объясняется исключительно рачительностью руководства и заботой о сбережении народных денег! Ну теперь всё становится на свои места. Спасибо, что объяснили.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 15
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.59
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,179
Читатели: 8
Цитата: osankin от 16.04.2018 19:57:41Россия признала отставание от США в ракетных двигателях

   
Ну и какое отношение этот бредовый заголовок имеет к содержимому статьи?!?!
   
Вы б ещё на ветку ВМФ написали бы, что "российский флот не использует угольное топливо"...
ПозорРот на замке
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 8
  • АУ
Юрген   Юрген
  18 апр 2018 11:50:41
...
  Юрген
Правительство через три месяца рассмотрит вариант создания ракеты "Союз-5" не на кислород-керосиновом, а на принципиально новом метановом двигателе. Об этом рассказал вице-премьер Дмитрий Рогозин по итогам посещения производственной площадки КБХА в Воронеже.
"Сейчас Роскосмос одобрил эскиз, подготовленный РКК "Энергия" по ракете "Союз-5". Я и мои коллеги считаем, что речь должна идти не о создании новой средней ракеты, а о новом поколении ракет, которое заменит в будущем "Ангару", это должен быть еще шаг вперед, - сказал он. - Решение еще до конца не принято. Эскиз по "Союзу-5" Роскосмос уже в принципе одобрил, но я сейчас поручил подготовить (и через три месяца это будет представлено в правительство), мы посмотрим и на альтернативный вариант, который уже будет не на кислород-керосиновом двигателе, а на метановом новом двигателе, в том числе возможно разработки КБХА".
Он рассказал, что понимание о том, когда появился прототип, уже есть. "Фактически завершены эскизы по этим двигателям", - отметил он. При этом Рогозин рассказал, что с удивлением узнал о том, что первый эскиз появился еще в 1998 году, но единственный экземпляр этого двигателя был передан американцам, так как прототип создавался на американские деньги в рамках сотрудничества КБХА с партнерами из США. "Для воронежского предприятия это были большие деньги, но с точки зрения приобретения ноу-хау - за копейки, за зеркало, за расческу они у нас как у индейцев забрали золото", - посетовал зампред правительства.
Рогозин отметил, что в дальнейшем в первоначальный проект метанового двигателя вносились технические изменения, которые привели к созданию нескольких модификаций. "Последняя из них - 2012 года. Сейчас разговор шел о том, чтобы взять последнюю модификацию, которая ушла на шаг вперед по сравнению с утекшей в США, в качестве основы для создания универсального метанового двигателя, который мог бы обеспечить работу первой и второй ступени перспективной ракеты", - уточнил он, сделав акцент на том, что сейчас особенно важно отправить в разработку новое поколение ракет, которое также будет работать во всех существующих классах.
"Кислород-керосиновые двигатели, безусловно, должны быть заменены уже в ближайшей перспективе на новые работы, которые будут основаны на кислород-водороде и кислород-метане, то есть на сжиженном природном газе", - отметил Рогозин. "Это более простые решения, более дешевые, более надежные, - подчеркнул он. - Если и делать эту ракету, то надо делать ее на современном двигателе, а не на двигателе, которому 50 лет".
http://tass.ru/kosmos/5135098
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.12 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.63
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: Юрген от 18.04.2018 11:50:41Правительство через три месяца рассмотрит вариант создания ракеты "Союз-5" не на кислород-керосиновом, а на принципиально новом метановом двигателе. Об этом рассказал вице-премьер Дмитрий Рогозин

Могу напомнить, что изначально носитель под названием "Союз-5" предлагался самарским "Прогрессом" именно в метановом варианте.
Однако, это, конечно - дополнительные риски и время. Вопрос с мощностью двигателя и получающегося носителя.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.47
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,239
Читатели: 0
Метановый двигатель
Дискуссия   146 2
Началась дискуссия по поводу новых двигателей. Сразу вопрос, в чем преимущества/недостатки двигателей кислород/керосин кислород/водород кислород/метан???
ЗЫ. По поводу критического программирования. На сегодня единственным прорывом на мой взгляд была разработанная система Дракон. на сегодня самым дешевым языком программирования с минимальным порогом вхождения, и отладки является Паскаль (Делфи и Лазарус). остальные Си образные языки к сожалению, очень дорогие в этом плане. А прорыва в языках программирования на сегодня так и не произошло. /но это на мой взгляд/
  • -0.01 / 4
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Рогозин vs Роскосмос. Война?

Тучи сгущаются и что-то назревает. Информация о том, что Роскосмос собираются закрывать и вливать в крупный ракетно-космический холдинг, получила развитие спустя месяц. 
Справка от 29 марта: ракетная российская госкорпорация в ближайшее время окончит своё существование. Роскосмос, концерны ВКО «Алмаз-Антей» и «РТИ Системы», а также корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ) войдут в единый ракетно-космический холдинг. Данная идея является инициативой Дмитрия Рогозина. Об этом заявили сразу семь независимых источников из ВПК и МинОбороны газете "Известия". Причина объединения по словам источников - неэффективность и раздробленность работы по близким направлениям.


