Обсуждение космических программ

8,960,679 40,435
 

Фильтр
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.80
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: anikin_yura от 15.03.2010 11:44:15
Вот ссылка
http://www.warandpea…iew/45204/

А чего там НК-33 поминают, вкупе с "успешно использующейся РН"? Что пускать то планируют?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Shtirliz
 
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 15.03.2010 04:20:36
Потребуется около трех лет, чтобы доработать капсулы Dragon и Falcon 9,
после чего они смогут доставлять астронавтов в космос.


Я только не понял, их обитаемая капсула на 7 человек. На фото http://www.spacex.com/dragon.php нет никакой теплозащиты (я допускаю, что это пока макет), но, судя по картинкам, конструкция достаточно ажурная и объемная. Если возникает нештатная ситуация типа той, что произошла с Союзом и посадкой по баллистической траектории, то их там в лепешку сложит на входе в плотные слои атмосферы.
Системы аварийного спасения при старте нет.
Может получиться хуже чем их челноки по безопасности.
Стоимость вывода полезной нагрузки обещают чуть ли не ниже чем у нас. http://www.spacex.com/falcon9.php
Свежо придание, но верится с трудомКрутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
anikin_yura
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 30
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 15.03.2010 11:59:02
Вот еще на эту тему, причем непосредственно от разработчиковПодмигивающий:
http://makeyev.ru/rocspace/nwcoscmp/



Пожалуй под фейком я имел ввиду не сам проект, а то доведут ли до практического воплощения или нет. Надеюсь доведут. Но наверное еще не скоро - все таки с 99 года работают.
Жалко только, что у Руслана грузоподъемность, что то вроде 120 тонн - на геостационар можно только 700 кг выводить.
Вот бы "Мрию" впрячь:)
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,307
Читатели: 23
Цитата: anikin_yura от 15.03.2010 17:10:15
Пожалуй под фейком я имел ввиду не сам проект, а то доведут ли до практического воплощения или нет. Надеюсь доведут. Но наверное еще не скоро - все таки с 99 года работают.

По моему мнению, характеристики несколько завышены. Даже с учетом высоты и скорости самолета и даже с учетом пуска с экватора. ракетой в 100 т вывести на опорную орбиту почти 4 т - сомнительно.
ЦитатаЖалко только, что у Руслана грузоподъемность, что то вроде 120 тонн - на геостационар можно только 700 кг выводить.
Вот бы "Мрию" впрячь:)

Возможно, что тут своя ниша. Если впрячь Мрию, то тогда этот "Воздушный старт"  станет прямым конкурентом Союза с Куры, да и без наших хохлов тут не обойтись, а там своя идея-фикс - Циклон-4, которому конкуренты тоже не нужны (думаю, что нихрена с Циклоном не получится, но тем не менее).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
gafarrr
 
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №198272
Дискуссия   189 1
Идее воздушного старта уж сто лет в обед...

Сначала КБЮ рекламировал её супер-пупер защищённость (типа при получении сигнала СПРН самлёты взлетают и улетают из зоны поражения)
из самолёта вываливается ТПК, стабилизируется, и оттедова ПАД-ом выплёвывается ракета.
потом был МИТ и  АРКК Ишим -> http://www.testpilot…/mig/31/i/
здесь хоть понятно. зачем вообще авиационный старт - нужно иметь возможность сбивать спутники (американцы это делают с кораблей с SM-3)
теперь вот ГРЦ в эту дурь впадает (про всякие Реутовы и прочие ЦНИИМаши вспоминать не стоит - там такое умирало на этапе разработки предложений)...
Кароче - сплошной пеар...

Но даже задача ПКО имеет куда более простое и эффективное решение.

Тот же Миасс предлагает запуск коммерческой нагрузки со своими ракетами Волна (РСМ-54) с лодок,
МИТ - еврейские спутники запускал мобильным Тополем (аж с двумя третьими ступенями!),
КБЮ с американцами и "Морским стартом" успел (или ещё нет?) обанкротиться.

