Обсуждение космических программ

В Государственном ракетном центре им. Макеева будет разработан эскизный проект первой ступени новой ракеты-носителя «Русь-М». Сейчас идет процесс согласования технического задания. Работу планируется завершить в 2010 году.

На днях в Благовещенске состоялся круглый стол «Космодром “Восточный” – новый этап развития российской космонавтики», в котором приняли участие представители миасского ракетного центра.

Как сообщили в пресс-службе ГРЦ им. Макеева, на совещании обсуждались вопросы создания нового российского космодрома и его практические задачи при строительстве объектов инфраструктуры. ОАО «ГРЦ Макеева» представлял заместитель генерального конструктора, начальник проектного отделения Георгий Сытый, который изложил требования к будущим объектам космодрома с точки зрения разработчика первой ступени ракеты-носителя «Русь-М».

В ходе встречи также были определены объемы строительства всех объектов космодрома, названа предварительная стоимость строительства космодрома «Восточный» – 400 миллиардов рублей. Первый автоматический запуск запланирован на 2015 год, пилотируемые аппараты начнут стартовать с амурского космодрома в 2018 году.
------
http://chelyabinsk.r…44566.html

Цитата: НАлЕ от 11.11.2009 23:37:54
Концептуальных отличий может и не было. Были отличия в классе РН, под которые разрабатывались эти движки. Сами понимаете. что однокамерный (типа F-1) на Зените смотрелся бы ни в ... , ни в Красную Армию, требуя более длинного ХО (а значит, более тяжелого) + управление. А 20 камер (вместо 5-ти) на Сатурне тоже не очень в тему (во всяком случае для моноблочной 1-й ступени).

Для Зенита - безусловно и ни туда (куда Вы сказали) и ни в Красную Армию. Но в целом, с точки зрения веса и тяги, F-1, по сравнению с РД-170 уже таким убогим не кажется. К своему стыду, до Вашего вопроса, я думал что РД-170 полегче

Цитата
Классический пример: Шаттл и Энергия.

Все таки Энергия-это копирайт, по большому счету. Думаю, что если бы мы могли делать РДТТ большой тяги и требуемой надежности их бы в проект обязательно бы вкрячили. Многоразовый запуск РД-0120 ведь оставили, и уродовались потом с электроплазменныи воспламенителем и со стояночным уплотнением турбины и много с чем. В общем американский опыт довлел и довлеет в вопросах концептуального плана. Хорошо когда гипноз чужих достижений удается преодолеть. Но ведь не всегда.

Цитата: ffe от 13.11.2009 16:41:42

В ходе встречи также были определены объемы строительства всех объектов космодрома, названа предварительная стоимость строительства космодрома «Восточный» – 400 миллиардов рублей. Первый автоматический запуск запланирован на 2015 год, пилотируемые аппараты начнут стартовать с амурского космодрома в 2018 году.

Дату 2015 можно смело менять на 2025 с припиской "Если повезет".

Цитата: перегрев от 13.11.2009 19:11:45

Все таки Энергия-это копирайт, по большому счету.  В общем американский опыт довлел и довлеет в вопросах концептуального плана. Хорошо когда гипноз чужих достижений удается преодолеть. Но ведь не всегда.

Ну не так-то наша и американская система и схожи.
Все-таки Энергия могла не только челноки выводить. С другой стороны, конечно, расплатились за это так сказать, "меньшей многоразовостью".

Цитата: перегрев от 13.11.2009 19:11:45
Но в целом, с точки зрения веса и тяги, F-1, по сравнению с РД-170 уже таким убогим не кажется. К своему стыду, до Вашего вопроса, я думал что РД-170 полегче

И продолжаем помнить, что был F-1 сделан гораздо раньше. Остается вопрос с многокамерностью, которая прибавляет вес, конечно, но дает возможность управления по всем каналам.

ЦитатаВсе таки Энергия-это копирайт, по большому счету. Думаю, что если бы мы могли делать РДТТ большой тяги и требуемой надежности их бы в проект обязательно бы вкрячили.

Зачем? Не знаю как у амеров, но у нас РДТТ был (как сейчас не знаю) в разы дороже. Уже приводил относительные цифры по стоимости доставки единицы "света и тепла" для МБР.

ЦитатаВ общем американский опыт довлел и довлеет в вопросах концептуального плана. Хорошо когда гипноз чужих достижений удается преодолеть. Но ведь не всегда.

