Обсуждение космических программ

Ну чиво, можно выдохнуть еще раз

ЦитатаСпутники "Глонасс-М" успешно выведены на целевую орбиту

Космические аппараты "Глонасс-М" пополнили орбитальную группировку системы ГЛОНАСС. Теперь в ее составе находится 30 космических аппаратов: 23 используются по целевому назначению, четыре аппарата находятся на этапе ввода в систему, два - временно выведены на техобслуживание, один находится в орбитальном резерве.
Ввод в эксплуатацию спутников возможен в течение 1-2 месяцев
http://www.interfax.…?id=215388

Дальше со спутниками пусть в рабочем порядке разбираются.

http://www.glonass-center.ru/GLONASS/

ЦитатаСостав группировки КНС ГЛОНАСС на 04.11.2011г.

Всего в составе ОГ ГЛОНАСС -- 27 КА
Используются по целевому назначению -- 23 КА
На этапе ввода в систему -- 1 КА
Временно выведены на техобслуживание -- 2 КА
Орбитальный резерв -- 1 КА
На этапе вывода из системы - нет

http://www.glonass-center.ru/CUSGLONASS/

Цитата
                  КОМПЬЮТЕРНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ЦУС 'ГЛОНАСС'
                 1.ИНФОРМАЦИОННАЯ ГРУППА 'CОСТОЯНИЕ'
                         СОСТОЯНИЕ ОГ ГЛОНАСС
                         (3  ноября 2011 г.)

|ГЛОНАСС|КОСМОС|Пл-ть/| Част.|    Дата    |    Дата    | Состояние |    Дата    |
| номер | номер|точка | номер|   запуска  |   ввода    | спутника  |   вывода   |
|-------|------|------|------|------------|------------|-----------|------------|
|  730  | 2456 | 1/01 |  01  | 14.12.2009 | 30.01.2010 | в системе | .......... |
|  728  | 2448 | 1/02 |  -4  | 25.12.2008 | 20.01.2009 | в системе | .......... |
|  701  | 2471 | 3/03 |  -5  | 26.02.2011 | .......... | ......... | .......... |
|  742  | 2474 | 1/04 |  06  | 02.10.2011 | 25.10.2011 | в системе | .......... |
|  734  | 2458 | 1/05 |  01  | 14.12.2009 | 10.01.2010 | в системе | .......... |
|  733  | 2457 | 1/06 |  -4  | 14.12.2009 | 24.01.2010 | в системе | .......... |
|  712  | 2413 | 1/07 |  05  | 26.12.2004 | 06.10.2005 | в системе | .......... |
|  729  | 2449 | 1/08 |  06  | 25.12.2008 | 12.02.2009 | в системе | .......... |
|  736  | 2464 | 2/09 |  -2  | 02.09.2010 | 04.10.2010 | в системе | .......... |
|  717  | 2426 | 2/10 |  -7  | 25.12.2006 | 03.04.2007 | в системе | .......... |
|  723  | 2436 | 2/11 |  00  | 25.12.2007 | 22.01.2008 | в системе | .......... |
|  737  | 2465 | 2/12 |  -1  | 02.09.2010 | 11.10.2010 | в системе | .......... |
|  721  | 2434 | 2/13 |  -2  | 25.12.2007 | 08.02.2008 | в системе | .......... |
|  715  | 2424 | 2/14 |  -7  | 25.12.2006 | 03.04.2007 | в системе | .......... |
|  716  | 2425 | 2/15 |  00  | 25.12.2006 | 12.10.2007 | в системе | .......... |
|  738  | 2466 | 2/16 |  -1  | 02.09.2010 | 12.10.2010 | в системе | .......... |
|  714  | 2419 | 3/17 |  04  | 25.12.2005 | 31.08.2006 | в системе | .......... |
|  724  | 2442 | 3/18 |  -3  | 25.09.2008 | 26.10.2008 | в системе | .......... |
|  720  | 2433 | 3/19 |  03  | 26.10.2007 | 25.11.2007 | в системе | .......... |
|  719  | 2432 | 3/20 |  02  | 26.10.2007 | 27.11.2007 | в системе | .......... |
|  725  | 2443 | 3/21 |  04  | 25.09.2008 | 05.11.2008 | в системе | .......... |
|  731  | 2459 | 3/22 |  -3  | 02.03.2010 | 28.03.2010 | в системе | .......... |
|  732  | 2460 | 3/23 |  03  | 02.03.2010 | 28.03.2010 | в системе | .......... |
|  735  | 2461 | 3/24 |  02  | 02.03.2010 | 28.03.2010 | в системе | .......... |

