Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,486,924 7,532
 

Фильтр
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,354
Читатели: 37
Цитата: горыныч от 11.06.2013 05:24:02
Буквально месяц назад я высказывал мнение, что при достаточном количестве солнечной генерации график суточного потребления может вывернутся наизнанку. Оказывается, это явление уже наблюдается. В Австралии. Интересная статья о австралийской энергетике .... Перечитайте статью, там сказано совсем о другом.

Вы очень сильно не угадали с этим "набросом". Статья вовсе НЕ интересная, если не сказать - глуповатая.
Я такие "статьи" на работе выбрасываю в мусор десятками.
"Just look who's talking" - автор Джилс Паркинсон, редактор этого "зелёного" сайта и "свободный" журналист.
Его образование закончилось на средней школе в Канберре. Тем не менее, он самопровозглашенный "эксперт" в -> Журналах вообще, "Зеленых" репортажах, Педагогике, Ветроэнергетике, Фотошопе, Интернете ... Лидерстве .. Международном Развитии, Антрепренёрстве, Менеджменте Текста, Французком, Репортажах-расследованиях  .. Планировании Бизнеса .. Публикациях ,  "Зеленой" энергетике, Стратегическом Мышлении, Бюджетах и еще 43 областях ...
http://au.linkedin.c…16/215/47b
Ахренеть. Эйнштейн посрамлён.

Посмотрим на графики, представленные Майком Свонстоном перед очами банкиров Макгваера, Банка Шотландии, Дойчебанка, банкротного Ситибанк и.т.д. Майк вообще-то "адвокат для потребителей" энергокомпании ENERGEX, покрывающей всего ~5% австралийского штата Квинсленд размером аж в 7 Великобританий. Остальные 95% покрывает компания ERGON, в коей ваш покорный слуга отработал по контрактам более 3-х лет. И не с графиками на интернете, а с отвёрткой и вольтметром в руках на защитах и автоматике их 11-22-33-66-110-132-275 кВ подстанций.

График №1.  Фидер 11кВ Северный Маклин NMC2A, 20 мая 2013.
Посмотрите на Google Map - Маклин это деревенская окраина не менее деревенской южной окраины Брисбена Джимбумбы. Эдакая дачная "сабёрбия" с 1-этажными домиками, полями-фермами и кладбищем. Данных об установленной мощности и динамике по годам солнечных панелей на крышах нет. Шкала слева в Амперах на 11кВ с изменением от 10 до 160 А или мизерные от 0,2 до 3 МВт (1 МВА на 11 кВ = 52,5 Ампер) на фоне аж 9000 МВт пика потребления всего штата Квинсленд.
А если я скажу, что провал потребления с 8 утра до 5 вечера объясняется и всегда объяснялся для Маклина не грандиозной солнечной энергетикой, а просто - утром встали, позавтракали и все уехали на работу в Брисбен, оставив включенными только холодильники? Вечером, когда солнце уже село, все включили свет, ТВ, плиты на ужин и.т.д. Тем более, что май в Австралии это поздняя осень (ноябрь), температура +22С днем и +15С ночью - не жарко и не холодно, кондишены и печки включать не надо вовсе.

График №2. Фидер 11кВ CMD3A (ещё одна "деревня" Куррумунди), 2-й вторник октября по годам. Нет наложенной динамики установленной мощности солн. панелей по тем же годам. А если я скажу, что октябрь (середина весны) за эти же годы просто "холодал" из года в год с 2008:
http://www.news.com.…6505085939
и народ, также всвязи с выросшими вдвое ценами на электричество, просто уезжая на работу утром перестал днём оставлять кондиционер включенным?

График №3. Общее потребление в SEQ=South East Queensland (Юго-Восточный Квинсленд). Да там все макс. пики с того же 2008 приходятся на июнь-июль. А это середина зимы в Австралии (забыли?), ночью падало до 0..+5С. Традиционные 50-летние дневные пики жары (кондиционеры) сменились зимними ночными пиками холода (нагреватели). Климат неуклонно холодеет - причём здесь дурацкие и невпопад "солнышки" на графике и панели на крышах?

График №4. Среднее годовое домашнее энергопотребление в кВтч. Наиболее изумительный график. Арифметику Ваши "адвокат" и "эксперт" в школе пропустили?