Не совсем. Энергия была самостоятельным носителем  без Бурана изначально. А вот амеры только подумывали над таким вариантом.

Цитата: ffe от 13.11.2009 16:41:42
ОАО «ГРЦ Макеева»

Пятница, таки. Я думал, что только на Украине такая хрень. Ан, нет, оказывается: Открытое Акционерное Общество "Государственный Ракетный Центр ... "
.

Цитата: НАлЕ от 13.11.2009 20:35:37
Энергия была самостоятельным носителем  без Бурана изначально. А вот амеры только подумывали над таким вариантом.

Ну, самостоятельным носителем она стала, когда выяснилось, что РД-120е ни при каких раскладах не влазят в самолет. Сейчас вопрос-когда это выяснилось на ЭП или позднее.

Цитата: перегрев от 13.11.2009 21:23:14
Ну, самостоятельным носителем она стала, когда выяснилось, что РД-120е ни при каких раскладах не влазят в самолет. Сейчас вопрос-когда это выяснилось на ЭП или позднее.

В ЭП 1982 года (наверное, очередном) - Энергия была уже самой собой. Собственно и ЭП был на Энергию. Буран там смотрелся, как одна из ПН.
ЗЫ. Еще раз про сладкую парочку: F-1 и РД-170.
Я толком не помню, но есть же критерий оценки технического совершенства ЖРД. И там сравнивают не только тягу и массу ДУ, но и еще импульс. Как "жестянщик", помню, что очень не мало дарили лишнего веса двигателистам, если они повышали импульс. В итоге имели суммарный выигрыш в весе (то ли ракета легче, то ли ПН побольше).
А у РД-170 было еще и жесткое ограничение по габариту (сейчас только вспомнил). Точнее оно было для 1-й ступени 77-й, но и двигатель туда свою лепту вносил.

Цитата: НАлЕ от 13.11.2009 22:04:49
Я толком не помню, но есть же критерий оценки технического совершенства ЖРД. И там сравнивают не только тягу и массу ДУ, но и еще импульс. Как "жестянщик", помню, что очень не мало дарили лишнего веса двигателистам, если они повышали импульс. В итоге имели суммарный выигрыш в весе (то ли ракета легче, то ли ПН побольше).
А у РД-170 было еще и жесткое ограничение по габариту (сейчас только вспомнил). Точнее оно было для 1-й ступени 77-й, но и двигатель туда свою лепту вносил.

Импульс в первую голову. Но Ахметов (генконструктор ЦСКБ) на одном из совещаний сказал, что для первых ступеней, рекордный УИ не является определяющим критерием. Главное-надежность. Исключить любые аварии связанные с повреждением старта. Вот 163й под эту идею и появился. Точнее идея под идею появилась. Но это решение (идея), на мой взгляд, все таки шаг в сторону. Если делать тяжелую ракету, ЖРД первой ступени нужно делать по схеме "газ-газ". Пусть долго, пусть большие технические риски, но это потенциальный прорыв. Стоит побрыкаться. например, СПГ (сжиженный природный газ)+кислород. И удельная хорошая и тяга. Но, оговорюсь, риски большие

Цитата: перегрев от 13.11.2009 23:53:35
Импульс в первую голову.

Тут я забыл сказать (старею, да и давно все было), что это (импульс) очень интересно на верхних ступенях.

Цитата Но Ахметов (генконструктор ЦСКБ) на одном из совещаний сказал, что для первых ступеней, рекордный УИ не является определяющим критерием. Главное-надежность. Исключить любые аварии связанные с повреждением старта.

Ну-у-у, классика-же ... Пуск признать успешным, так как старт цел (Приписывается Челомею). И все-таки, как комплексно сравнить нашу "сладкую парочку"?

Цитата Вот 163й под эту идею и появился.

А это где и куда? Объясните, плииз, жестянщику (тем более, давно отошедшему от дел).

ЦитатаЕсли делать тяжелую ракету, ЖРД первой ступени нужно делать по схеме "газ-газ". Пусть долго, пусть большие технические риски, но это потенциальный прорыв. Стоит побрыкаться. например, СПГ (сжиженный природный газ)+кислород. И удельная хорошая и тяга. Но, оговорюсь, риски большие

А что СПГ (сжиженный природный газ) дает в плюс? Сразу скажу, что его плотность в жидком состоянии гораздо ниже керосина, а это ох какой минус.

Осуществленная американским космическим ведомством 9 октября "бомбардировка" дна кратера Кабеус на южном полюсе Луны подтвердила наличие там льда. Об этом сообщили официальные представители НАСА, обнародовавшие первые результаты анализа данных, полученных в ходе уникального эксперимента.

