Цитата: НАлЕ от 13.11.2011 01:48:48
И когда полон тоже. сплошность компонента, подаваемого в ЗУ движка должна быть всегда.
Хотел с полоборота дать Вам ссылку, но кроме этого ничего (с полоборота) не попалось: http://www.aviaslova…ivnyj.html
Цитата: Румпельштильцхен от 13.11.2011 01:56:08
Блин, Перегрев, но мы же не о ракетах говорим, а о КА, а это две большие разницы. Их ведь, что изначально их разрабатывали совершенно разные конторы,
Цитатато если у ракет, например, "вращение", то у КА - это "крен". Мелочи казалось бы...
ЦитатаИ там все по-другому. Откуда возьмется пузырь без ускорений?
У меня бутылка шампанского лежит 3 года, не наблюдаю там пузыря.
Цитата: Румпельштильцхен от 13.11.2011 02:02:59
Нифига ссылка не катит, поскольку все расчеты с учетом ускорения свободного падения (g).
Цитата: перегрев
Подбросьте ее... При свободном падении, если рассмотрите, увидите как жидкость отойдет от дна.
Цитата
Тоже самое и в баках КА в условиях невесомости (микрогравитации) Жидкость отходит от заборного устройства. Если предельно грубо, то стремится собраться в шар. Но это в теории. А как оно будет в конкретной конструкции - вопрос утомительных расчетов и дорогостоящих экспериментов. Но общая тенденция именно такая, в условиях невесомости требуются специальные мероприятия (мембраны, например), что бы обеспечить сплошность компонента на входе в заборное устройство. Вот НаЛЕ об этом может рассказать очень квалифицированно.
Цитата: перегрев
Газу да, жидкости - нет. Да и температуры там наверняка не статичны. Т.е. какие-то колебания давления сжатых газов на борту обязательно присутствуют. Но это так, к слову...
Цитата: Румпельштильцхен
У нас, вояк, эти термины всегда были разделены на области применения.
ЦитатаПардон, а на Вояджере давление и температура не статичны? Газ-то сжатый, однако, и, подозреваю, что с избыточным давлением.
Ему пофиг на невесомость.
Цитата: Румпельштильцхен от 13.11.2011 02:22:53
Бутылке шампанского не отойдет. Там давление газов. Ускорение влияет, кончено, на жидкость, но, в условиях невесомости,
оно не исчезает.
Цитата: НАлЕ от 13.11.2011 02:28:38
Это ваши проблемы.
Впрочем, классика "тангаж, рыскание, вращение в норме" говорит о том, что для ракет было таки так.
Цитата
Если не лопнула мембрана. Иначе, в условиях невесомости, в движок пойдет не топливо , а его смесь с газом наддува.
Цитата
Опять-таки, впрочем. Я уже и сказал, что там может быть вообще подача по принципу "наше дело не рожать, а сунул, дунул и бежать ...". Что исключает необходимость мембраны, но требует наличия ресивера (а может даже и регулятора давления). А это все есть весьма серьезная наборка автоматики, работа которой в течении 30+ лет опять-таки достойна того, чтобы и шляпу снять.
Цитата: Румпельштильцхен от 13.11.2011 02:55:06
Ровно до момента отделения КА.
ЦитатаОбъясните, мне тупому, почему должна произойти смесь газа и топлива, выше коэффициента растворения?
ЦитатаА движку не пофиг? Ведь количество импульсов, разумно предположить, будет зависеть от инерциалки.
Цитата: НАлЕ от 13.11.2011 03:04:24
Давайте проще посмотрим на это дело. Есть некий объем, разделенный герметичной перегородкой на две полости. В одной полости жидкость, подаваемая в устройство (двигатель) не терпящее "разрыва сплошности", в другой некий газ, который своим давлением выдавливает эту жидкость (через перегородку/мембрану) в то самое устройство.
Что произойдет, когда герметичность перегородки (мембраны) нарушится? Вопрос риторический.
Цитата
А надежность хотя бы одного из элементов (СУ) этой системы вас не впечатляет? ???
Цитата: Румпельштильцхен от 13.11.2011 03:20:21
Во-первых, почему жидкость не терпит "разрыва сплошности"?
ЦитатаМембрана же эластичная, и сдерживает газ не мембрана, а жидкость.
ЦитатаНу, произойдет некоторое растворение газа в жидкости.
ЦитатаЧем принципиально будет различаться расширение пузыря газа при разрыве мембраны?
Цитата: Румпельштильцхен
Блин, я уже сбегал, а Перегрев ушел
PS; Кстати, Вы на украинской ветке периодически пиарите Циклоны.
Все хочу ответить, но никак не поспеваю, поскольку чукча в основном не
писатель, а читатель.
Так вот, однажды, еще давно, разговаривал за бутылочкой чая с одним человеком.
Тот рассказывал, что участвовал в переговорах по продолжению программы Циклон-3М и
участию в Циклон-4. Предполагалось, использование четверки на базе СК Циклона на севере.
Так вот, по итогам переговоров, со слов этого человека, "хохлы такую цену заломили, что были
посланы нах". Что в принципе, пересекается с Мотор-Сич и Ан-148.
Это так, для сведения.
Цитата: НАлЕ от 13.11.2011 03:33:13
Жидкости пополам. ЖРД не терпит этого.
Цитата
Вы никогда не изучали поведение жидкости в невесомости?
Цитата
Да хрен, с этим растворением. Кто эту жидкость подгонит к ЗУ?Какой пузырь? Я ни о каком пузыре ничего не знаю. При нарушении герметичности просто будут отсутствовать силы (не забываем о невесомости), выдавливающие /подающие/питающие жидкость (топливо) в ЗУ двигателя.
Цитата: Румпельштильцхен от 13.11.2011 03:47:42
Давайте абстрагируемся от РЖД. Рассмотрим просто бак и трубку.
...Давление газа куда денется?
Цитата: Румпельштильцхен от 13.11.2011 03:47:42
Давление газа куда денется?
Цитата: перегрев
А еще сложнее сделать конкретный экземпляр, которые эти 350 000 включений (за 34 года)"прохлопает" без существенных изменений своего технического состояния.
Цитата: caSmith от 13.11.2011 10:52:00
Можно поучаствовать?
Дано:
система: бак, разделенный мембраной, с одой стороны мембраны сжатый газ, с другой стороны жидкость и отверстие, перекрытое клапаном, жидкости меньше половины объема бака.
условия: температура статическая (низкая), невесомость или микрогравитация (под воздействием ускорений во время работы двигателей коррекции).
Принцип функционирования системы:
открытие клапана приводит к выбрасыванию части жидкости под действием давления газа, мембрана препятствует смешиванию газа и жидкости.
Цитата: Румпельштильцхен от 13.11.2011 03:47:42
Жидкость в невесомости, это означает, что на жидкость не воздействуют никакие силы.
ЦитатаВ данном случае, на жидкость воздействует сила давления газа в замкнутом объеме, так что
это не будет невесомость.
Цитата газа куда денется?
Цитата: Румпельштильцхен
P.S: Вспомнилось.
Как рассказывал один довольно известный космонавт, не будем называть его фамилии, коньяк из бутылки на орбите пьется следующим способом:
- один космонавт держит бутылку горлышком в направлении ротового отверстия второго космонавта и со всей дури лупит ладонью по донышку бутылки;
- второй космонавт должен успеть "откусить" часть высунувшегося пузыря коньяка, пока он не "засунулся" обратно;
- роли меняются. ;)
Цитата: Румпельштильцхен
Вы пиво разливное любите?
ЦитатаПивную кегу когда-нибудь видели?