701-я машина -- это первый Глонасс-К. На испытаниях, в систему не вводился, физически находится в третьей плоскости, но имеет в альманахе номер 3 из первой плоскости. Все остальные Глонасс-М, занимающие 23 позиции из 24. Орбитальный резерв -- КА №722 во второй плоскости, плюс к тому два дохлика -- 727 в 1-й и 726 в 3-й.
Три сегодняшних аппарата, вероятно, пошли в первую плоскость, хотя официальных подтверждений этому я не видел, а американские орбитальные элементы пока недоступны.

китйский поцелуй в космосе

http://www.youtube.c…r_embedded

за которым будут 12 суток в обнимку

Переношу из «Военной угрозы» – http://glav.su/forum…offset/880

Цитата: НАлЕ от 03.11.2011 22:31:20
У России мало опыта? Тогда почему же до сих пор российские экипажи летают на "аналоговых" Союзах, когда уже давно есть "цифровые"? Не из любви к хохлам, а только потому, что не набрана еще достаточная статистика полетов "цифры".

Вопрос был о носителях, но ответ о кораблях имеет смысл сохранить.

Они оба цифровые, и ТМА, и ТМА-М, только компьютеры разные. На первом старинный "Аргон-16" (плюс КС-020М в спускаемом аппарате), на втором новый ЦВМ-101 (плюс пока что КС-020М).

Что же до бюджета NASA, то он составлял 12.3 млрд в 1990 и 14.0 млрд в 1991, медленно поднялся до 14.6 в 1994, медленно снизился до 13.6 млрд в 2000. При младшем Буше он стал расти, пройдя отметку 14.8 млрд в 2002, 16.5 млрд в 2006 и к 2010 на волне лунных прожектов поднялся до 18.7 млрд.

Таким образом, мы видим десятилетнее топтание на месте в текущих ценах (с падением в реальных) и рост в "эру Буша" по 3.0% в год, то есть в темпе инфляции. Начиная с 2011 бюджет NASA сокращается в текущих ценах.



Красная линия -- бюджет NASA в текущих ценах. Синяя -- в ценах 2000 года с пересчетом через официальный дефлятор для оборонных отраслей.

Возник вопрос.

Вот мы планируем запустить коммерческую станцию, типа отель для буратин.
Американская фирма тоже.

Мы, как я понял, делаем это на основе стандартных отработаных решений. Из традиционных материалов естественно.
А вот амеры почти с нуля, из каких-то надувных конструкций.

Насколько это реально вообще?

Цитата: Zloy_Alex от 06.11.2011 02:29:31
А вот амеры почти с нуля, из каких-то надувных конструкций.
Насколько это реально вообще?

а не известно еще, реально или нет. Года через два только планируют пристыковать такой к МКС. Правда почти все время совместного полета он будет использоваться как склад, и почти всегда закрыт. Вот полетают, испытают, тогда будут смотреть.

Интересно, как этими отелями собираются управлять? Это же не просто так - запустил и оно там себе летает, ждет корабли посещения. Этой штукой нужно управлять - периодически поднимать высоту орбиты, уклонятся от мусора, поддерживать ориентацию...  Т.е. это много расчетной работы по планированию полета, анализу телеметрии, мониторингу пространства, и многое многое многое другое. Т.е. я даже не представляю сколько должен стоить билет, и какой поток пассажиров в год нужно гарантировать, чтоб окупить все эти работы, а к цене еще добавятся затраты на доставку, подготовку к полету...

Цитата: Zloy_Alex от 06.11.2011 02:29:31
Возник вопрос.

Вот мы планируем запустить коммерческую станцию, типа отель для буратин.
Американская фирма тоже.