"Без всяких сомнений мы можем сейчас сказать, что в Кабеусе есть вода, - отметил Энтони Колаприт. - Причем, в больших объемах". "Помимо воды, мы обнаружили там и другие любопытные субстанции, - добавил он. - Концентрация воды и иных субстанций все еще анализируется".

Главный специалист по Луне в НАСА Майкл Уарго подчеркнул, что "мы раскрываем тайны нашего ближайшего соседа и всей нашей Солнечной системы в целом". По его словам, если "возраст" воды в Кабеусе составляет миллиарды лет, то она может содержать информацию о формировании Солнечной системы.
------
"Любопытные субстанции"(с)
Спирт? Надо лететь, однозначно. А то без нас всё выпьют.

Цитата: НАлЕ от 14.11.2009 00:14:09

И все-таки, как комплексно сравнить нашу "сладкую парочку"?

Да никак наверное. Очень уж они разные. Ненапряженный и дубовый F-1 и по многим параметрам предельный РД-170. Хотя мне думается, чисто на интуитиве, в те времена (сатурна) двигатель типа РД-170 (по подходам, внутридвигательным параметрам) создать просто было невозможно

Цитата
А это где и куда? Объясните, плииз, жестянщику (тем более, давно отошедшему от дел).

А это первая ступень Русь-М РД-0163 (альтернативный вариант) открытая схема, ненапряженная, большой тяги, хай-тек в виде трех компонентов, клон F-1 (воронежский)

Цитата
А что СПГ (сжиженный природный газ) дает в плюс? Сразу скажу, что его плотность в жидком состоянии гораздо ниже керосина, а это ох какой минус.

очень побольше удельная, считается очень перспективным направлением. Мы достаточно интенсивно работаем в этом направлении, в т.ч. по схеме "газ-газ"

Цитата: перегрев от 14.11.2009 01:00:08
Да никак наверное. Очень уж они разные. Ненапряженный и дубовый F-1 и по многим параметрам предельный РД-170.

Давайте так (для сравнения):
1. Вес.
2. Тяга (и земная, и пустотная).
3. Импульс (опять-таки, и на Земле и в пустоте).
4. Габариты (в первую очередь длина, но и диаметр тоже) и присоединительные размеры (для оценки длины ХО).
5. Возможность применения F-1 автономно (то бишь в количестве 1(одна) штука). Это для того, чтобы потом оценить затраты на обеспечение управления по всем трем каналам.
6. Сколько стоит? (но этот вопрос без ответа).
Вот потом и сравним 9если сможем, однако).

ЦитатаХотя мне думается, чисто на интуитиве, в те времена (сатурна) двигатель типа РД-170 (по подходам, внутридвигательным параметрам) создать просто было невозможно

А он и не был нужен им (амерам0 тогда. Как до сих пор не нужен нормальный двигатель "семерке". Сколько там камер?

ЦитатаА это первая ступень Русь-М РД-0163 (альтернативный вариант) открытая схема, ненапряженная, большой тяги, хай-тек в виде трех компонентов, клон F-1 (воронежский)

Насчет трех компонент, интересно. Только какой тогда нафиг клон F-1?

Цитатаочень побольше удельная, считается очень перспективным направлением. Мы достаточно интенсивно работаем в этом направлении, в т.ч. по схеме "газ-газ"

"Имя, сестра, имя ...".(с) Какой импульс ждете? Какие требования к ТО (давление, температура ...,  хотя бы)? Какую базу под это надо (завод по сжижению, исследования по поведению топлива (пардон, горючего), методика заправки и т. д. и т. п.  и пр.)?

Замечательно!

Разработка действительно началась давно, ещё в советские времена. Да и вообще в теории тут ничего нового нет. Те же принципы бистатической спутниковой локации, если не ошибаюсь, уже в 1969 г. в печати появлялись. А практические результаты космической радиолокации были достигнуты СССР ещё в 1983 г., когда аппараты "Венера-15" и "Венера-16" осуществили радиокартографию поверхности Венеры с разрешением в 1-2 км.

Тут несколько интересных моментов есть, на которые следует обратить внимание (или расшифровать)...