И война начинает разворачиваться вокруг "Союза-5". Это и хорошо, и плохо одновременно. Когда Игоря Комарова спросили в интервью об этой информации, он ответил, что ничего такого не знает, конечно, но в целом категорически против объединения. Так как это повлияет на существующие разработки, а сопутствующая реформа затормозит их на несколько лет. Трудно не согласиться. Очередные реформы, убытки, задержки - в современных реалиях для России это может означать потерю своего космического влияния и полное отставание от Китая и США. Когда ведущие страны начнут создание окололунной станции и осуществление полётов к Луне, Россия рискует завязнуть в болоте реформ. Но также важно и то, где окажется отечественная космонавтика через двадцать лет, если оставить всё так, как есть.
Политика - дело тонкое и очень грязное. Особенно это касается политических игр, которые решил устроить Дмитрий Рогозин. Кто устроил вброс, что Роскосмос будет влит в военный холдинг? Конечно, мы никогда об этом не узнаем, но определённый сигнал в структуры агентства был послан. И принят очень недружелюбно. Сделано это было по понятным причинам, которые открыто высказывались - потеря всех сроков и берегов, постоянные переносы проектов. 
"Ангара" оказалась хуже заявленных технических характеристик, модуль "Наука" для МКС переносился уже много лет и даже сейчас не имеет конкретных сроков запуска. "Луна-25" должна была стартовать в 18-ом году, но уже перенесена по словам Комарова на 2020-ый. Проблемы с последними запусками, один из которых в конце прошлого года закончился ошибочно заданной траекторией для разгонного блока "Фрегат" и падением спутников в океан. Причин достаточно.

Скрытый текст
двадцать лет.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.02 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -39.90
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,321
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 18.04.2018 14:48:48Умирали заводы на периферии - их присобачили к финансово благополучному Хруничеву. Сдыхаем теперь вместе.
...

т.е. это Хруничев из-за нахлебников помирает?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,033.01
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17

Модератор раздела
Цитата: Superwad от 18.04.2018 12:47:26Началась дискуссия по поводу новых двигателей. Сразу вопрос, в чем преимущества/недостатки двигателей кислород/керосин кислород/водород кислород/метан???
ЗЫ. По поводу критического программирования. На сегодня единственным прорывом на мой взгляд была разработанная система Дракон. на сегодня самым дешевым языком программирования с минимальным порогом вхождения, и отладки является Паскаль (Делфи и Лазарус). остальные Си образные языки к сожалению, очень дорогие в этом плане. А прорыва в языках программирования на сегодня так и не произошло. /но это на мой взгляд/

Пожалуй, это лучшее что встречал по топливам ракет. Очень доступно,системно, местами весело. Для меня как чайника, в данной области, этого было достаточно

САГА О РАКЕТНЫХ ТОПЛИВАХ

https://aviator.guru/blog/43108111109/Saga-o-raketnyih-toplivah
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: TAU от 18.04.2018 12:25:11Могу напомнить, что изначально носитель под названием "Союз-5" предлагался самарским "Прогрессом" именно в метановом варианте.
Однако, это, конечно - дополнительные риски и время. Вопрос с мощностью двигателя и получающегося носителя.

Логичным было бы делать кислород-керосиновую РН, а параллельно с ней метановую. 
Отредактировано: Foxhound - 18 апр 2018 19:19:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 22
Цитата: Foxhound от 18.04.2018 19:14:37Логичным было бы делать кислород-керосиновую РН, а параллельно с ней метановую.

А сам комплекс универсальный? Под оба типа топлива?
Ну-ну ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 18.04.2018 19:23:09А сам комплекс универсальный? Под оба типа топлива?
Ну-ну ...

Нет, комплексы разные. Таким образом можно снизить риски срыва сроков по вводу свертяжелой РН. По сути перед Роскосмосом стоит задача разраюотки сразу двух новых направлений - возврашаемые ступени и новые виды топлива (водород, метан). Если отрабатывать их на разных РН, риски снизятся.
Отредактировано: Foxhound - 18 апр 2018 19:29:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 22
Цитата: Foxhound от 18.04.2018 19:25:41Нет, комплексы разные. Таким образом можно снизить риски срыва сроков по вводу свертяжелой РН.

А денег не жалко?
Разработка  наземки - это до 80%  от суммарных затрат  на всю разработку КРК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 18.04.2018 19:28:20А денег не жалко?
Разработка  наземки - это до 80%  от суммарных затрат  на всю разработку КРК.

Надо считать в относительных цифрах - сколько млрд государство готово выделить на проект сверхтяжелой РН. 

Как я понимаю за счет наземки кислород-керосиновая РН будет самой дешевой, так как и под водород, и под метан нужна новая инфраструктура. Но если мы не начнем тратить серьезные суммы на развитие, мы будем отставать.
Отредактировано: Foxhound - 18 апр 2018 19:37:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 8
 
DPV2005 , Верноразящий , Топтыгин