Коммерческому космосу (да и воякам тоже) нужны не чудеса техники, а обычные рабочие грузовики, простые, надёжные и экономически эффективные.
Отредактировано: gafarrr - 15 мар 2010 21:48:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
gafarrr
 
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Shtirliz от 15.03.2010 15:20:37
Я только не понял, их обитаемая капсула на 7 человек. На фото http://www.spacex.com/dragon.php нет никакой теплозащиты (я допускаю, что это пока макет), но, судя по картинкам, конструкция достаточно ажурная и объемная. Если возникает нештатная ситуация типа той, что произошла с Союзом и посадкой по баллистической траектории, то их там в лепешку сложит на входе в плотные слои атмосферы.


про теплозащиту они напесали - "Ablative, high-performance heat shield and sidewall thermal protection"
Полежаева небось прочитали, на Союзы поглядели. По баллистической траектории лететь действительно будет жОстко.
Система аварийного спасения вроде как действительно не присутствует, но, может быть, они на двигателях корабля улететь могут?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,307
Читатели: 23
Цитата: gafarrr от 15.03.2010 21:44:57
Идее воздушного старта уж сто лет в обед...

Не мог пройти мимо.Веселый
ЦитатаСначала КБЮ рекламировал её супер-пупер защищённость (типа при получении сигнала СПРН самлёты взлетают и улетают из зоны поражения)

Вы не путайте защищенность (стойкость) с живучестью.Подмигивающий
А вот то, что Ту-160-е не успевали выйти из под удара (проблемы с СБУ в том числе). и похоронило Кречет еще на стадии ЭП.
Цитатаиз самолёта вываливается ТПК, стабилизируется, и оттедова ПАД-ом выплёвывается ракета.

Это где такое было?
Цитатапотом был МИТ и  АРКК Ишим -> http://www.testpilot…/mig/31/i/
здесь хоть понятно. зачем вообще авиационный старт - нужно иметь возможность сбивать спутники (американцы это делают с кораблей с SM-3)

Нечто подобное (кстати на МиГ-31) делалось в пику амеровскому АСАТу. Кто там головником был не знаю, ракету делал "Факел" (Химки).
ЦитатаКБЮ с американцами и "Морским стартом" успел (или ещё нет?) обанкротиться.
Ну это же не воздушный старт.Подмигивающий
Обанкротилась компания "Морской Старт", КБЮ то тут причем? Вместе с ЮМЗ у них всего-то 15% акций от компании, а вот у Энергии - целых 25%Подмигивающий.
ЦитатаКоммерческому космосу (да и воякам тоже) нужны не чудеса техники, а обычные рабочие грузовики, простые, надёжные и экономически эффективные.

Безусловно.
Кстати. у воздушного старта есть одно преимущество: вероятность того, что старт уцелеет выше, чем у наземного.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.48
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,292
Читатели: 0
Тред №198477
Дискуссия   149 1
такая штука была в железе, но у американцев

http://www.youtube.c…6A0wb1Ov9k

ПС вроде как чудо-кораблик X-37 готов к полету
ждем визгов из серии "в него пихнут СБЧ и тогда все пропало!"
Отредактировано: Горец - 16 мар 2010 13:40:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,307
Читатели: 23
Цитата: Горец от 16.03.2010 13:19:57
такая штука была в железе, но у американцев
http://www.youtube.c…6A0wb1Ov9k


Да у них и РН Пегас уже не один десяток полетов совершил.
Это, кстати не прототип ли его показан?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.48
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,292
Читатели: 0
Тред №198488
Дискуссия   159 3
Вы о видеоролике? так там Minuteman стартует с борта C-5
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,307
Читатели: 23
Цитата: Горец от 16.03.2010 13:48:21
Вы о видеоролике? так там Minuteman стартует с борта C-5


Я узнал его. НО, кажется, Пегас и делался на основе Минитмена, на котором и отрабатывали старт с самолета. Впрочем, не уверен.Грустный
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
mrakobes
 
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №198531
Дискуссия   218 0
Цитата«Воронежский механический завод» - филиал ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» приступил к освоению рулевого двигателя РД-0110Р для ракетоносителя «Союз2-1В». Речь идет о создании двигателя для управления ракетой в полете. Совместно с разработанным ранее двигателем НК-33 новый рулевой двигатель будет устанавливаться на первую ступень ракетоносителя.
...
В настоящий момент завершаются проектные работы. Первые огневые испытания пройдут в апреле-мае на базе уже существующего двигателя 11Д55.

