Обсуждение космических программ

Господа, полет драгона это очередная перемога или же просирание полимеров нашими?

Цитата: Longdimm от 10.12.2010 15:04:39
Господа, полет драгона это очередная перемога или же просирание полимеров нашими?

Наши-то при чём? А ихние, так то ещё ХЗ что такое.
Да и из сообщения Спокойного следует, что на "не менее 12 миссий, НАСА потратит $1,6e9". Дороговато. Хотя, они себе ещё нарисуют.

Цитата: Горец от 10.12.2010 11:02:44
19,5т - на GTO все-таки  ;)

Понял, спасибо, а-то не мог понять почему такая разница, т.е. на геостационар будет почти как у протона, ну может чуть больше.

Цитата: Longdimm от 10.12.2010 15:04:39
Господа, полет драгона это очередная перемога или же просирание полимеров нашими?

Говорить про "дешевизну запуска" того или иного носителя можно будет через лет пять использования и пары десятков выводов на орбиту.
Хотя "дешево" не всегда рулит.
Вон пример: шатл летал и продолжал бы летать. Только пока с космоса обратно нечего возить, так что на наш ответ шатлу нечего пинать. Прикрыли вовремя и ладно.
---
Эх, где там космические заводы блина. А то застряли на исследовательских обитаемых станциях. Ладно хоть со спутниками разобрались.
Кстати: Вопрос когда GPS "понизит" свою надежность? Вроде я помню 2015 год или 2013. Когда начнут выводить спутники из эксплуатации, а новые запуски пока не объявлены.

Цитата: Gadskiy
Тут на военной ветке все рельсотрон обсуждают. Действительно, бестолковая вещь в качестве пушки, стреляющей снарядами-ломами.
Скажите, а рельсотрон может использоваться для вывода наноспутников? В научной фантастике кто то описывал такой метод вывода грузов. Там, вроде как, вертикальную шахту в горе проделали и стреляли из неё грузовыми модулями.

Насколько известно, на рельсотронах не достигнута даже первая космическая скорость, и речь идет о "спутниках" массой в килограммы и скоростях в 2-3 км/сек.

Самое последнее, что мелькало в сети:

ARLINGTON, Va. (December 8, 2010)—Senior Navy leaders will be on hand Dec. 10 at Naval Surface Warfare Center Dahlgren Division (NSWCDD), a tenant command to Naval Support Facility (NSF), Dahlgren, Va., for a record-setting test of the Office of Naval Research's (ONR) experimental Electromagnetic Railgun, the service's effort to evolve surface ship weapons.

With the latest demonstration, the Navy will fire a 32-megajoule muzzle energy shot, and attempt to set a new world record for the Railgun program. A megajoule is a measurement of energy associated with a mass traveling at a certain velocity. For example, a one-ton vehicle moving at 100 mph equals a megajoule of energy.

The test will also show the tactical relevance of the technology.

"The importance of the 32-megajoule demonstration is the feasibility of the system at an energy level that has military significance," said Roger Ellis, ONR's Electromagnetic Railgun program manager.

Capability-wise, a future tactical Electromagnetic Railgun will hit targets at ranges almost 20 times farther than conventional surface ship combat systems. A 32-megajoule shot, for example, could reach ranges of more than 100 nautical miles with Mach 5 velocity, said Dr. Elizabeth D'Andrea, strategic director for ONR's Electromagnetic Railgun program.

Additionally, the two industry competitors, BAE Systems and General Atomics, will showcase their advanced composite prototype Railgun launcher systems at NSWCDD. .

The goal of the Electromagnetic Railgun program is to develop a new surface ship weapon that will use a projectile driven by kinetic energy. This new munition will eliminate the need for a high-energy explosive warhead and traditional gun propellants, ONR officials said. Removing explosives and chemicals will improve safety for Sailors and Marines and reduce the munitions logistics chain.

The Railgun is being developed for use on a wide range of ships, whether the vessel has an integrated power system, such as DDG 1000, or a non-integrated power system, such as a DDG 51, ONR officials said.

The system would be capable of a rate of fire of six to 12 rounds per minute and guided to targets with a high degree of precision. Improved accuracy should result in minimizing collateral damage, ONR officials added.