Не будет никаких отелей для буратин. Стоимость разработки и сертификации для использования в пилотируемом режиме убьет любой такой проект, потому что ни при какой разумной стоимости "путевки" не отобьется. Даже возможность возместить ежегодные расходы на производство пилотируемых и грузовых кораблей, запуски и управление полетом, посадочные операции, тренировку профессиональных пилотов и туристов за счет продажи билетов последним представляется сомнительной.

Поэтому-то единственным видом космического орбитального туризма уже десять лет является только использование уже разработанных за госсредства и производимых за госсредства российских космических кораблей.

На сайте Паралая наткнулся на выступление Поповкина в Госдуме (то самое, 07.10.2011 которое про Русь-М) Большое, там еще после ответы на вопросы. Вроде у нас его не было.

Цитата: перегрев
Не все так однозначно, уважаемый Liss. Я тоже скептически отношусь к идее Бигелоу, но ранее я также скептически (мягко говоря) относился к затее Маска. Однако...Фалкон взлетел, Дракон уже реальность.

Опыт Маска исключительно интересен. Он сделал принципиальную ставку на маленькую фирму, которая почти все делает внутри, от проекта до выпуска изделия, закупая лишь некоторые готовые компоненты. Причем все -- это и двигатели, и собственно ракеты-носители, и корабль. Да,получается дешево. Израсходовав 800 млн $, фирма Маска спроектировала, изготовила и запустила пять РН Falcon-1 и две Falcon-9. Последняя из них успешно вывела на орбиту первый экспериментальный грузовой корабль Dragon, который после двух витков успешно сошел с орбиты и приводнился. Заказов у Маска на N лет и M гигабаксов вперед. На фоне многолетнего улучшайзинга и рисования картинок, который демонстрируют "состоявшиеся" аэрокосмические фирмы, просто великолепно.
Но маленькая тонкость. Три первых экземпляра Falcon-1 потерпели неудачу, и лишь четвертая вышла на орбиту. Это -- следствие не только новизны, но и неопытности коллектива и стремления к удешевлению разработки. Хочется надеяться, что этап детских болезней они уже прошли. Далее, спасения первой ступени не удалось достичь ни разу, а это была часть базовой концепции дешевого "дубового" носителя.
А цены на свои ракеты Маск установил настолько демпинговые, что на них коршуном бросились и коммерсанты, и Минобороны США. Причем портфель заказов был нехилым уже к моменту первого аварийного пуска. Удастся ли выдержать себестоимость на уровне ниже продажной цены на фоне продолжающихся доработок, не очевидно.
Что же касается NASA, то оно откровенно ставило и ставит на Маска как на коммерческого подрядчика по снабжению МКС. И как такового -- частично финансирует, не говоря уже о режиме наибольшего благоприятствования. И 12 полетов с объявленной твердой ценой заказало заранее. Так что назвать это полностью частной разработкой уже не получается.

На злобу дня:

http://www.itar-tass.com/c19/266083.html

Вот это все равно никак в голове не укладывается:

Этот этап завершится стыковкой с "Фобосом". По оценке Хартова, "этот этап - очень сложный". "Команды будут доходить до АМС примерно за 20 минут, примерно за такое же время будут возвращаться квитанции об их получении", - заметил он. На этом этапе "должны сработать в общей сложности 102 пирозамка".



PS. Тьфу-тьфу-тьфу ...

Цитата: НАлЕ от 08.11.2011 14:56:24
На злобу дня:
http://www.itar-tass.com/c19/266083.html

Схемы и фотки http://www.federalsp…php?id=375

МОСКВА, 8 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Елена Зубцова/. В ближайшие месяцы Роскосмос должен сформировать проект реализации на борту МКС эксперимента по подготовке пилотируемого полета на Марс.
...
Для проведения эксперимента на борту МКС необходимо прежде всего увеличить длительность полетов экипажей / которая в настоящее время составляет 4-5 месяцев/ до 1,5 лет, чтобы испытать действие микрогравитации на организм человека при межпланетном перелете. На станции трудно воспроизвести изоляцию, какая была у "марсонавтов" в специальном комплексе на Земле, признал ученый, но вполне можно ввести некоторые ее элементы: ограничение общения с Землей, замкнутые коммуникации, задержку в радиосвязи и т.д.
...
http://www.itar-tass.com/c19/266491.html

Что интересно, сегодня ночью будут запускать (тьфу-тьфу-тьфу) Фобос-грунт, и сегодня же мимо Земли пролетит астероид на расстоянии ближе Луны.

