Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Пенсионэр от 04.04.2019 04:17:26Главный недостаток биотоплива в другом - использование кукуруз ли, борщевиков ли, кок-сагыза в качестве топлива приводит неизбежно к минерализации гумуса и снижению плодородия почвы. Потому, как нарушается круговорот питательных веществ в природе. И взять неоткуда, разве с другого поля. Минеральные удобрения не являются адекватной заменой.

Цитата: ILPetr от 28.03.2019 08:24:06Во первых борщевик многолетник, чаще двух, реже много-. Т.е. это "урожай" раз в два или три года. Кукуруза же, однолетник, и тоже дает до 700 центнеров с гектара зеленой массы.

Цитата: Пенсионэр от 04.04.2019 04:17:26Главный недостаток биотоплива в другом - использование кукуруз ли, борщевиков ли, кок-сагыза в качестве топлива приводит неизбежно к минерализации гумуса и снижению плодородия почвы. Потому, как нарушается круговорот питательных веществ в природе. И взять неоткуда, разве с другого поля. Минеральные удобрения не являются адекватной заменой.

Цитата: mr_ttt от 04.04.2019 08:19:02Настаивать не буду, но ИМХО урожай борщевика можно спокойно каждый год собирать. Огромные поля с борщевиком растут совсем рядом с дачей. Было дело косили его  и на следующий год его как бы не больше вырастало.

Цитата: rommel.lst от 04.04.2019 09:48:18Работа с любым ископаемым топливом, начиная с его добычи, не улучшает плодородия почв. А если еще вспомнить, что такое пылевые осадки, принесенные ветром с полигонов ГОКов или ЦОФов, разные стоки от нефтеперебатывающих производств и банальные утечки при хранении... короче, только "ветрянка" с "соляркой" могут считаться чем-то боль-мень чистым. Но и тут вылезают факторы от инфразвука до изменения альбедо местности, и приходится снова плакать горькими слезами зеленого...

Цитата
Всегда приходится выбирать между ж.пой и з@дницей - это диалектика нашего бытия. Или возвращаемся к животному существованию и все станет чистенько и экологичненько.

Цитата: ILPetr от 04.04.2019 11:17:16Сегодня он вырос, упал и вернул в почву все, что из нее "высосал". Более того, он употребил солнечный свет, воду и углекислый газ из воздуха, т.е. упал и отдал в почву даже больше, чем "высосал". Поэтому цикл может продолжаться бесконечно и почва будет все лучше и лучше (все богаче и богаче гуминовыми кислотами и прочей почвенной благодатью).
Мы же обсуждаем когда он не упал и перегнил, а когда его вывезли и "сожгли", в биогазовой установке или просто сожгли. Т.е. если шлам и золу вернуть на то место, где он вырос - это не восстановит того, что он "высосал". Т.е. спокойно собирать не получится, пройдет несколько лет и почва истощится, а вместе и "урожай". Подкармливать придется и, фактически, примерно в размерах "выноса". Это уже не само по себе, а целая агротехническая процедура возникает, которая требует удобрений, топливо, амортизацию техники, заработную плату, накладные расходы, налоги.

Цитата: rommel.lst от 04.04.2019 09:48:18короче, только "ветрянка" с "соляркой" могут считаться чем-то боль-мень чистым. Но и тут вылезают факторы от инфразвука до изменения альбедо местности, и приходится снова плакать горькими слезами зеленого...

Всегда приходится выбирать между ж.пой и з@дницей - это диалектика нашего бытия. Или возвращаемся к животному существованию и все станет чистенько и экологичненько.

Цитата: Фёдор144 от 04.04.2019 14:42:34а каким боком ветряки к альбедо? и что там не так с инфразвуком? кому мешает?

Цитата: Фёдор144 от 04.04.2019 14:42:34а каким боком ветряки к альбедо? и что там не так с инфразвуком? кому мешает?

Цитата: ILPetr от 04.04.2019 18:25:39Про инфразвук были статьи, что от лосей/оленей, до жуков/червяков. Да и люди не любят жить рядом с ветряками. Смысл был в заментном изменении биоценозов в ветропарках.

