Обсуждение космических программ

В Астане подтвердили, что такие аппараты можно запускать и с "Байконура" с помощью "Союзов" и "Протонов", но Falcon-9 оказался дешевле.

Казахстан выбрал для запуска своих спутников американский Falcon из-за стоимости.


_{Фото: Zuma/ТАСС}

Запуск двух первых казахстанских научно-технологических спутников ракетой-носителем Falcon-9 американской компании Space X запланирован на 20 ноября, сообщил пресс-секретарь министерства оборонной и аэрокосмической промышленности Казахстана Асет Нуркенов.

Он заметил, что в последующем подобные космические аппараты Казахстан будет отправлять и с космодрома "Байконур".

"Планируем (запускать из Казахстана - ИФ), это возможно. Думаем, что космические аппараты такой конфигурации возможно запускать ракетами-носителями типа "Союз", "Протон", пуски которых производятся у нас с "Байконура", - сказал пресс-секретарь.

"Почему в этот раз Falcon-9, потому что было дешевле производить запуск на Falcon-9. Сумма - коммерческая тайна, мы не можем раскрывать, американская сторона попросила", - добавил Нуркенов.

Он уточнил, что на 20 ноября запланирован запуск ракеты-носителя Falcon-9, на которой будет размещено два казахстанских спутника - один спутник научного назначения KazSaySat и другой KazistiSat - спутник технологического назначения.

Запуск будет производиться с американской военной базы Ванденберг в Калифорнии.

ИсточникИнтерфакс: Казахстан выбрал для запуска своих спутников американский Falcon из-за стоимости.

источник

Цитата: mr_ttt от 05.11.2018 22:18:28Ну какая может быть корреляция между животными и разумным существом - человеком? 
Программа животного - "рожай как можно больше, хоть кто то выживет"
Вам хоть одна мышка говорила - " да нафиг этих мышат, от них только проблемы, поживу в свое удовольствие"
А от людей о детях таких изречений - миллион. Группы обширные в интернете.
Население со временем стабилизируется. Так что выживем обязательно. Потом не может быть Земля одинокой пригодной для жизни планетой. Возможно в ближайшие десятилетия откроют такую - вот будет сразу стимул лететь.

Во-первх, корреляция никакого отношени я к никакой зависимости не имеет. Корреляция – этот просто эскизная статистическая модель данных, а не не модель источника данных. т.е. корреляция является всего лишь инструментом моделирования, причем только тогда, когда вы эту модель сформулируете и независимо от ваших построений с использованием этой самой корреляции строго не докажете. Т.е. пока вы не обосновали вероятностно вашу корреляционую модель, вы не можете использовать ее статистическое наполнение. Так что, в жёппу.

Цитата: mr_ttt от 05.11.2018 22:18:28Ну какая может быть корреляция между животными и разумным существом - человеком?

Человек – это млекопитающее животное, у которого по сравнению с остальными увеличен неокортекс, что обуславливает его поведение, в том числе и в деталях (типа срачей 501 против DG). Все остальное следует из этого. Доказано, в смысле, никем сегодня не оспаривается.

Сразу прошу прощения за дилетантский вопрос.

Вот на Ria.ru статья Ученые заподозрили, что "межзвездный астероид" является кораблем пришельцев. Астероид после выхода из Солнечной системы вроде как ускорился. Если действительно ускорился, то может ли быть причина в незаметно подкравшейся черной дыре? А точнее вопрос вот в чем: может ли черная дыра минимально возможной массы из-за  высокой относительной скорости незаметно приблизиться к Солнцу. Т.е. астроном, допустим, замечает искажения в картине звездного неба, перепроверяет - а там уже все нормально, и списывает искажения на глюки оборудования?

Я к тому, что в Евангелии написано "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются". По мне, так очень похоже на атаку черной дыры.