Зеленая линия (customers with solar PV= потребители с солн. панелями).
Красная линия (customers without solar PV= потребители без солн. панелей). Эти потребители также уменьшали потребление, но не до такой степени (правда?! а то, что наклон красной линии из-за возросших в ~2 раза цен на электронергию гораздо больше наклона зеленой - это как?)
Синяя линия (all domestic customers = все потребители в сумме).
Синяя линия суммы  красной и зелёной линий с февраля 2011 идёт ниже (меньше) красной линии одной из составляющих.
Вы меня и всех здесь за кого держите?

Майк там же сообщает о закрытии 700 МВт мощности угольных станций якобы из-за влияния солн. панелей на крыше. А если я скажу, что 2х350МВт блока угольной станции Таронг компании Стэнвелл в 180 км к северу от того же Брисбена были остановлены из-за "Carbon Tax" (налога на СО2) лейбористкого правительства идиотов и соответствующего закрытия сотен МВт плавилен меди, алюминия Rio Tinto, BHP и.т.д и вовсе не из-за эфемерных 1-2 кВт панелей на крышах домиков?
http://www.businesss…bites-dust

Пожалуйста, не надо больше притаскивать на эту ветку  полубредовые выкладки полуграмотных "зелёных экпердов" высосанные из пальца и/или подогнанные под "мне бы так хотелось".
Вас не "облили грязью", а просто назвали притащенную Вами глупость - глупостью. Сами и виноваты.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 15 июн 2013 03:24:56
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.28 / 10
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,354
Читатели: 37
Цитата: горыныч от 12.06.2013 07:07:00
Кстати, для владеющего материалом - производство электроэнергии rooftop панелями в общем производстве э/э не учитывается (за исключением небольшой части, выдаваемой обратно в сеть).

Как владеющий материалом, попытаюсь "на пальцах" объяснить Вам очевидные любому инженеру-электрику прописные истины.
Возьмём тот же 11кВ фидер (линия питания) Маклин. Он питается от Zone Substation (районной подстанции), куда энергия приходит по линии 110кВ и преобразуется 2-мя трансформаторами на 60 МВА в 11кВ. Дальше линия идёт вдоль домиков и полей, запитывая распределительные трансформаторы на столбе в ~500-1000 кВт. Возьмём для ровного счёта любой из них, скажем согласно стандарту AS 2374 nameplate (этикеткой) 600 кВА, 11/0,433 кВ.
Заметили - вторичная, соединенная "звездой" с глухо-заземленным центром-нейтралью, низковольтная обмотка этого трансформатора имеет 3 фазы х 200кВА каждая с напряжением 433В фаза-фаза или 250В фаза-нейтраль? Эти 3 фазы разводятся скажем на 3 улицы "дачного" посёлка Маклин по 200 кВА на каждую. Но это напряжения "холостого хода" без нагрузки. Под полной нагрузкой это напряжение падает на 4-5% плюс падение в проводах до вашего домика - в результате получается искомое по AS 3000 стандарту ~230В на домашней розетке.

Теперь, на одной из этих улиц Горыныч, Феодор и пол-сотни других "зелёных" энтузиастов поставили себе 1,5-2 кВт солнечные панели на крышах с Grid-Tie (соединение с сетью) 1-фазными инверторами.
Что происходит при 2-х источниках-генераторах энергии, подключенных на разные концы уличной линии в ~1000м?
Генератор с большим напряжением всегда "снабжает" всю энергию - ток в нагрузку течёт только от него.
Генератор с меньшим напряжением заткнулся диодами и сидит тихо. Тока от него нет.
Представьте детские качели - на одном конце бак в 200 литров, на другом - банка в 2 литра.
Бак в 200 литров мощным мужиком приподнят выше (по напряжению) и вода по трубке течет в стакан-нагрузку в середине качелей. Горынычу со товарищами в солнечный день надо набрать ~50 банок-карликов по 2 литра, чтоб хотя бы уравнять мощности с этим мужиком и поставить качели горизонтально. Но! Даже при равных напряжениях пропорция отдаваемой мощности обратно пропорциональна внутреннему сопротивлению (импеденсу) генераторов. Но этот импеденс транзисторных инверторов явно больше мощного мужика "медь-на-железе" трансформатора. Хреново, вода течёт с трудом и только рядом с банками - от силы соседу рядом.

