Цитата: Liss
Перечитайте полный ответ, отправилась половинка
Цитата: skroznik* от 15.09.2012 17:08:20
Посмотрел добавку. Я и не писал что ставить чисто водородную первую ступень. Ее действительно лучше ставить на второй и далее ступенях. Но из-за их капризности (которую вы отметили) первую и вторую ступень запускают сразу - на Земле (как на Р-7 - пакетная схема). Это очевидно. Тем более я не писал о тупости наших инженеров, которые не ставят водород на первые ступени - я писал о том что у нас вообще водород пока ни на одной РН не стоит.
Про водород на первой ступени я писал только то, что будучи запущен уже на Земле (конечно в паре с обычным пакетом РДТТ или ЖРД) он дает существенную прибавку в удельном импульсе.
Оправдания использования гептила на современном этапе я у вас не увидел.
Цитата: skroznik* от 15.09.2012 17:22:55
Liss - я вовсе не хочу сказать что ПРОТОН сегодня плохая ракета.
Я хотел сказать что это уже вчерашний день - ведущие страны давно уже перешли на более мощные носители и более эффективные двигатели следующего поколения - водородные движки. Мы же стоим на месте - используя безусловно выдающиеся наши достижения, но ... полувековой давности.
Цитата: skroznik* от 15.09.2012 17:22:55
Мы просто извозчики.
Цитата Да и то что продаемся по дешевке - у них ракеты лучше наших.
ЦитатаPS Cкоро и извозчиками не будем - ибо количество аварий удручает.
ЦитатаИ вряд ли оно будет уменьшаться - молодежи на предприятиях космической отрасли и КБ нет - технологическая дисциплина падает (с уходом стариков) - аварии будут нарастать.
Цитата: НАлЕ от 15.09.2012 17:30:20
И какие же носители сейчас мощнее Протона-М?
Цитата: skroznik* от 15.09.2012 17:22:55
Нас и используют как космических извозчиков - достижения собственно же в космических исследованиях у нас крайне скромны по сравнению с Западом.
Разве что год назад СПЕКТР запустили - что великолепно конечно. Но очень очень мало по сравнению с общим количеством пусков РН.
ЦитатаLiss - я вовсе не хочу сказать что ПРОТОН сегодня плохая ракета.
Мы просто извозчики. Да и то что продаемся по дешевке - у них ракеты лучше наших. Я хотел сказать что это уже вчерашний день - ведущие страны давно уже перешли на более мощные носители и более эффективные двигатели следующего поколения - водородные движки. Мы же стоим на месте - используя безусловно выдающиеся наши достижения, но ... полувековой давности.
Цитата: skroznik* от 15.09.2012 17:52:53
Дельта-4 - выводит на низкую орбиту до 26 тонн, а на геостационарную - до 6.3 тонны.
Атлас-5 - выводит на низкую орбиту до 30 тонн, а на геостационарную - до 9 (?) тонн.
Протон - выводит на низкую орбиту до 23 тонн, а на геостационарную - до 4 тонн.
Цитата: skroznik* от 15.09.2012 17:52:53
Дельта-4 - выводит на низкую орбиту до 26 тонн, а на геостационарную - до 6.3 тонны.
Атлас-5 - выводит на низкую орбиту до 30 тонн, а на геостационарную - до 9 (?) тонн.
Протон - выводит на низкую орбиту до 23 тонн, а на геостационарную - до 4 тонн.
Цитата: Liss от 15.09.2012 18:51:26
А вот давайте без сказок.
Самый тяжелый Atlas V (вариант 551) выводит на геостационар 3960 кг. Смотрите Atlas Launch System Mission Planner's Guide, стр. 2-30.
Самый тяжелый Atlas V (вариант 552) выводит на низкую орбиту наклонением 51.6° и высотой 200 км полезный груз массой около 19000 кг. См. там же, стр. 2-107.
Тяжелая Delta IV Heavy выводит примерно 23700 кг на низкую орбиту с такими же параметрами. Источник: Delta IV Payload
Planners Guide, страница 2-43. На геостационар -- 6275 кг, если верить Википедии.
Цитата: Liss от 15.09.2012 18:26:16Другое дело, что "Ангара" с водородным разгонным блоком будет значительно лучше "Протона-М" -- настолько, что за это стоит бороться.
Цитата: skroznik* от 15.09.2012 21:12:22
"Ангара", если не ошибаюсь, в 2005 году должна была полететь...
С тех пор только и переносят.
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 14:22:46
[url=http://rnd.cnews.ru/news/line/index_science.shtml?2011/07/22/448399]Потребуется самая мощная версия ракеты носителя: Atlas V HLV грузоподъемностью до 29 т. Но сих пор этот вариант ракеты, с двумя дополнительными пристыкованными сбоку первыми ступенями, не использовался.
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 14:29:55
К сожалению до этого варианта самый тяжелый вариант "Ангары" не дотягивает.
Цитата: НАлЕ от 16.09.2012 14:35:36
Этот вариант, как и Ангара, еще пока не летал, значит, его тупо пока нет.