Согласно данным ТЗ открытого конкурса Роскосмоса, группировка перспективной отечественной радарной космической системы должна состоять из двух аппаратов "Аркон-2М" с радарами Х-диапазона с АФАР, обеспечивающими круглосуточную и всепогодную работу аппаратов "в интересах социально-экономического развития Российской Федерации, а также международного сотрудничества" всей поверхности Земного шара – от Северного до Южного полюсов включительно.

Выделенное - это очень важный момент! Т.е. для этих КА по параметрам их орбит на Земле не будет "серых зон". Сами орбиты, судя по этому заявлению, будут с высоким углом наклонения к плоскости экватора, что само по себе накладывает некоторые ограничения на время жизни таких КА. Скорее всего, не только поверхность суши будет картографироваться, но и зоны ледовых полей в высоких широтах Северного полушария, что с вопросами освоения ресурсов и прогноза за развитием ледовой обстановки в Арктике имеет прямой экономический интерес. Кроме того, это будет важно и для оценки районов запуска БР из Арктики с подводных ракетоносцев.

Есть такое утверждение:
Выведение аппаратов на орбиту должно осуществляться РН "Союз-2-1б" с РБ "Фрегат-СБ" (рассматривается возможность группового запуска). Иных ограничений массо-габаритных характеристик КА не приводится.

Т.е., судя по РН, спутники будут относится к "тяжёлому классу" - около тонны или точнее до 1200 кг. Групповой запуск - скорее (по ограничениям) не более двух штук за раз. Хотя, если массо-габаритные характеристики ещё лучше, то могут довести и до четырёх. Но что-то мне подсказывает, что более двух за раз запускать не будут...

Существеннейший момент:
Группировка должна обеспечивать передачу данных как непосредственно на наземный комплекс, таки и с помощью КА на ГСО "Луч-5Б" и "Луч-4".

Это значит, что данные можно будет передавать с "теневой стороны", т.е. через систему космических ретрансляторов. А это существенным образом увеличивает оперативность получения данных!

Интересная табличка там есть:


Узкополосный маршрутный режим сьёмки обеспечивает кадр в 30х4000 км с детализацией (разрешением) не хуже 3-6 м, что для составления электронных карт маршрутов КР более чем сейчас достаточно. С такими параметрами кадра и разрешения всего за два года работы КА на орбите можно будет составить пространственные (т.е. с составляющей высоты) электронные карты практически всех интересующих районов. По-крайней мере, бОльшую часть Северного полушария в геопространственном понимании можно будет "оцифровать".

Далее:
Синтез радарного изображения во всех, кроме высокодетального, режимах предполагается осуществлять на борту ИСЗ – результирующее изображение значительно меньше по объёму, нежели исходное.

И это очень важный момент! Т.е. на борту самих КА будет производиться масса первичной обработки данных, что для советско-российских КА разведки и ДЗЗ было серьёзным ограничением раньше из-за вычислительных мощностей и объёмов носителей данных на борту. Повторяю, это очень существенный прогресс! Он значительно увеличит ширину (полосу) обзора "за проход" и вообще оперативность обзора "интересующей зоны".

Скорость передачи при непосредственной передаче с КА на Землю – не менее 256 Мбит/с (в Х-диапазоне).

С учётом ретрансляторов - более чем высокий показатель! Практически "онлайн" (без учёта постобработки)...

Аппарат должен иметь возможность проведения съёмки криволинейного режима в узкополосном режиме, а также (в экспериментальном режиме) - так называемой бистатической съёмки, при которой приём и обработка отражённого излучения спутникового радара осуществляется не самим спутником, но иными средствами.

Вот-вот-вот... "То, о чём так долго говорили большевики..."   В теории тут проблем вообще нет, но вот в практике... С увеличением требований по разрешающей способности (детализации) вопросы возникают по экспоненте... Похоже, технически и для России - это уже не является проблемой... Осталось ждать запусков и практических результатов.

Аналогичные технологии использования спутникового излучения уже разработаны в России для аппаратов Глонасс и GPS.
Т.е. будет использоваться и наземная инфрастуктура для бистатической локации. На територии России и СНГ, скорее всего, только... Пока...


В детальном объектовом режиме наблюдения одного и того же сюжета в процессе совместной обработки данных съемки со смежных витков орбиты КА, имеющих относительное смещение от 1 до 5 км, должна быть обеспечена среднеквадратическая погрешность:

- определения относительной высоты элементов рельефа местности: не более 1-2 м при шаге отметок 10-20 м;
- измерения сдвигов элементов сюжета относительно друг друга за время, прошедшее между съемками: не более 15 мм.