Цитата: mr_ttt от 05.11.2018 22:18:28Ну какая может быть корреляция между животными и разумным существом - человеком? 
Программа животного - "рожай как можно больше, хоть кто то выживет"
Вам хоть одна мышка говорила - " да нафиг этих мышат, от них только проблемы, поживу в свое удовольствие"
А от людей о детях таких изречений - миллион. Группы обширные в интернете.
Население со временем стабилизируется. Так что выживем обязательно. Потом не может быть Земля одинокой пригодной для жизни планетой. Возможно в ближайшие десятилетия откроют такую - вот будет сразу стимул лететь.

Пока не полетят, в смысле, не залетят на место, то ничего там и не откроют.

Цитата: СОВ от 06.11.2018 23:27:51Сразу прошу прощения за дилетантский вопрос.

Вот на Ria.ru статья Ученые заподозрили, что "межзвездный астероид" является кораблем пришельцев. Астероид после выхода из Солнечной системы вроде как ускорился. Если действительно ускорился, то может ли быть причина в незаметно подкравшейся черной дыре? А точнее вопрос вот в чем: может ли черная дыра минимально возможной массы из-за  высокой относительной скорости незаметно приблизиться к Солнцу. Т.е. астроном, допустим, замечает искажения в картине звездного неба, перепроверяет - а там уже все нормально, и списывает искажения на глюки оборудования?

Я к тому, что в Евангелии написано "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются". По мне, так очень похоже на атаку черной дыры.

Да это было и давно и не давно  , и правда , и не правда . И если верите - то никто Вас здесь не будет переубеждать . Вера - штука- Личная . (Не хочется дальше распространять , но больше на невежестве основывается ...просто почитайте , поинтересуйтесь более вдумчиво , а не из заголовков ....   Насчёт этого самого астероида - его просто поздно заметили , соответственно орбита была плохо измерена . И большая погрешность измерения обросла слухами ... , И  откуда он прилетел - слишком быстренько он тут промелькнул ....) 

Цитата: НАлЕ от 06.11.2018 02:49:46Не уж. Рассказывайте  Вы. Вы же начали, Вам и рассказывать о том, кому там душно стало.
Это уж потом  мы начнем Вас тыкать мордой в дерьмо ...
Как обычно полагалось бы тыкать типичных журнашлюх, которыми Вы, вроде как и не являетесь, но ведете себя подобным же образом.

Вы предъяву мне выкатили, что я не прав, Вам и рассказывать, почему.

Цитата: OlegNZH_ от 06.11.2018 21:35:33Вот  Вы и  впали в ступор , а это ведь быль очевидный вопрос  , что если на борту неограниченный запас топлива , то на Луну можно и со скоростью пешехода добраться , не привлекая баллистику , как основную помощницу в этом трудном деле , в перелётах....   .

Не привлекая баллистику – это как? От вашего кресла протянуть предполагаемую прямую траекторию до Луны – и по этой траектории со скоростью пешехода? Прикиньте, какую мощность нужно развивать, чтобы вы просто висели и не падали. Это значит чтобы просто "висеть" и не падать вам надо развивать мощность, способную ваш вес удерживать (который при таком "небаллистическом" подходе не исчезнет до самой луны, лишь уменьшится), но вам ещё со скоростью пешехода надо удаляться. Вы хоть понимаете, что космонавт на орбите испытывает невесомость не потому, что на него дескать тяготение не действует, а потому, что он постоянно падает по баллистической траектории, но благодаря орбитальной скорости падает и промахивается мимо закругляющейся планеты, и что если эту орбитальную скорость каким-то магическим способом убрать (от "баллистики" избавиться) – космонавт просто рухнет на землю, и никакой ионный двигатель с тягой несколько кгс его не спасёт, какое уж там "путешествие на луну со скоростью пешехода на маломощном движке без баллистики"? Вы понимаете, что маломощные движки могут помаленьку увеличивать орбитальную скорость (которая уже первая космическая) и лишь за счёт этого раскручивать орбитальную спираль до окончательного достижения второй космической, но они не будут "перебарывать" силу тяготения (гравитацию, которую вы не понимаете)?
Не понимаете, похоже... Невозможно путешествовать на Луну со скоростью пешехода. Не подходят для космоса эти земные мерки. и "неограниченный запас топлива" тут совсем не в тему. 

Цитата: Barsuk от 06.11.2018 14:45:24Что-то про дыру давненько ничего не было.