Цитата: GrinF от 04.04.2019 13:40:52Только вот один ньюанс - мы критиически привязаны к пашням и пастбищам - ибо пока не покрылись слоем хлоропласта, и не умеем впрямую из розетке подводить 200мВ к митохондриям каждой из наших клеток.. короче идея выращивания на пашнях биотоплива самая непривлекательная из всех альтернативных... Об удобрениях правильно тут ввернули - естественный азотный цикл сцеплен с угдеродным циклом - ибо для фиксации азота нужно херова туча энергии, которая появляется из частично восстановленных растительных остатков (что-то в районе 15 АТФ), если ты забрал из субстрата - то в почве может возникнуть недостаток (прямо сказать невозможно - надо  баланс по ценозу пересчитывать или измерять)...Отдельный нюанс еще формы фосфора - вынос в океан которого пока вообще непонятно как остановить и существенно замкнуть фосфорный  цикл   
это да... только тогда наступит существенное замыкание биогеохимического цикла...А пока все строится на эксплуатации залежей - дара Гайи

Цитата: GrinF от 04.04.2019 13:40:52Только вот один ньюанс - мы критиически привязаны к пашням и пастбищам - ибо пока не покрылись слоем хлоропласта, и не умеем впрямую из розетке подводить 200мВ к митохондриям каждой из наших клеток.. короче идея выращивания на пашнях биотоплива самая непривлекательная из всех альтернативных... Об удобрениях правильно тут ввернули - естественный азотный цикл сцеплен с угдеродным циклом - ибо для фиксации азота нужно херова туча энергии, которая появляется из частично восстановленных растительных остатков (что-то в районе 15 АТФ), если ты забрал из субстрата - то в почве может возникнуть недостаток (прямо сказать невозможно - надо  баланс по ценозу пересчитывать или измерять)...Отдельный нюанс еще формы фосфора - вынос в океан которого пока вообще непонятно как остановить и существенно замкнуть фосфорный  цикл   
это да... только тогда наступит существенное замыкание биогеохимического цикла...А пока все строится на эксплуатации залежей - дара Гайи

ЦитатаОН – И САХАР, И ТОПЛИВО, И ЛЕКАРСТВО…
- Есть десяток вариантов использования борщевика во благо, - объясняет директор инновационной фирмы «Каприкон» Павел КОЗБАН, один из организаторов научно-практической конференции. – Самый простой и понятный - на корм скоту. Предварительные экономические расчёты показывают: при широком использовании борщевика Сосновского, уже растущего в нашей стране, потенциально можно увеличить совокупное стадо крупного рогатого скота (КРС) с 19 млн голов до 118 миллионов! (В РСФСР в 1987 году оно составляло 60,5 млн голов). Россия станет крупнейшим мировым экспортером мясо-молочных продуктов.
Кумарины, которые придают горький вкус молоку надо просто-напросто удалять их из зеленой массы. Такие технологии существуют. Это позволит в полной мере раскрыть потенциал борщевика не только как кормовой базы мясомолочного животноводства, но и как источника сырья для химической, целлюлозно-бумажной, пищевой промышленности.
Или не кормить силосом из борщевика молочных коров, а откармливать мясной скот
Ещё можно  производить  сахар. От 350 до 1070 млн тонн в год. В зависимости от времени сбора. Ведь урожайность борщевика выше, чем сахарной свеклы, тростника. При том, что Россия, потребляя около 6 млн тонн сахара в год, вынуждена импортировать часть с Кубы, так как своей сахарной свёклы не хватает.

Третье направление – «растительное горючее» - биоэтанол. В Бразилии его получают из сахарного тростника, в США – из кукурузы. Эти две страны – мировые лидеры по производству биоэтанола.
Наш борщевик в этом плане рекордсмен среди всех растений - до 12000 литров с гектара при урожайности 200 тонн зелёной массы (сахарный тростник дает 4550 литров с гектара.) Но и при средней расчётной урожайности 70 тонн зелёной массы Россия может производить 240 млн тонн биоэтанола. Сравните: в прошлом году РФ добыла 549 млн тонн сырой нефти. Использование биоэтанола в качестве моторного топлива, между прочим, позволит снизить выбросы парникового газа диоксида углерода.
Также из борщевика Сосновского можно получать древесный уголь для бытовых нужд, тех же шашлыков с помощью хорошо освоенной немецкой технологии, гранулы для отопительного оборудования, целлюлозу для производства картона.
Удаленные кумарины, фурокумариновые соединения и эфирные масла, определяющие токсичность борщевика Сосновского - высококачественное сырьё для парфюмерной и фармацевтической промышленности. Исследования ученых Московской сельскохозяйственной академии имени К.А.Тимирязева позволяют сделать предположение, что слабо разбавленный сок борщевика можно использовать в качестве природного биогербицида для уничтожения сорняков на полях, а сильно разбавленный, наоборот, как стимулятор прорастания семян культурных растений.
Борщевик – прекрасный высокоурожайный медонос! Пчёлы собирают до 300 кг мёда с 1 га. И это еще не все варианты.
В СССР на Гомельском заводе были разработаны комбайны для сбора семян борщевика. Потенциально возможные масштабы его сбора и переработки - 4200 млн тонн в год зелёной массы и 120-180 млн тонн корневищ- неизбежно будут содействовать развитию отечественного сельскохозяйственного и химического машиностроения.