Кто-нибудь знает, почему Фобос, а не Деймос?

Цитата: caSmith от 08.11.2011 21:30:11
Кто-нибудь знает, почему Фобос, а не Деймос?

Эта ссылка уже здесь была:

http://www.rg.ru/201…-site.html

ЦитатаМожно было лететь на другой спутник Марса - Деймос, но Фобос крупнее его, и поэтому посадка на его поверхность проще. В остальном Фобос и Деймос очень похожи.

Чуть-чуть отвлеку от темы года дня.
Если верить этому фото, то Циклон-4 вроде как уже есть.

Цитата: AEro
А где сделана эта фотография?

На Южмаше.

Цитата: Liss от 07.11.2011 01:05:48
Опыт Маска исключительно интересен. Он сделал принципиальную ставку на маленькую фирму, которая почти все делает внутри, от проекта до выпуска изделия, закупая лишь некоторые готовые компоненты. Причем все -- это и двигатели, и собственно ракеты-носители, и корабль.

Поправка, я не буду утверждать категорично, но насколько я знаю, Маском широко применяется аутсортинг, только заключительные сборочные операции они выполняют сами. Зачастую этот прием дает существенную экономию.

Цитата
Да,получается дешево. Израсходовав 800 млн $, фирма Маска спроектировала, изготовила и запустила пять РН Falcon-1 и две Falcon-9. Последняя из них успешно вывела на орбиту первый экспериментальный грузовой корабль Dragon, который после двух витков успешно сошел с орбиты и приводнился. Заказов у Маска на N лет и M гигабаксов вперед. На фоне многолетнего улучшайзинга и рисования картинок, который демонстрируют "состоявшиеся" аэрокосмические фирмы, просто великолепно.

При этом стоить добавить, что несмотря на то что Маск демонстрирует готовность и способность производить железо, не стоит забывать, что все его достижения базируются (ПМСМ) на имеющемся и довольно почтенном заделе. Ну я так думаю, потому что при отсутствии у Маска обширной наземной экспериментальной стендовой базы подобные успехи могут свидетельствовать о:
1.Либо о широком использовании имеющихся экспериментальных данных.
2. Либо о наглядной демонстрации высокой эффективности современных математических методов моделирования (повод задуматься нам).
3. Либо о банальном авантюризме самого Маска или лиц, которые ему советуют. Объем экспериментальной отработки и Фалкона и Дракона, по нашим стандартам преступно мал для пилотируемых полетов.

Цитата
Но маленькая тонкость. Три первых экземпляра Falcon-1 потерпели неудачу, и лишь четвертая вышла на орбиту. Это -- следствие не только новизны, но и неопытности коллектива и стремления к удешевлению разработки. Хочется надеяться, что этап детских болезней они уже прошли. Далее, спасения первой ступени не удалось достичь ни разу, а это была часть базовой концепции дешевого "дубового" носителя.

Вот если Маск решит задачу повторного использования жидкостной ступени, я первый сниму перед ним шляпу.

Цитата
А цены на свои ракеты Маск установил настолько демпинговые, что на них коршуном бросились и коммерсанты, и Минобороны США. Причем портфель заказов был нехилым уже к моменту первого аварийного пуска. Удастся ли выдержать себестоимость на уровне ниже продажной цены на фоне продолжающихся доработок, не очевидно.
Что же касается NASA, то оно откровенно ставило и ставит на Маска как на коммерческого подрядчика по снабжению МКС. И как такового -- частично финансирует, не говоря уже о режиме наибольшего благоприятствования. И 12 полетов с объявленной твердой ценой заказало заранее. Так что назвать это полностью частной разработкой уже не получается.

Ага, по ценам там темный лес. Это демпинг, причем очевидно что Маск не имеет проблем с финансированием, и похоже, его хорошо кредитуют. Тем более, что он неплохо попал в озвученный обамой посыл - частный капитал в космосе.

На опорной! Ура (пока тихое ура )

Вроде стартовало хорошо. Счастливого пути, "Фобос-Грунт"! Надеюсь, тебя не постигнет судьба твоих предшественников. А вообще, конечно, один зонд в космическом проекте - мало. Нужно дублирование...