Вот у нале особое мнение насчет дыры. Пусть озвучит.

Цитата: Vick от 06.11.2018 23:46:09
Не привлекая баллистику – это как? От вашего кресла протянуть предполагаемую прямую траекторию до Луны – и по этой траектории со скоростью пешехода? Прикиньте, какую мощность нужно развивать, чтобы вы просто висели и не падали. Это значит чтобы просто "висеть" и не падать вам надо развивать мощность, способную ваш вес удерживать (который при таком "небаллистическом" подходе не исчезнет до самой луны, лишь уменьшится), но вам ещё со скоростью пешехода надо удаляться. Вы хоть понимаете, что космонавт на орбите испытывает невесомость не потому, что на него дескать тяготение не действует, а потому, что он постоянно падает по баллистической траектории, но благодаря орбитальной скорости падает и промахивается мимо закругляющейся планеты, и что если эту орбитальную скорость каким-то магическим способом убрать (от "баллистики" избавиться) – космонавт просто рухнет на землю, и никакой ионный двигатель с тягой несколько кгс его не спасёт, какое уж там "путешествие на луну со скоростью пешехода на маломощном движке без баллистики"? Вы понимаете, что маломощные движки могут помаленьку увеличивать орбитальную скорость (которая уже первая космическая) и лишь за счёт этого раскручивать орбитальную спираль до окончательного достижения второй космической, но они не будут "перебарывать" силу тяготения (гравитацию, которую вы не понимаете)?
Не понимаете, похоже... Невозможно путешествовать на Луну со скоростью пешехода. Не подходят для космоса эти земные мерки. и "неограниченный запас топлива" тут совсем не в тему.

Вы - вообще читать не умеете .... Вам Русским Языком , Чёрным по Белому было написано - при неограниченном запасе топлива на борту ...  Да этот финт - из Маковецкого идёт ещё  . "Смотри в Корень" не читали!!!! ...Как и про зависшую ракету над землёй - трудится ведь , а Работу не совершает ...и т.д , и т.п .     Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.(с) КП
PS А понял ...вы вообще не понимаете , что такое бросить камень , долететь  , ..... или  доехать  , невзирая , просто на скорости 1 км\ч .   "Эх .Крылья , Крылья - НОГИ!!! ... Ноги, крылья… Главное — хвост!"(c)

Цитата: НАлЕ от 06.11.2018 21:11:15PS. Лежит мой родной студбилет, рядом с "Военником".
Охренеть, оказывается, в Военнике истчо и национальность прописана, однако ....

... Блин, действительно, прописана. Правда, в те размеры, что во вкладыше, я влезу сегодня только сапогами. Даже противогаз, и тот не катит – придется собираться со тем, который я напяливаю, когда опрыскиваю деревья и кустарники в своем, ети, нах, саду.

Цитата: normalized_ от 06.11.2018 23:18:36С нулевой не получится, мы же движемся по спирали удаляясь от Земли. 
Еще не подлетев к L1, например, с противоположенной стороны орбиты, чтоб не упасть на Землю на этом расстоянии набранная скорость будет около 1 км/с (первая космическая на этом расстоянии, около 50 радиусов Земли). И подлетая к L1 электрический двигатель не успеет ее погасить.
...Хотя L1  при этом тоже движется,  вместе с Луной, с чуть меньшей скоростью. И время сближения будет порядка месяцев.

Ну, может ваши речи до них дойдут про "не успеет погасить" набранную скорость своим липистричеством. но это лишь если Олег наконец поймёт глупость про "скорость пешехода", и докумекает, что работающий двигатель не "поддерживает эту скорость пешехода" в к космосе, а наращивает скорость постоянным, хоть и малым, ускорением и за месяцы это приращение всё больше и больше, а потом понадобится набранную скорость отнюдь уже не пешехода как-то гасить, а времени уже на такое же долгое гашение таким маломощным движком нету. 

Цитата: НАлЕ от 06.11.2018 21:11:15Охренеть, оказывается, в Военнике истчо и национальность прописана, однако ....
Открываю тотализатор: "Типа, кто угадает, какая национальность в моем Военном Билете записана?

