Обсуждение космических программ
9,367,370
41,805
Potsdam
57 лет
Карма: +155.19
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,672
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,672
Читатели: 4
Цитата: Волжанин от 23.06.2020 17:44:25"Действия и поступки - одно и то-же". (ц) Мюллер Лианозовой
Тут вы, уважаемый НАлЕ, противоречите себе.
Если сейчас задача "сначала научиться делать метановые двигатели", то делать сразу ступень, опускаемую на новом типе двигателя, это явно больше, чем научиться просто делать. Это повышенные требования именно к двигателю.
Хотя, если опускаться на крыльях, там тоже требуется дополнительно задействовать двигатель.
Возможно, что опускаться на крыльях былобы экономичнее.
скорее всего гтд ... условный байкал ... зачем там жрд ...
в этом случае спускаться будет действительно экономичнее ... но вот стартовать ...
баки уже из условной жести не сделаешь ... нужно держать изгибающую нагрузку ... а это масса ... в любом случае масса ... либо топливо и лапы, либо структура, крыло и шасси ...
посадка на реактивной тяге более универсальна ... чем парашют или крыло ... все одно нужно делать ... единожды отработанная система может применяться и на земле, и на луне, и на марсе ... разумеется вариации, но отработка каждого конкретного применения будет существенно проще, быстрее и дешевле ... минимальные изменения ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Москва
38 лет
Карма: +91.90
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,551
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,551
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 23.06.2020 19:05:36скорее всего гтд ... условный байкал ... зачем там жрд ...
в этом случае спускаться будет действительно экономичнее ... но вот стартовать ...
баки уже из условной жести не сделаешь ... нужно держать изгибающую нагрузку ... а это масса ... в любом случае масса ... либо топливо и лапы, либо структура, крыло и шасси ...
посадка на реактивной тяге более универсальна ... чем парашют или крыло ... все одно нужно делать ... единожды отработанная система может применяться и на земле, и на луне, и на марсе ... разумеется вариации, но отработка каждого конкретного применения будет существенно проще, быстрее и дешевле ... минимальные изменения ...
Если прикинуть на коленке может получиться что для планет с плотной атмосферой лучше крыло, а для планет с разреженной или без атмосферы двигатели. Поэтому лучше иметь оба варианта.
Отредактировано: Foxhound - 23 июн 2020 19:48:28
Москва
64 года
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,512
Читатели: 0
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,512
Читатели: 0
Цитата: mich от 23.06.2020 18:39:11Твою мать. Они ползунки по экрану пальцем елозят.
Сони с Майкрософтом идиоты:зачем они для своих приставок контроллеры с обратной связью выдумывают? Надо просто вручить мобильник - и хватит.
И пилотам Ф1 вместо руля и педалей - тоже панель сенсорную.
Цитататам ещё интересно есть где то на 2:45 ... что то там он тыкает в "пустое место".
плюс за собой замечал психоз: если что то не нажимается на жопогрейке с тач-экраном - это реально так бесит ... так и тянет обасфальтсразмаху.
я думаю, у всех людей нечто подобное бывает. и тогда имеем: удар кулаком в экран - кирдык всей системе управления и отображения.
это ещё можно вспомнить, как на всех DVD вертушках и телеках отсутствуют кнопки управления (что б без ДУ рулить)
нунах. лучше тумблеры и кнопари в лунках. их то точно просто так с дури не убьёшь в психе.
[/quote]
"Таких не берут в космонавты"
Если в процессе работы с сенсорным экраном не требуется высокая точность попадания и прощаются ошибки, а так же отсутствует ажиотаж, паника и тряска, то работа с тачем вполне себе. Есвеенно при условии дублирующего управления.
Вообще это скорее какой то беспощадный маркетинг. На симуляторе стыковки драгона все получается, сидючи в кресле. Но как по мне, так джойстик у союза все же как то поудобнее будет. Тупо быстрее реакция между подумал - сделал. Вот с кувыркающимся салютом тачем стыковаться имхо грустно было бы.
Долбаный Т9
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: Hanych от 23.06.2020 20:20:40Вот с кувыркающимся салютом тачем стыковаться имхо грустно было бы.
Мне думается, что без стыковочного узла штырь-конус ( как на Союзе) и джойстик не помог бы. На Орле планируется конструкция от Союза. Наверное помнят про Салют-7.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Москва
64 года
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,512
Читатели: 0
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,512
Читатели: 0
Цитата: aspb от 23.06.2020 21:27:31Мне думается, что без стыковочного узла штырь-конус ( как на Союзе) и джойстик не помог бы. На Орле планируется конструкция от Союза. Наверное помнят про Салют-7.