Создание рулевого двигателя РД-0110Р в связке с двигателем НК-33 повысит надежность ракет, сократит сроки доводки и уменьшит затраты на изготовление ракетоносителей в 10 раз.


http://www.roscosmos…p;nid=9681
  • +0.00 / 0
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.48
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,292
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 16.03.2010 14:23:05
Я узнал его. НО, кажется, Пегас и делался на основе Минитмена, на котором и отрабатывали старт с самолета. Впрочем, не уверен.Грустный


что-то не припомню связи с Минитменом.. а старт если и отрабатывался, то не так (Пегас запускают с внешней подвески, да и крылишки у него имеются). это чисто военный эксперимент с целью изучения возможности старта МБР с самолета, да и было это задолго до Пегаса
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,307
Читатели: 23
Цитата: Горец от 16.03.2010 15:39:00
что-то не припомню связи с Минитменом.. а старт если и отрабатывался, то не так (Пегас запускают с внешней подвески, да и крылишки у него имеются). это чисто военный эксперимент с целью изучения возможности старта МБР с самолета, да и было это задолго до Пегаса


Вы правы, а я пошел за пеплом (на головуУлыбающийся).
Когда в 80-е рисовали Кречет (или Марк, чуть позже), информация о пуске Минитмена уже была.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.48
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,292
Читатели: 0
Тред №198551
Дискуссия   127 0
ничего страшного, я от Вас узнал (и еще узнаю, надеюсь) гораздо больше  :D

ЕМНИП пулянием с самолета МБР американцы занялись из-за начавшего достигать угрожающих параметров перевеса СССР по части шахтных МБР. очкарики за океаном засуетились, а что делать если сатанисты с Южмаша разом накроют все Минитмены в шахтах, и страна окажется без штанов

но все-таки решили обойтись более проверенными методами

если кто владеет языком, есть на трубе иинтересный фильм - "First Strike". Пропаганда чистой воды, но с кучей интересных моментов (в т.ч. "сатанисты накрыли МБР в шахтах, большинство стратегов на аэродромах, потоплено энное число лодок, с остальными связи нет, удар был только по военной инфраструктуре, СССР приступает к шантажу - при попытке ответить превращаем города в пепелище")

славное было время  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,307
Читатели: 23
Тред №198636
Дискуссия   112 6
Цитата: перегрев
ой-ой-ой! пора наплевать на ПД ТСР ИГ и таскать в кармане Скай-Линк. Все равно разгонят, а интересные дискуссии пропускаются. Если коротко. 1.Минитмен точно пускали, с самолета, довольно давно. Именно в качестве МБР. Идея не получила воплощения из-за неприемлемо низкой точности.

Тогда, может быть,  да. Сейчас, точность - не вопрос
Цитата2.Воздушный старт-интересная идея, но крайне сложно реализуемая. На современном этапе, по крайне мере. МАКС, макеевские фантазии  :D ни хрена это не работает. Как причастный к проработке подобных проектов, могу сказать, что например для некоторых вариантов воздушного старта, в качестве маршевого планировался 14Д23. вопрос как создать тягу для запуска привел к картинке на которой имели место быть еще четыре(!), сопла (УУКМ) (!!), с вытеснительной схемой (!!!) для создания положительной перегрузки и управления ступенью на начальном этапе работы .

А ускоитель на основе РДТТ нельзя присобачить?
ЦитатаНормально, совершенно новый двигатель, который непонятно как отрабатывать. Ровно то же самое по боевой тематике. "эдакий хрустальный мост". история про Ту-160 с МБР на борту реально достойна к занесению в раздел "армейские байки"  ;)

??? ??? ???
А Кречет? Вполне серьезный ЭП был.

Цитата. Второй штрих, я немного знаю о работах связаных с определением минимальных интервалов при посадке АН-124 на аэродром. Работа потребовала разработки и проведения испытаний генераторов дыма для определения точных пространственно-временных параметров спутной струи самолета. Кто-то в трезвом уме и здравой памяти предполагает возможность запуска на "спине" носителя ЖРД с тягой 30-40 тонн без дорогостоящих и крайне рискованых экспериментов?