готтентот жёппо-оттопыренный.

Цитата: OlegNZH_ от 06.11.2018 23:55:11Вы - вообще читать не умеете .... Вам Русским Языком , Чёрным по Белому было написано - при неограниченном запасе топлива на борту ...  Да этот финт - из Маковецкого идёт ещё  . "Смотри в Корень" не читали!!!! ...Как и про зависшую ракету над землёй - трудится ведь , а Работу не совершает ...и т.д , и т.п .     Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.(с) КП

Ещё раз повторяю – не имеет значение запас топлива, если мощность движка не позволяет вас от Земли оторвать – так и будет попукивать в  придорожную пыль  – вот это и есть ваша "небаллистическая" схема. Представьте, какую мощность должна развивать ракета на космодроме, чтобы просто встать "на столб огня". А полёт к луне по такой небаллистической схеме - это весь путь "стоять на столбе огня и ещё чуть-чуть продвигаться дальше". А  выключи двигатель – и начнётся баллистическое падение даже если вы к орбите луны уже таким фантастическим образом подобрались, коли нет орбитальной скорости - то падение будет отвесным. С ускорением свободного падения.  

Цитата: СОВ от 06.11.2018 23:27:51Сразу прошу прощения за дилетантский вопрос.

Вот на Ria.ru статья Ученые заподозрили, что "межзвездный астероид" является кораблем пришельцев. Астероид после выхода из Солнечной системы вроде как ускорился. Если действительно ускорился, то может ли быть причина в незаметно подкравшейся черной дыре? А точнее вопрос вот в чем: может ли черная дыра минимально возможной массы из-за  высокой относительной скорости незаметно приблизиться к Солнцу. Т.е. астроном, допустим, замечает искажения в картине звездного неба, перепроверяет - а там уже все нормально, и списывает искажения на глюки оборудования?

Я к тому, что в Евангелии написано "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются". По мне, так очень похоже на атаку черной дыры.

Тогда бы все траектории искажались. Чепуха это.
А вот с фантазией у этих учоных негусто. Долго думали.
О, оказывается уже почти год прошёл ) https://glav.su/forum/1/90/messages/4646134/#message4646134

Цитата: Vick от 06.11.2018 23:56:33Ну, может ваши речи до них дойдут про "не успеет погасить" набранную скорость своим липистричеством. но это лишь если Олег наконец поймёт глупость про "скорость пешехода", и докумекает, что работающий двигатель не "поддерживает эту скорость пешехода" в к космосе, а наращивает скорость постоянным, хоть и малым, ускорением и за месяцы это приращение всё больше и больше, а потом понадобится набранную скорость отнюдь уже не пешехода как-то гасить, а времени уже на такое же долгое гашение таким маломощным движком нету.

Вы уже начали доставать .... Например - Ракета висит в воздухе над Землёй  ,Двигатель РАБОТАЕТ , Поддерживает на весу её, и Ракето нифуя никуда не движется .. Но ТРУДИТСЯ!!!! и с каким ускорением и скоростью это всё происходит? "0"-"0" ....А если прибавит чуть, чуть? Просто педаль в пол немножко утопила - и поехала вперёд ... Без ускорения !! Неужели , считаете , что до Солнца не сможет доехать? Со скоростью 1 км\ч. (НАЧАЛЬНУЮ ,ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ ....ОРБИТАЛЬНУЮ НЕ ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ !!!  там уже кУлькуляторы нужно привлекать) Какие Законы Физики нарушены будут?