По поводу удобства сенсорного экрана и иного устройства.
https://iss-sim.spacex.com по этой ссылке симулятор стыковки с мкс драгона. У меня ноут трансформер йота какая то, с сенсорным экраном, стилусом, джойстиком посередине клавы и панелькой. Ну и штатно внешняя клава и трекбол подключены, мне так удобнее. Запускаем симулятор и выясняем, что удобнее всего работать трекболом. Можно конечно джойстик подключить, но мне вставать лень. Это по поводу, чем удобнее управлять даже в диванной обстановке.
Долбаный Т9
Карма: +18.46
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,201
Читатели: 3
Полный бан до 13.01.2025 23:13
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,201
Читатели: 3
Полный бан до 13.01.2025 23:13
Цитата: Superwad от 22.06.2020 13:23:29Да на чистых сях можно спокойно подскользнуться на месте.
И на каком таком месте именно? Там все настолько ровно, что и зацепиться не за что.
Карма: +18.46
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,201
Читатели: 3
Полный бан до 13.01.2025 23:13
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,201
Читатели: 3
Полный бан до 13.01.2025 23:13
Цитата: Волжанин от 23.06.2020 16:11:54Т.е. Фалькон?
Почему не крылья или парашюты?
Потому что на Луне нет атмосферы.
Карма: +2.67
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 530
Читатели: 1
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 530
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 24.06.2020 02:32:37И на каком таком месте именно? Там все настолько ровно, что и зацепиться не за что.
А на ассемблере - еще ровнее, угу.
Вы не понимаете, что все эти технологические софтовые навороты - ООП, далее везде - они направлены на то, чтобы справляться со сложностью.
Контроль типов вам не нужен? Классы не нужны? Ну и напишите код хотя бы в полмега двоичного исполняемого, и добейтесь, чтобы работало.
Новороссийск
Карма: +3.73
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 551
Читатели: 0
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 551
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 23.06.2020 15:04:35Скрытый текст
.
P.S. А зачем тогда разрабатывается "Союз-6" с РД-180 и схожей грузоподъемностью?
Товарищи, помогите уложить кашу в голове, в общих чертах.
Правильный ли делаю вывод? Для того, чтобы с максимальной эффективностью, без больших метаний, вложиться в пусковые услуги сейчас(а именно на этапе выведения с Земли на, условно, НОО), ну т.е., чтобы в будущем лет сто заниматься только доработками и незначительными усовершенствованиями
-Самолет-носитель, он же первая ступень, максимально приближенный к народному хозяйству, т.е. массовый. Скажем, ИЛ-500, какой-нибудь.Он же в модификациях тяжелый транспортник, на смену Руслану, и дальнемагистральный пассажирский
-Вторая ступень на метане
Это не беря, конечно, в расчет количество имеющихся на данный момент производств и справедливое желание на каждом вкусно покушать
Так как в перспективе ближайших ста лет ни лифтов, ни электромагнитного ускорителя по экватору и пр. не будет
Либо нюансов несколько поболее и даже эта "простая" схема может реализоваться только через полвека
Отредактировано: Гипс - 24 июн 2020 07:01:01
Минск
51 год
Карма: +71.44
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,704
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,704
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 23.06.2020 17:14:56После метана, водорода должно быть меньше нагара, легче подготовить к повторной эксплуатации.
Ну почему сразу нагар это плохо? Если я правильно понимаю технологию горения в Сатурне, то там специально делали сажу на соплах, чтобы они не прогорели от высокой температуры...
Минск
51 год
Карма: +71.44
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,704
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,704
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 24.06.2020 02:32:37И на каком таком месте именно? Там все настолько ровно, что и зацепиться не за что.
Легко. Даже на преобразовании одинарной и двойной точности. А набежит такая накопленная погрешность... Но это справедливо для любого языка. Но именно из-за такой херни были проблемы у французких ракет и ракет Пэтриот.
Т.е. на стадии проектирования можно налететь на логические ошибки, которые не очень удобно вылавливать на С. он НЕ НАТИВНЫЙ для восприятия язык для человека. Это признает и создатель Си. Паскаль (и его производные языки) в этом плане более приятные для отладки.
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 23.06.2020 12:17:50Э... Стыковка была автоматической. Но да, я проигрался в симулятор стыковки... Это настолько неспешно и медитативно, что если из трёх раз попадать правильно два - ничего страшного.
А что, при стыковке такая тряска, что можно промахнуться тыкая в экран? Там наоборот, можно поспать пока все происходит.
И наоборот, когда тряска (при приземлении, при старте) никто ничего не трогает, все автоматика.
Potsdam
57 лет
Карма: +155.19
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,672
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,672
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 23.06.2020 19:12:10Если прикинуть на коленке может получиться что для планет с плотной атмосферой лучше крыло, а для планет с разреженной или без атмосферы двигатели. Поэтому лучше иметь оба варианта.