А зачем на спине? Сбросил и запустил, на безопасном расстоянии.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
сокол
 
53 года
Слушатель
Карма: +4.36
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 16.03.2010 19:56:19
Тогда, может быть,  да. Сейчас, точность - не вопрос


Весьма интересно. Просветите. В  реальных боевых условиях, каким образом точность не вопрос, если пуск осуществляется из случайного места, спутников уже нет, а ландшафт превращается в лунную пустыню меняется на глазах?
http://sokol-ff.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,307
Читатели: 23
Цитата: сокол от 16.03.2010 21:23:35
Весьма интересно. Просветите. В  реальных боевых условиях, каким образом точность не вопрос, если пуск осуществляется из случайного места, спутников уже нет, а ландшафт превращается в лунную пустыню меняется на глазах?


Вы описываете ситуацию, когда наносится ответный удар, то есть не по высокозащищенным точечным целям, а по городам. Хватит и инерциалки. Можно добавить астрокоррекцию. На Кречете, который я тут уже не раз тут поминал закладывали таки ГЛОНАСС (Ураган).

ЗЫ. А как на лодках с этим делом?Подмигивающий Да ина ПГРК тоже?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +519.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,307
Читатели: 23
Тред №198684
Дискуссия   113 0
Цитата: перегрев
мне думается, что это очень спорное заявление. А метров на пятсот отнесло в сторону парашютную систему,

А что, раскрутить гироскопы СУ ракеты заранее нельзя?
Цитата плюс ошибка определения координат навигационной системы носителя? можно ли такую ошибку в определении координат точки старта компенсировать. Опять же "чисто по конусу", но разве точные координаты точки старта для решения задачи наведения ИНС не рулят?

А сейчас у лодок (да и ПГРК в какой-то мере) таких проблем нет?
Цитата ГЛОНАСС, чур, не предлагать.  :)

Выше уже предложил.Улыбающийся Ну или астрокоррекцию, на выбор.Подмигивающий

ЦитатаМожно, только куда? В состав ступени или в состав двигателя? там же куча вопросов возникает моментально. Кто будет отрабатывать, за какие деньги, и главное кто будет отвечать. простой пример - привод управления дросселем, например, в состав двигателя не входят, а устанавливаются на двигатель. Все ради чего, кто ПРП будет оформлять? РДТТ в составе двигателя, первым кто забьётся в истерике буду я. Первый вопрос-кто ТЗ на эти РДТТ будет разрабатывать и выдавать? Поэтому практика такая "Обеспечение положительной перегрузки в момент запуска обеспечивается разработчиком РН". А тот тоже не дурак...

Чувствуется отсутствие роли Головного Разработчика (или его там вообще нет?Улыбающийся). Отсюда все проблемы. Видимо цель - не РН создать, а трошки попилить.

Цитатане слыхал. Бурлак видел, долго смеялся.

Вот: http://www.testpilot…k/160k.htm
Умер не родившись, но были тому причины, не связанные с точностью и схемой старта. Правда он на РДТТ.Подмигивающий
ЦитатаДа, да...Парашют, кабрирование...Вот в качестве прикола предложили (мы) запуск в пикировании, соплами вниз.

Наверное, соплами вверх? ???
ЦитатаА чего и перегрузка создатся. Правда там жутко интересным элементом становятся заглушки в соплахУлыбающийся


А куда они деваются у Сатаны, вылетая при отрицательной перегрузке?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
сокол
 
53 года
Слушатель
Карма: +4.36
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 16.03.2010 21:29:56
Вы описываете ситуацию, когда наносится ответный удар, то есть не по высокозащищенным точечным целям, а по городам. Хватит и инерциалки. Можно добавить астрокоррекцию. На Кречете, который я тут уже не раз тут поминал закладывали таки ГЛОНАСС (Ураган).

ЗЫ. А как на лодках с этим делом?Подмигивающий Да ина ПГРК тоже?Улыбающийся



Мне все же казалось наши ПЛАРБ не могут херачить, нет лететь, не могу слово подобрать, со скоростью 800 км/час?  :DВеселый
А пуск осуществляют в неподвижном состоянии? Т.е точка старта не меняется с большой скоростью.
ИМХО ГЛОНАСС и спутники связи будут первыми целями...
http://sokol-ff.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 13
 
KCE