С учётом шага витков в 1-5 км и полосы в 30х4000 км с детализацией в 3-6 м. можно приблизительно подсчитать время, которое потребуется для составления полной цифровой геопространственной карты России. Если будет несколько КА (не менее двух, для начала), то думаю в два года можно будет уложиться... Но для точного ответа нужно знать параметры орбиты, а их пока нет, т.к. КА пока не запущены.

КА должен обеспечивать информационную производительность на витке, соответствующую не менее чем 25 минутам функционирования БРЛК в режиме съемки (из них не менее 12 минут на теневой части витка) и ограниченную только ресурсами бортовой системы электропитания

25 минут в режиме съёмки на витке "за проход" в прямой видимости и 12 минут "в тени" (через ретрансляторы) - очень хороший показатель... Очень даже! Зная высоту орбиты и её наклонение можно сказать точно, сколько "за проход" будет сниматься. Но ресурс "за проход" на полосу в 30х4000 км (с детализацией в 3-6 м) - это весьма и весьма существенно! Не побоюсь этого слова - почти фантастика! В любом случае, могу прикинуть, что вся Россия в эту полосу в кадре по его ширине в 30 км от южной границы до северной будет однозначно попадать (ну или почти вся)... За несколько проходов и с наложением витков на эти "полоски" можно будет "нарезать" всю Россию с детализацией в 3-6 метров, а учётом постобработки и даже третичной обработки - с детализацией до метра... И всего за два года!

Оперативный план съёмки может формироваться как минимум за сутки, перспективный – на период до 3 месяцев. Время выдачи информационного продукта стандартного уровня обработки – не более двух суток.

Ну просто фантастика! Под "стандартным информационным продуктом" тут следует понимать обработанные, расшифрованные и привязанные данные, т.е. не "сырые данные", а, упрощённо говоря, "готовая геопространственная цифровая карта"... "Не более двух суток" - это могут быть и сутки. И даже меньше... Тут, наверное, надо будет учитывать и стоящие задачи и учёт накопленных ретроданных... "Не более двух суток" - это предельное значение для ВСЕХ видов задач и целей, скорее всего...

Гарантийный срок активного существования – 7 лет с вероятностью безотказной работы не менее 0,9.
Не идеал, конечно, для современного мирового уровня, но для существующих требований - более чем "хорошо"!

Согласно информации ВНИИЭМ, аппараты будут разрабатываться на базе хорошо отработанной герметичной платформы "Метеор".
Ну, тут можно спорить, что лучше - герметичная или открытая платформы КА. Но, в любом случае, эта платформа отработана, хоть и вес у неё побольше и энергетики КА на неё больше значительно требуется... Значит, всё-таки КА будут весом около тонны или даже слегка больше...

В любом случае, очень существенный шаг вперёд! Осталось только дождаться запусков, вывода на орбиту и постановку в строй!

Цитировать
Ну, это не единственное семейство. Есть еще на базе "Ресурса", опять же пассивно-активный разведчик в новой системе "Лиана-Лотос" будет...  
Это несколько другое, там требования оперативности повыше... Но, тоже интересно: "когда и сколько?"  Пока что о полноценной группировке говорить не приходится...

Цитировать
"Аркон-2М", как я понимаю, "двойного назначения"
Разумеется! Для ГЛОНАССа нужна мощнейшая инфраструктура электронной картографии (сегодня и Медведев в своём Послании об этом отметил). Но космическая радиолокация всем пригодится! И военным не в меньшей степени...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это перепост с военной ветки, рад и до некоторой степени горд за наших
хоть это все и только ТЗ, но даже появление такого ТЗ это уже симптом...

Цитата: НАлЕ от 14.11.2009 01:27:04
Давайте так (для сравнения):
1. Вес.
2. Тяга (и земная, и пустотная).
3. Импульс (опять-таки, и на Земле и в пустоте).
4. Габариты (в первую очередь длина, но и диаметр тоже) и присоединительные размеры (для оценки длины ХО).
5. Возможность применения F-1 автономно (то бишь в количестве 1(одна) штука). Это для того, чтобы потом оценить затраты на обеспечение управления по всем трем каналам.
6. Сколько стоит? (но этот вопрос без ответа).

В скобках характеристики РД-170

масса сухая-8200 (9755) кг
Тяга земная-680-690 по разным данным (740) тонн
         пустотная-780-790 по разным данным (806) тонн
УИ земной-265 (309)
      пустотный-304 (337)
Высота-5, 49 (4,015) м
Диаметр по срезу сопла-3,66 (3,565)
РД-170 управление по трем каналам, F-1 по двум, причем никакой возможности для управления по каналу крена не имеется.