Цитата: Vick от 06.11.2018 18:41:03С Меркурием другая песня. сначала надо набрать вторую космическую скорость, После того, как отошли от Земли на достаточное расстояние, чтобы её тяготения стало незначительным – скорость (вращения вокруг солнца) надо сбросить (иначе полетим к внешним орбитам). Сбросили - начинаем падать на Солнце (по спиральке). Спиралька может быть не очень крутая -  то есть падать будем не очень быстро. Венерой  можно либо притормозить (и начать падать быстрее), или разогнаться (падать ещё медленнее). Ну а у Меркурия уже с ним подровняться в скорости. С Луной не так. Ну допустим набираем скорость медленно - спираль орбиты раскручивается, раскручивается, когда-то набираем достаточную скорость, чтобы перепрыгнуть на орбиту Луны, но тут-то тормозить придётся "энергичней", нежели разгонялись от Земли, а то проскочим нафих мимо, у Луны-то гравитация меньше, и если тяга при раскручивании спиральки была максимальная – то фих затормозишь, тягу всяко увеличивать придётся.  
Так что к Меркурию подкрадываться можно годами и даже десятилетиями, а с Луной – отрываться от тяготения Земли-матушки можно годами-месяцами, но у самой Луны придётся часами оперировать, чтобы погасить уже набранную "месяцами" скорость. И слишком рано сбрасывать скорость не получится - снова к Земле свалишься.

      Путаете Вы, комрад. Орбита (именно орбита) перелёта к Луне - сильно вытянутая эллиптическая околоземная орбита. И в апогее скорость КА весьма не велика. Это как у камня брошенного практически вертикально вверх. В момент броска скорость максимальна. По мере подъёма (удалении от Земли) она падает и в апогее практически нулевая (существенна только тангенциальная составляющая). И после этого камень начинает падать, скорость нарастать достигая максимального значения в момент касания Земли (для КА в перигее). И если при движении по орбите КА в апогее будет в поле тяготения Луны, то она его просто притянет. Ну это так, описание на уровне "мурзилки". Математика там вполне головоломная.

Цитата: сапёрный танк от 07.11.2018 00:13:20И если при движении по орбите КА в апогее будет в поле тяготения Луны, то она его просто притянет. Ну это так, описание на уровне "мурзилки". Математика там вполне головоломная.

Нифига она не притянет, проскочет . Это у Жюль-Верна , стоит долететь до точки либрации L1 , сразу невесомость , равномерное притяжение , потом к Луне .... А Физика Гласит ! Всякое тело сохраняет своё состояние покоя , или движется прямолинейно и равномерно до тех пор  , пока  действие сил не выведет его из такого состояния .    Сил- тут , поблизости навалом - Гравитация , а невесомость - это , в данном случае движение с ускорением , падение  .. Вот КА и круги нарезают , падая то туда , то сюда ....Хорошо хоть не замыкают орбиту через поверхности Тел  .

Цитата: сапёрный танк от 07.11.2018 00:13:20Путаете Вы, комрад. Орбита (именно орбита) перелёта к Луне - сильно вытянутая эллиптическая околоземная орбита. И в апогее скорость КА весьма не велика. Это как у камня брошенного практически вертикально вверх. В момент броска скорость максимальна. По мере подъёма (удалении от Земли) она падает и в апогее практически нулевая (существенна только тангенциальная составляющая). И после этого камень начинает падать, скорость нарастать достигая максимального значения в момент касания Земли (для КА в перигее). И если при движении по орбите КА в апогее будет в поле тяготения Луны, то она его просто притянет. Ну это так, описание на уровне "мурзилки". Математика там вполне головоломная.

Мы же говорим не о том аппарате, которому дали разгонный импульс, достаточный для достижения луны ("катапультный", скажем так, разгон с последующим выключением двигателя на всё время пути), а об аппарате, который увеличивает скорость по-черепашьи и орбиту соответственно по очень пологой спиральке. Орбита не будет вытянутой, а будет близкой к круговой и будет постепенно увеличиваться в диаметре и скорость постоянно нарастать (про скорость я соврамши. был не прав). 

Цитата: OlegNZH_ от 07.11.2018 00:11:17Вы уже начали доставать .... Например - Ракета висит в воздухе над Землёй  ,Двигатель РАБОТАЕТ , Поддерживает на весу её, и Ракето нифуя никуда не движется .. Но ТРУДИТСЯ!!!! и с каким ускорением и скоростью это всё происходит? "0"-"0" ....А если прибавит чуть, чуть? Просто педаль в пол немножко утопила - и поехала вперёд ... Без ускорения !! Неужели , считаете , что до Солнца не сможет доехать? Со скоростью 1 км\ч. (НАЧАЛЬНУЮ ,ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ ....ОРБИТАЛЬНУЮ НЕ ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ !!!  там уже кУлькуляторы нужно привлекать) Какие Законы Физики нарушены будут?