Переводить полностью нет смысла. Сухой остаток: рекордные 32 мегаджоуля энергии отвечают  32 тоннам летящим со скоростью 100 миль/час, т.е.,  около 0.043 км/сек. Если хотим 4.3 км/сек, т.е., в 100 раз быстрее, то массу надо скинут в 10000 раз, т.е., имеем 3.2 кг.  В статье говорится о дальностях стрельбы в 20 раз превышающих пушечные. Грубо говоря, дальность растет квадратично с исходной  скоростью снаряда (практически даже быстрее за счет выхода в разреженные слои атмосферы), так что они мечтают о примерно указанной выше скорости. Состоялось ли испытание или нет, неясно. Размеры рельсотрона тоже неясны.

Выпускник факультета химфизики МФТИ 1993 года Олег Фатьянов, работая тогда в Цукубе, Япония, опубликовал было труд, где доказывал, что из-за индуктивности рельсотрона предел скорости снарядов около 3-4 км/сек и его не переплюнуть. Сейчас попытался найти ссылку, но безуспешно --- журнал не помню. Так или иначе, сегодня Фатьянов в Калифорнийском технологическом, может даже и в самой Jet Propulsion Laboratory?

Цитата: простой
а с чего это на МКС впервые полетели одни военные, сначала туристов не пускают, потом гражданских.
Альдебаран наступает????

Бывшие военные. Слет отставников.

Ну че, эффективные менеджеры уже и здесь отметились :

К утрате спутников ГЛОНАСС привели ошибки в системе менеджмента

Полностью : http://gazeta.ru/new…1193.shtml

виновные не будут наказаны! (С)

Цитата: walt от 17.12.2010 20:37:21
виновные не будут наказаны! (С)

Иногда это бывает правильно. Вспомним 24.10.60.

Вот здесь:
http://www.dni.ru/so…04648.html
http://www.dni.ru/te…03885.html

говорят про ГЛОНАССы, что:

"Спутники можно было спасти. Для этого нужно было взять на себя смелость в принятии решения о досрочной отстыковке разгонного блока ДМ-3 с космическими аппаратами от носителя. Разгонный блок с помощью собственных двигателей и запаса топлива за 2-6 месяцев смог бы "подтянуть" спутники до необходимой орбиты. А далее, после отстыковки спутников, можно было с помощью их двигательных установок скорректировать орбиту более точно, - приводит РИА Новости слова специалиста, принимающего участие в расследовании инцидента. - Однако ответственность в таких сложнейших ситуациях, тем более, когда речь идет о минутах и секундах, на себя никто брать не стал, поэтому отделение разгонного блока прошло точно по составленной и утвержденной циклограмме полета".

Это как?

Цитата: НАлЕ от 18.12.2010 15:06:14
"Спутники можно было спасти. Для этого нужно было взять на себя смелость в принятии решения о досрочной отстыковке разгонного блока ДМ-3 с космическими аппаратами от носителя. Разгонный блок с помощью собственных двигателей и запаса топлива за 2-6 месяцев смог бы "подтянуть" спутники до необходимой орбиты...

2-6 месяцев? а разгонный блок рассчитан на такой долгий срок работы?  ???

Цитата: НАлЕ от 18.12.2010 15:06:14
Вот здесь:
http://www.dni.ru/so…04648.html
http://www.dni.ru/te…03885.html

говорят про ГЛОНАССы, что:

"Спутники можно было спасти. Для этого нужно было взять на себя смелость в принятии решения о досрочной отстыковке разгонного блока ДМ-3 с космическими аппаратами от носителя. Разгонный блок с помощью собственных двигателей и запаса топлива за 2-6 месяцев смог бы "подтянуть" спутники до необходимой орбиты. А далее, после отстыковки спутников, можно было с помощью их двигательных установок скорректировать орбиту более точно, - приводит РИА Новости слова специалиста, принимающего участие в расследовании инцидента. - Однако ответственность в таких сложнейших ситуациях, тем более, когда речь идет о минутах и секундах, на себя никто брать не стал, поэтому отделение разгонного блока прошло точно по составленной и утвержденной циклограмме полета".

Это как?

Нет.
Во-первых ДМ столько не проживет.
Во-вторых: не убежден, что команду на досрочное разделение в принципе можно выдать с Земли.
Недобор скорости составил всего 100 м/с, этого хватило что бы ракета улетела за бугор.

Цитата: НАлЕ от 18.12.2010 02:01:16
Иногда это бывает правильно. Вспомним 24.10.60.

растиражировать в металле и повесть на двери всех кабинетов!
так победим!!!

Цитата: walt от 18.12.2010 17:40:48
растиражировать в металле и повесть на двери всех кабинетов!
так победим!!!

Так не всегда же? ???