Цитата
Как до сих пор не нужен нормальный двигатель "семерке". Сколько там камер?

Четыре

Цитата
Насчет трех компонент, интересно. Только какой тогда нафиг клон F-1?

Концептуально. Хотя старались сделать похоже. Был например спор насчет турбины, на F-1 двухступенчатая турбина, на РД-0163 обошлись одноступенчатой. Некоторые требовали делать "один в один". А третий компонент для ГГ, не перекись. Там вообще несколько вариантов проработана и ГГ на основных компонентах и ГГ на третьем компоненте

Цитата
"Имя, сестра, имя ...".(с) Какой импульс ждете? Какие требования к ТО (давление, температура ...,  хотя бы)? Какую базу под это надо (завод по сжижению, исследования по поведению топлива (пардон, горючего), методика заправки и т. д. и т. п.  и пр.)?

Да пока никакой не ждем. РД-0146 на СПГ работает, сколько там УИ получилсь не помню. А вот 11Д55 перевести наСПГ не получилось. В конце 90х было два пуска (инициативных)-оба раза сгорели. Преимущества СПГ следующие: больше удельная, чем на керосине, очень дешево, значительно проще реализуются требования по многоразовости (не нужно уродоваться с термовакуумной сушкой двигателя после ОИ, можно сделать несложный плазменный запальник). Недостатки, Вы справедливо, отметили-низкая плотность, криогеника. Считается, что будущее на первых ступенях за СПГ, да и "вверху" он тоже весьма прилично смотрится. Пока сейчас ведутся в основном НИРовские работы, по схеме "газ-газ" в том числе, но до реального железа пока далеко. РД-0146 на СПГ работает, но пока он никому не нужен.

Цитата: перегрев от 14.11.2009 15:44:53
В скобках характеристики РД-170
Тяга земная-680-690 по разным данным (740) тонн
         пустотная-780-790 по разным данным (806) тонн
УИ земной-265 (309)
      пустотный-304 (337)

Вот и все. Как говорится, что и требовалось  доказать.  Если посчитать для одинаковой тяги (690 ... 790), то получим, что РД-170 ежесекундно экономит примерно 300 кг топлива. При полете 1-й ступени (120 ... 130 сек для Зенита) экономия составляет 36 тонн !!! Думаю, комментарии излишни.

ЦитатаВысота-5, 49 (4,015) м

Как бы этот метр с хвостиком разницы не был очень принципиальным для ж/Д габарита.

ЦитатаРД-170 управление по трем каналам, F-1 по двум

А как это по двум? Одной камерой? там что, кардановый подвес в 2-х степенях?

ЦитатаЧетыре

Да знаю. Просто шутка-вопрос еще с института: сколько камер на 1-й ступени "семерки"?

Цитата: НАлЕ от 14.11.2009 18:35:56
А как это по двум? Одной камерой? там что, кардановый подвес в 2-х степенях?

Узел качания-шаровый, не кардановый. Качался движок за голову. Силовым элементом передачи усилия от двигателя к подвесу, был патрубок подачи окислителя к смесительной головки КС. Я ж говорю-уродец, но симпатичный 700 тонн тяги между прочим

Цитата: перегрев от 14.11.2009 20:05:58
Узел качания-шаровый, не кардановый. Качался движок за голову. Силовым элементом передачи усилия от двигателя к подвесу, был патрубок подачи окислителя к смесительной головки КС. Я ж говорю-уродец, но симпатичный 700 тонн тяги между прочим

Но качался-то он в одной плоскости? Как же можно было обеспечить управление по 2-ум каналам?

Цитата: НАлЕ от 14.11.2009 20:47:52
Но качался-то он в одной плоскости? Как же можно было обеспечить управление по 2-ум каналам?

Почему в одной, по кругу качался, как сопло на Шаттле или на 61й. В смысле, узел качания, позволял отколонение в двух плоскостях

Цитата: перегрев от 14.11.2009 21:00:14
Почему в одной, по кругу качался, как сопло на Шаттле или на 61й. В смысле, узел качания, позволял отколонение в двух плоскостях

Дошло, теперь понял. Но сразу вопрос: а зачем? Он же (F-1) в одиночку нигде не использовался? А вчетвером (на Сатурне-5) им достаточно каждому качаться в одной плоскости. Или его еще куда лепить пытались?