Цитата: ILPetr от 09.10.2019 03:52:34Использование тепловых машин вернет Вам примерно треть электроэнергии, затраченной на производство водорода. Не айс.
Цитата: rommel.lst от 08.10.2019 09:39:08Вы рельную мощность меряли? или "по книжке"?
Цитата: ILPetr от 08.10.2019 19:01:55Я не говорю, что Вы не правы - я не вижу причин, почему Вы правы. Кроме теплоизоляции кастрюль. (Что возможно при любом способе нагрева.) ПМСМ, все должно укладываться в закон сохранения энергии в самом примитивном виде - количество тепла, отводимого от кастрюли, должно равняться количеству подводимого.
Цитата: GrinF от 08.10.2019 11:12:03знаешь еще до моего рождения - люди уже оставили следы ботинок на Луне... и вот к концу моей жизни собираются снова оставить... и все эти 60 ле т - все были заняты - ходили на совещания, разрабатывали схемы, проводили стендовые испытания... уставали ... ибо мерилом работы служит усталость ...
о надежде германии на экспорт чистого водорода из канадчины теперь можно узнать только из wayback machine ... а тоже была надежда человечества в прошлом заходе инансироания ниокров по водороду https://en.m.wikiped…en_Project... написали 100500 отчетов в osti и устали
Цитата: Владимиров Владимир от 09.10.2019 01:53:00С глаз своих шоры то сними.
Речь о чём?
О производстве водорода, как аккумуляторе энергии, вырабатываемой солнечными панелями и ВЭУ. Но никак не о транспортировке этого водорода куда-то с места производства.
Цитата
Зачем подменять тему обсуждения?
СП и ВЭУ зависят от погоды. Есть ветер - есть энергия и иногда её просто некуда девать.
Цитата
То же самое и с солнечными панелями.
Вот в эти моменты энергия направляется на выработку водорода, который никуда не перевозится, а хранится и накапливается тут же, и когда погода портится и электроэнергии от СП и ВЭУ нет, тогда используется водород для сжигания его в ДВС или газотурбинных двигателях, которые вращают электрогенераторы, производящие электроэнергию и которую в это время ни СП ни ВЭУ не производят, а она нужна.
Цитата: ILPetr от 09.10.2019 03:52:34Использование тепловых машин вернет Вам примерно треть электроэнергии, затраченной на производство водорода. Не айс.
Цитата: rommel.lst от 09.10.2019 05:34:33Так ведь и я об общем - более дорогое само по себе топливо в глобальном смысле, с учетом экологии, с учетом того, что вложения в него поднимут рентабельность "соседей", и прочих неявных моментов, может оказаться выгоднее в долгосрочной перспективе.
Цитата
А вообще, пока есть дешевые нефть, газ и уголь, никто не будет упарываться в водород. Ну, кроме какого-нибудь хайтеха, где нужны предельные параметры..
Цитата: Фёдор144 от 09.10.2019 10:38:43не чувак, ты фишку не рубишь ...
у вас товар, у нас купец ... в смысле в условной сахаре есть солнце, а нам нужно электричество ... не условное ...
ну и наше фсе остап ибрагимович "бензин ваш — идеи наши" ...
план выглядит следующим образом:
1) мотивировать китайцев производить дешевые солнечные панельки
1а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
Цитата
2) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре
2а) с арабами мы договоримся
3) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
3а) веники сами сделаете
4) мотивировать китайцев производить дешевые опреснители и электролизеры
4а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
5) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре рядом с панелями
5а) с арабами мы договоримся
6) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
6а) веники сами сделаете
7) мотивировать китайцев ...
7а) не, постройка ЛЭП и прокладка кабелей дело стратегически важное ... сами сделаем
8 ) мотивировать китайцев продавать электроэнергию в европу ...
8а) с гарантией объемов и мощности
9) для этого мотивировать китайцев строить разнообразные накопительные мощности
9а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
10) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре
10а) с арабами мы договоримся
11) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
11а) веники сами сделаете
ну и так далее ...
вполне себе рабочий план ... и международное разделение труда ... на какое-то время ... и похрену, сколько там китайцам вениками махать ...
Цитата: Фёдор144 от 09.10.2019 10:38:43не чувак, ты фишку не рубишь ...
у вас товар, у нас купец ... в смысле в условной сахаре есть солнце, а нам нужно электричество ... не условное ...
ну и наше фсе остап ибрагимович "бензин ваш — идеи наши" ...
план выглядит следующим образом:
1) мотивировать китайцев производить дешевые солнечные панельки
1а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
2) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре
2а) с арабами мы договоримся
3) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
3а) веники сами сделаете
4) мотивировать китайцев производить дешевые опреснители и электролизеры
4а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
5) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре рядом с панелями
5а) с арабами мы договоримся
6) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
6а) веники сами сделаете
7) мотивировать китайцев ...
7а) не, постройка ЛЭП и прокладка кабелей дело стратегически важное ... сами сделаем
8 ) мотивировать китайцев продавать электроэнергию в европу ...
8а) с гарантией объемов и мощности
9) для этого мотивировать китайцев строить разнообразные накопительные мощности
9а) годную технологию и оборудование мы вам подгоним
10) мотивировать китайцев поставить их в условной сахаре
10а) с арабами мы договоримся
11) мотивировать китайцев обслуживать это хозяйство ... ну поскольку с арабами не договоримся
11а) веники сами сделаете
ну и так далее ...
вполне себе рабочий план ... и международное разделение труда ... на какое-то время ... и похрену, сколько там китайцам вениками махать ...