Цитата: Владимиров Владимир от 05.04.2019 10:49:25Тоже посчитал.

Увидел сборку солнечные панели, аккумуляторы, инвертор и всё остальное в комплекте.
Цена 25 000 рублей.
Мощность 300 ватт.
Прикинул срок окупаемости - примерно 26 лет исходя из капитальных затрат только.
Однако, столько это оборудование не служит. Срок максимум 15 лет, при этом надо буджет в обязательном порядке сменить аккумуляторы.

Тогда у меня получилось, что эл/энергия будет стоить пользователю при условии эксплуатации этого комплекта по 8 часов в сутки всего около 2 руб/киловаттчас.

А что? Нормально.
В моей местности за киловаттчас сети берут 6 рублей.

Как считаете?

Цитата: Superwad от 09.04.2019 12:02:32300 Ватт установленная мощность панели? Тогда расчет надо начинать вести с цифры 100 Вт/м2 - это реальный режим в пасмурную погоду. А так получается средняя температура больных по больнице...

Цитата: Feral ArtRaz от 09.04.2019 21:03:11Ой, да чё там считать.
Вон сегодня на Россия-24 bimbo умница-журналистка с форума по Арктике донесла великолепную весть :
" .... и солнечные панели смогут превратить в ясный день даже беспросветную полярную ночь ! "
Во как.

Цитата: Feral ArtRaz от 09.04.2019 21:03:11Ой, да чё там считать.
Вон сегодня на Россия-24 bimbo умница-журналистка с форума по Арктике донесла великолепную весть :
" .... и солнечные панели смогут превратить в ясный день даже беспросветную полярную ночь ! "
Во как.

Цитата: polpol от 11.04.2019 13:11:57И что?
КПД парового двигателя до 11 процентов максимум.
КПД двигателя внутреннего сгорания до 25 процентов.
КПД фотоэлектрических панелей ПОКА что ещё до 20 процентов
Потом. 
Вот есть тепловой насос, который рассеянную в окружающем пространстве низкопотенциальную тепловую энергию собирает в замкнутый объём и при этом увеличивая её потенциал.
А почему бы не придумать такой же  насос аналогию теплового для собирания из окружающего пространства рассеянного света?
Кто-либо сталкивался с такой постановкой вопроса?
Все могут себе представить пасмурный день, солнца нет, небо в тучах, может быть дождь моросит непрерывно. 
Но свет то есть, присутствует.
Однако, у нас есть устройство, которое собирает  рассеянный вокруг свет в одно место и там всё сияет ярче даже как если бы это было солнце или электролампа накаливания киловатта на два.
Как вам такое?

Цитата: polpol от 11.04.2019 13:11:57А почему бы не придумать такой же  насос аналогию теплового для собирания из окружающего пространства рассеянного света?
Кто-либо сталкивался с такой постановкой вопроса?
Все могут себе представить пасмурный день, солнца нет, небо в тучах, может быть дождь моросит непрерывно. 
Но свет то есть, присутствует.
Однако, у нас есть устройство, которое собирает  рассеянный вокруг свет в одно место и там всё сияет ярче даже как если бы это было солнце или электролампа накаливания киловатта на два.
Как вам такое?

Цитата: ДядяВася от 11.04.2019 17:04:25А никак.

Что Вы будете фокусировать? Небо в 2 пи стерадиан?

Возьмите лупу (что я и сделал, чтобы долго не думать) и попробуйте сфокусировать на плоскость. Ничего не получается.

Одно дело фокусировать точечный источник - Солнце - лампу из "бесконечности", а другое дело бесконечную светящеюся полусферу, находясь в её центре.