Цитата: НАлЕ от 18.12.2010 15:06:14
Вот здесь:
http://www.dni.ru/so…04648.html
http://www.dni.ru/te…03885.html

говорят про ГЛОНАССы, что:

"Спутники можно было спасти. Для этого нужно было взять на себя смелость в принятии решения о досрочной отстыковке разгонного блока ДМ-3 с космическими аппаратами от носителя. Разгонный блок с помощью собственных двигателей и запаса топлива за 2-6 месяцев смог бы "подтянуть" спутники до необходимой орбиты. А далее, после отстыковки спутников, можно было с помощью их двигательных установок скорректировать орбиту более точно, - приводит РИА Новости слова специалиста, принимающего участие в расследовании инцидента. - Однако ответственность в таких сложнейших ситуациях, тем более, когда речь идет о минутах и секундах, на себя никто брать не стал, поэтому отделение разгонного блока прошло точно по составленной и утвержденной циклограмме полета".

Это как?

Это редкостный бред, над ним уже смеялись на форуме НК. Вообще, таскать чего-то с такой помойки,как "дни"... я Вас не узнаю, мой друг...

Цитата: BlackShark от 20.12.2010 14:50:29
Это редкостный бред, над ним уже смеялись на форуме НК. Вообще, таскать чего-то с такой помойки,как "дни"... я Вас не узнаю, мой друг...

Слышал и еще откуда-то, а когда задавал этот вопрос, то попалась эта ссылка.
Сам понимаю, что ерунда вроде бы, у меня сразу возникло несколько вопросов по реальности этой фигни, но из-за незнания конкретной матчасти, не могу дать на них ответы, которые могли бы окончательно перевести фигню в бред:
1. Существует ли возможность изменения полетной циклограммы на участке полета носителя (до отделения ДМ) по команде с Земли? Думаю, что нет, но все же.
2. "Проживет" ли ДМ столько времени (2...6 месяцев). Тут уже ответили, что вроде бы нет.
3. Как "досрочное" отделение повлияет на район падения последней ступени Протона? На голову никому не свалится?

Ну вот и крайний в этом году протончик
Лентавру

Цитата
С Байконура стартовала последняя в этом году ракета-носитель "Протон-М"
В ночь на понедельник, 27 декабря, с космодрома Байконур стартовала российская ракета-носитель "Протон-М", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева.
На борту ракеты-носителя находится европейский спутник для высокоскоростной связи KA-SAT. Пуск ракеты-носителя с разгонным блоком "Бриз-М" состоялся в 00:51 по московскому времени.

Неплохая статья про Михаила Кузьмича Янгеля
УКРОЩЕНИЕ "САТАНЫ"
Минометный старт и рождение СС-18

Цитата: Igor от 28.12.2010 11:11:30
Неплохая статья про Михаила Кузьмича Янгеля
УКРОЩЕНИЕ "САТАНЫ"
Минометный старт и рождение СС-18

Вроде и все более-менее правильно написано, но некоторые натяжки, смещение акцентов, искажение дат событий , нытье на тему "просралиполимеры" очень сильно портит общее впечатление о статье.

Цитата: Igor
вот как раз именно нытья на тему "просралиполимеры" я там особо и не заметил, кроме последнего предложения в предпоследнем абзаце. Но для создания общего представления (даты все равно не запоминаются) о развитии - вполне сносно рассказано.
Это ИМХО конечно.

А вот это:

ЦитатаВ мае 1959 года — еще одна победа. В ОКБ Янгеля разработана новая межконтинентальная ракета Р-16. И снова целый ряд значительных преимуществ, по сравнению с иными, как отечественными, так и зарубежными, образцами. Р-16 заправлялась уже другими компонентами топлива, и это давало ей возможность находиться в таком состоянии до тридцати суток. Р-16 имела автономную систему управления, приводящую ее к цели без всякой связи с Землей. Она была проще в эксплуатации. И наконец, главное преимущество ракеты Р-16 заключалось в удивительной надежности и более высокой боевой готовности. Неудивительно, что в дальнейшем Р-16 составила основу Ракетных войск стратегического назначения.