эт да ... лучше быть богатым ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Hanych от 23.06.2020 23:27:26Можно конечно джойстик подключить, но мне вставать лень. Это по поводу, чем удобнее управлять даже в диванной обстановке.
Экипаж подводной лодки «Колорадо» действительно примется использовать обычный Xbox-геймпад в служебных целях.
Внедрение передовых разработок всегда сопряжено с рядом трудностей, особенно если речь идёт о военных технологиях. Они возникли и при проектировании отдельного механизма управления видеоперископом, прототипы которого не отличались вменяемой эргономичностью и удобством эксплуатации в боевой обстановке. И в случае с Colorado SSN-788 было решено обойтись уже готовым решением. Геймпад Xbox оказался как нельзя лучше адаптированным «из коробки» для контроля за цифровым перископом.
https://3dnews.ru/967244
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.80
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,157
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 24.06.2020 08:13:26Ну почему сразу нагар это плохо? Если я правильно понимаю технологию горения в Сатурне, то там специально делали сажу на соплах, чтобы они не прогорели от высокой температуры...
Вот фотку нашел в архиве. В июле будет 45 лет программе ЭПАС. Фото Аполлона с борта Союз-19.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Путинбург
Карма: +265.97
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,023
Читатели: 7
Цитата: Волжанин от 23.06.2020 17:14:56После метана, водорода должно быть меньше нагара, легче подготовить к повторной эксплуатации.
Ну, самолёты на керосине то как-то летают. Многразвово - однозначно. Может, дело в запредельных параметрах двигателей? И многоразовость можно обеспечить по идеологии BDB - Big Dumb Buster?
Potsdam
57 лет
Карма: +155.19
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,672
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,672
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 24.06.2020 11:29:55Ну, самолёты на керосине то как-то летают. Многразвово - однозначно. Может, дело в запредельных параметрах двигателей? И многоразовость можно обеспечить по идеологии BDB - Big Dumb Buster?
там несколько другие температуры ... в том числе в охлаждающих трактах ... при температурах выше 140°С высокомолекулярные углеводороды из керосина осаждаются твердой лаковой пленкой ... на трубах это еще можно терпеть, но вот на компонентах системы питания и регулирования, на стенках охлаждающих трактов и на форсунках ... зазоры забиваются, клапана не плотно прилегают, теплообмен затрудняется ...
кстати, и на авиадвигателях такое уже наблюдается ... во всех новых за последние 10-15 лет темепратура топлива выше, чем была раньше ... поскольку давление и температура в камере растет, отсюда и давление и температура топлива ...
Отредактировано: Фёдор144 - 24 июн 2020 14:23:19
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Potsdam
57 лет
Карма: +155.19
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,672
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,672
Читатели: 4
Цитата: Гипс от 24.06.2020 06:37:22Товарищи, помогите уложить кашу в голове, в общих чертах.
Правильный ли делаю вывод?
...
-Самолет-носитель, он же первая ступень ... Скажем, ИЛ-500, ... тяжелый транспортник, на смену Руслану
для замены первой ступени нужен гиперзвук ... все остальное паллиатив ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Карма: +12.57
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 158
Читатели: 0
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 24.06.2020 08:41:48А что, при стыковке такая тряска, что можно промахнуться тыкая в экран? Там наоборот, можно поспать пока все происходит.
И наоборот, когда тряска (при приземлении, при старте) никто ничего не трогает, все автоматика.
Это когда автомат работает, поспать можно. А когда нужно за кувыркающимся обесточенным Салютом-7 угнаться поспать не получится.
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: aspb от 24.06.2020 10:08:33Вот фотку нашел в архиве. В июле будет 45 лет программе ЭПАС. Фото Аполлона с борта Союз-19.
Это интересная история с соплом двигателя служебного модуля (СМ) Аполлона. По памяти: внешнее покрытие сопла было чисто механически довольно непрочным, поэтому его дополнительно укатывали в плёнку, чтобы не повредить при окончательном монтаже, установке на третью ступень и т.д. Да так и оставляли эту плёнку, опять же, чтобы не повредить нежное покрытие сопла при её снятии. Штатно она попросту сгорала при первом же включении двигателя (обычно при первой коррекции траектории к Луне). Во время ЭПАС основной двигатель СМ практически не использовался, но пару кратковременных включений всё же было, так что сгореть эта плёнка не сгорела, но поплыть, нагазить под себя и надуться пузырями успела. Ничего страшного это за собой не влекло, но фотка вышла забавная.
Сейчас на ветке:
12,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 1,
Ботов: 10
ЮрийР