Это просто праздник какой-то... Значит, даже на солнце и со скоростью 1 кмч... 
Вы много законов физики нарушили. 
Я так понял, что вы сторонник геоцентрической картины мира. Есть Земля с силой тяготения, которая (сила) не изменяется с расстоянием, и есть всякие луны-солнца, у которых нету силы гравитации и к ним можно подползти просто преодолевая силу тяготения земли, но чуть-чуть побольше. И что Земля падает на Солнце, у которого сила гравитации раз в 30 больше, чем у Земли, вы не в курсе, И что Солнце падает к центру галактики вы тоже не знаете. И что Луна падает на Землю, на Солнце, в центр галактики вы тоже не догадываетесь. И что, соответственно,  всяческая невесомость в обозримом нами космосе встречается лишь потому, что всё куда-то падает, в свободном падении (кругом баллистика), тоже прошло мимо вас. И более того, вы по факту, как оказалось (что бы вы там ни утверждали обратного), сторонник теории, что "тело покоится либо движется прямолинейно и равномерно , если к нему приложена постоянная сила", от которой (теории) человечество уже давно отказалось, потому что поняло, что нужно учитывать ещё и всяческие силы трения. 
Чтобы ракета "висела", её движки должны её толкать с силой, точно компенсирующей силу тяжести. (обсуждаемые нами сейчас ионные движки не способны дать силу, чтобы лично вас даже над землёй приподнять). Постоянная сила – постоянное ускорение, ускорение этой "висящей" ракеты компенсирует ускорение свободного падения, эти два ускорения разнонаправлены. Увеличив силу на чуть-чуть мы придадим ракете не постоянную скорость, а дополнительное ускорение. и ракета начнёт разгон (да хоть 1 см в секунду за секунду, за час она разгонится до 1 кмч), который закончится разве что тогда, когда воздух не начнёт её тормозить с той же силой, что мы прибавили, чтобы начать разгон – тогда скорость подъёма станет постоянной, но с подъёмом воздух разряжается - снова начинается ускорение. А дальше космос - тормозить нечем и ускорение продолжится... 
Ракеты, стартующие с космодромов, кстати, не "увеличивают и увеличивают" силу тяги, чтобы набирать ускорение для набора первой космической скорости, она у них примерно одинакова. Соответственно примерно одинаковое ускорение (и перегрузки соответственно), а скорость растёт. 

Цитата(НАЧАЛЬНУЮ ,ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ ....ОРБИТАЛЬНУЮ НЕ ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ !!!  там уже кУлькуляторы нужно привлекать)

как же вы собрались добраться до солнца, если не учитываете орбитальную скорость Земли? мордой в солнце и "педаль в пол" и движетесь со скоростью 1 кмч?
Орбитальную скорость Земли, с которой стартовали и стало быть которую имеете при старте, гасить вам таки нужно, (но если у вас земля неподвижна в центре мира - то не нужны и калькуляторы, нечего гасить). а погасив и начав вертикальный спуск на солнце, притормаживать всё больше и больше и обретая всё больший и больший вес, и увеличивая при этом мощность движков – как вы это собрались проделывать на маломощных ионных движках, мне неведомо. Как не ведомо, что будете делать, отправившись не на солнце, а на луну – она-то в отличие от вашей ракеты движется по орбите вокруг земли и висеть неподвижно не собирается (нету у неё волшебных маломощных, но при этом подвешивающих многотонную ракету у земли, движков и несгораемого количества топлива, она просто падает, а падать бесконечно можно лишь двигаясь по орбите). Но в вашем геоцентричном мире таких проблем не возникает, ага... 
"Газ в пол", автомобилисты, едрить
Не ездют в космосе по-автомобильному по кратчайшему расстоянию не потому, что дураки, а потому что этакая затея связана с огромными непреодолимыми энергетическими затратами для противостоять огромным силам гравитации.