Тут просто искажение фактов. Р-16  - это печально известная ракета, взорвавшаяся на старте 24.10.60 при подготовке к ПЕРВОМУ пуску. Как можно говорить о том, что она была разработана в мае 59-го? Да, это была знаковая ракета (фактически первая по-настоящему боевая МБР), но она не стала основой РВСН. Она была принята на вооружение в 1962(3?) году, а уже в середине 60-х пришло новое поколение в лице УР100 и, чуть позже, Р36, именно они стали основой РВСН и всех СЯС.
Дальше:

ЦитатаА уже панический ужас наш тогдашний потенциальный противник испытал, когда в 1965 году была принята на вооружение новая МБР Р-36 — ракета третьего поколения, на тот момент самая мощная в мире. Впоследствии ее оснастили разгонной ступенью, и получилась весьма эффективная ракета, получившая название глобальной. Председатель Госкомиссии по янгелевской глобальной ракете Федор Тонких дал такую характеристику новой разработке:

— США создают систему ПРО «Сейфгард» от русских ракет с севера. Янгель, как стратег, который не может взять сильную группировку противника в лоб, создает ракету, способную обойти ПРО СШАс юга. Американцы, наверное, думали, что мы не сумеем найти контрмеры, тем более создать глобальную ракету. Однако Янгель опроверг их прогнозы.

Р-36 была принята позже на 2 года, в 65-ом году приняли челомеевскую "Сотку" и они обе были ракетами ВТОРОГО поколения.
Идею глобальной ракеты сначала воплощал Королев на базе своей Р-9, то, что Р36 лучше подошла под это дело, это уже другой вопрос. Лучше бы автор упомянул о первой в мире РГЧ, которую склепали за полгода ( на Р36).
  Про четвертое поколение МБР, которое якобы начали разрабатывать в 60-е годы пропустим и пойдем дальше:

ЦитатаНапример, это именно Янгелю принадлежит гениальная идея создания полностью мобильных баллистических ракет. Тем самым он предвосхитил, в частности, и железнодорожный мобильный комплекс. Это именно Михаил Кузьмич Янгель придумал для подвижного комплекса транспортно-пусковой контейнер, прямо из которого стартовала ракета. Это за ним, Янгелем, числится так называемый минометный старт

Под руководством Янгеля действительно был создан первый мобильный РК с МБР, но это уже было развитие идей, витавших в воздухе (мобилки с БРСД уже были). Да и комплекс РТ-20 не был принят на вооружение.
А уж про контейнер и говорить не стоит. Первый ТПК для МБР  был опять-таки на "сотке" Челомея, которая была этапнейшей ракетой (полностью заводская сборка, полная ампулизация, старт из ТПК.
Вот то, что Янгель настоял на миномете для жидких МБР - это да, это много го стоит до сих пор.

Ну а дальше полное журналмерство:

Цитата...Уже к 1988 году почти половина всех межконтинентальных баллистических ракет нашей страны состояла из янгелевских СС-18. И это достаточно долго было страшной головной болью для американцев. Ведь СС-18,или «Сатана», укрощенная Янгелем и его единомышленниками, была единственной боевой системой, способной пробить любую систему перехвата, включая хваленую СОИ — стратегическую оборонную инициативу.

Максимальное количество Р36-ых различных модификаций составляло 308 ракет (это примерно четверть всех МБР, хотя по ББ - да, почти половина). Но на вооружении тогда еще не было Р36М2 (она только начинала вставать на БД), основу же РВСН составляли Р36М УТТХ, УР100Н УТТХ и МР-УР100 УТТХ, все они были ракетами одного поколения (третьего) и имели практически равные по своей эффективности комплексы СП ПРО. И уже был Тополь.
А против СОИ напрямую еще не точились новейшие тогда ни Р36М2 ни РТ23 УТТХ, только-только встававшие на БД.Тополь-М был первым комплексом, который по это затачивался изначально.
Ну и:

ЦитатаВашингтон перевел дух, когда 31 июля 1991 года тогдашнее руководство СССР щедрой рукой подписало Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений. В документе имелся специальный пункт, касающийся СС-18. По требованию американской стороны мы обязались вдвое сократить количество тяжелых баллистических ракет СС-18. Безусловный адекватный ответ на ядерный удар Штатов с тех пор поставлен под сомнение.

С чего бы переводить дух, если при том глобальном сокращении СЯЯ Сатану сокращали с 308 штук до 154? При этом должны были встать  РТ23 УТТХ, ничем не уступающие по своим возможностям в ОУ и ОВУ.
Даже сейчас, когда из 4-го поколения остались порядка 60-ти Р36М2 и 170-ти Тополей, а более современные Тополя-М и Ярсы несут только несколько десятков ББ, как-то не приходится сомневаться в возможности "безусловного адекватного ответа на ядерный удар Штатов".