Цитата: GrinF от 09.10.2019 13:37:14Ну да - нуда типичные рассуждения стареющего белого набоба , о тупых китайца ... ЭТО ОНИ ВАС СКОРЕЕ УЖЕ ТЕХНОЛОГИЯМ НАУЧАТ, ПОТОМУ ШО ОНИ НЕ СПАЛИ -И ПОДНИМАЛИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ - пока в европах писали горы отчетов о том как нехерово с квебека возить водороод... А кроме того - они моложе, и более мотивированы.... Ежели чо посмотри arxiv и посмотри сколько там китайских фамилий, и скандал с хуавей - кагбе тоже номекает на уровень развития китая,.
Цитата: ILPetr от 09.10.2019 03:52:34Использование тепловых машин вернет Вам примерно треть электроэнергии, затраченной на производство водорода. Не айс.
Цитата: GrinF от 09.10.2019 13:17:44Камерад ... ты не только термодинамику пропустил, но и курс природоведения скупил в туалете в 3 классе... А то бы знал шо есть день и ночь, зима и лето...Днем солнце светит, летом много, ночью не светит, лето мало...Посему нужн аккумулировать и много... Ты где бак с водородом у сибе в квартире будешь ставить?
90% населения страны живут на Еропейской равнине, а не на Чукотке (на жто йравнине только по долине волге, в ПРиазовье - есть хоть сколь нибудь подходящие условия для ветрянной энергетики). А на ней средняя скорость ветра 3 м/с - при такой скорости ветра не все панели вообще работают, а выдававаема мощность пропорционально кубу скорости
Где накапливается и вкакой форме... Я тебе далпару задачек для старшеклассников - плсчитать необходимый объем накопления ихсхлодя из данных баланса энергоситстемы, и плсчитать стенку ггазопровода - ты молчишь аки партизан - оно и понятно считать т
ы не приучен...Про необходимую энергоструктуру - теже генераторы,, компрессоры, электролизеров, инверторы, емкости, трубопроводы - на которые над тратить рексурсы при создании - я помолчу - в мирке Греты это все с неба достается, и отстутсвуют процессвы деградации...
Цитата: Владимиров Владимир от 09.10.2019 17:59:50Скрытый текст
И потом не в водороде дело. Это как вариант. Мы говорим о способах аккумулирования энергии СП и ВЭУ при её избытке.
Можно при избытке энергии вагонетки с грузом вверх поднимать, а потом их спускать вниз, производя ту же электроэнергию.
Тут даже выгодней будет. Потерь будет меньше.
Там и сопка есть метров 300 высота. И по её склону можно рельсы уложить, а на рельсы тележки поставить с грузом.
==
Цитата: Владимиров Владимир от 09.10.2019 17:44:00Возражение не учитывает то обстоятельство, что на выработку водорода идёт энергия СП и ВЭУ в те периоды, когда других потребителей этой энергии нет. Не нужна она, её избыток.
При отсутствии возможности её накапливать в водороде она бы просто сбрасывалась в окружающее пространство или же возможности СП и ВЭУ использовались не полностью.
Цитата: ILPetr от 09.10.2019 19:28:28Т.е. установленная и используемая мощности должны быть кратно больше потребляемой. Если бы ВЭУ и СП были бесплатными и их не нужно было бы обслуживать - ну и хрен с ним, но они не бесплатны и их нужно обслуживать. Не дешевле выйдет дизтопливо для дизельгенераторов на собачьих упряжках возить?
Цитата: GrinF от 10.10.2019 00:33:55дешевле выйдет с чукотки назер свалить в умеренный климат - так собственно сейчас там и происходит ... оставшиеся сваливают в немногие крупных центрах - магадан, анадырь, сусуман к примеру, где жизнь чуть дешевле, чем поселках дебин(в дебине хотя бы электричество сетевое есть) или атка... а те кто работают - работают вахтовым методом - с минимумом инфраструктуры
Цитата: ILPetr от 10.10.2019 05:00:13Наверное, да. Вахтовая система показала свою эффективность. С другой стороны - крупные города со своими еще более крупными пригородами обеспечивают самое высокое качество жизни. Поэтому концентрация населения в крупных городах и вахтовая работа вполне могут рассматриваться как реальная тенденция в ближайшее время.
Цитата: GrinF от 10.10.2019 10:45:45Жа даже не обязательно крупные города...Вон на газпром или алороса посмотри...многие станицы, пригородные поселки Кубани заселены их бывшими работниками...Затрвты и содержание инфрастуктуры там точно в разы более дешевле чем в Магадане...Вахтовая работа еще со времен СССР - основная форма работы на Дальнем Востоке и Крайнем Севере (в Канаде, Африке тоже самое)
Цитата: GrinF от 09.10.2019 13:20:35Не ну можно использовать топливные ячейки... Там КПД за 60 ... Правда вот на счет срока службы сказатбь сходу не смогу..И наличие платины сильно сокращает энтузиазм
Цитата: Владимиров Владимир от 10.10.2019 11:29:43Не надо утверждать про вахты на Севере, если ничего не знаешь.
В СССР Север заселялся постоянными жителями и никаких вахт не было, производство было круглогодичным.
Сезонной работой была добыча золота у старателей на Чукотке, Колыме.
А в ГОКах работа была круглогодичная. Точно так же и на стройках, в автобазах летом ремонт техники, часть в отпусках, а зимой зимник.
И толи дело жить как человек в посёлке, городе на Севере и работать норму рабочего времени, с выходными как у всех в стране или жить как бич на вахте, как сейчас живут и работают - 12 часов отпахал и в постель. И так два-три месяца. Никакой личной жизни. Как в лагере.
Вот для обеспечения такой нормальной жизни и нужна энергия.
Вот про ВЭУ в Анадыре.
https://prochukotku.…/5657.html
http://www.anadyr.org/search
А это Певек 1978г.
http://smolbattle.ru…420/page-2