Для того, чтобы полностью осуществить "зелёную мечту генерации" солн. панелей в сеть надо:
- инверторам как минимум полностью разгрузить 200 кВА одной фазы трансформатора на столбе и принять всю 200 кВА нагрузку на себя;
- напряжение от инвертора в домашней розетке при этом должно превысить 250В холостого хода трансформатора на столбе и в реале подскочить до 260-270В (мотор холодильника уже зашелся дымом и блоки питания компов и ТВ уже сгорели);
- если Горыныч, Шляхтич и иже с ними всё-таки возжелают запитать аж даже областную сеть, им надо еще преодолеть напряжение холостого  хода 110/11кВ  60 МВА-х трансформаторов местной подстанции. Напряжение в розетке там будет уже выше ~300В и дома сгорит всё, что можно, включая сам дом.

К сожалению (к счастью?) , печатные платы инверторов имеют впаянные резисторы (или запрограммированный при продаже) предела генерируемого напряжения не выше 240В. На этом бред с "генерацией" в районную сеть заканчивается физически ~ 240В будут всегда меньше 250В трансформатора на столбе.

По ходу, там есть еще пару серьёзных проблем:

- попросите 100 человек произвольно нарисовать на кальке букву "S", сложите вместе и посмотрите на свет. Получается "каша", а не "S". Это выход в параллель сотен ваших разных 1-фазных инверторов от разных производителей с разной тактовой частотой преобразования пост. тока панелей в переменный ток с чудовищным коэфициентом гармоник-искажений в сети. Как Вам в результате рябь на экране ТВ и отказ  цепей обратной связи импульсных блоков питания компа и.т.д. на оптопаре и их "вдруг" сгорание в дым?;

- допустим, что вместе со всеми энтузиастами Горыныч et al, перепаяв резисторы инвертора, всё-таки смог приподнять напряжение до более >250В только на одной улице/фазе трансформатора на столбе. Но остальные улицы не такие идиоты и продолжают просто потреблять. Напряжения на 2-х остальных фазах этих улиц будет обычные ~230В и, обычно нулевая, нейтраль сети сдвинется и SEF (Sensitive Earth Fault=чувствительная защита от замыканий на Землю) моих реле защиты SEL-351A на подстанции фидера Маклин воспримет это как ветку, хлещущую по проводам и отключит линию.

Вывод - пожалуйста, прекратите муссировать бредовую идею "совместной генерации" сотен 1-фазных 1-3 кВт инверторов обратно в 3-фазную мегаВатную высоковольтную сеть переменного тока.
В противном случе это может характеризовать Вас как:
- "зелёный" идиот (вроде Джилса Паркинсона), из-за недостатка образования не понимающий в принципе основ электротехники, но тем не менее фонтанирующий идеями глобального масштаба и такой же глобальной глупости;
- либо умный, но злонамеренный троль, ищущий другой, отличной от физики, выгоды от своих постов.
Спасибо.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 20 июн 2013 03:36:35
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.44 / 17
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Тред №581801
Дискуссия   134 0
Зеленая энергия - грязнее дерьма



Заправившись миллиардами долларов государственной поддержки, промышленность производит миллионы солнечных панелей ежегодно, и в процессе этого производства образуются тысячи тонн загрязненного шлама и воды.

Затем компании должны все это отправить к месту переработки грузовиками или железной дорогой за сотни, а то и тысячи километров.

И как грузовики должны транспортировать эти полные чистой зеленой энергии токсичные отходы? За счет солнца? Или энергии ветра?

...ископаемое топливо, используемое для транспортировки этих отходов, не учитывается при рассчетах, когда ученые определяют, какой вид источника энергии является более чистым.

Ныне прекратившая свое существование солнечная компания Solyndra, получившая 535 миллионов долларов в виде обеспеченного государством кредита, произвела около 6,25 тысяч тонн опасных отходов, большая часть которых представляет собой воду, загрязненную канцерогенным кадмием.

Плохо, что американские налогоплательщики выложили 80 долларов за килограмм канцерогенных токсичных отходов. Хорошо, речь идет о чистых зеленых канцерогенных токсичных отходах, исходящих от солнца.


http://www.aftershock.su/?q=node/31304


Неудивительно, что условиях, когда коров перестают кормить сгущёнкой заканчиваются народные денежки на субсидии, вся лысенковская теория выведения супермолочных пород эта зелёная вакханалия тут же вянет.
А минимально здравые участники регаты стремятся поскорее выброситься на берег:


Сименс: "Мы досыта наелись зеленым дерьмом"


Концерн "Сименс" принял решение отказаться от деятельности в области солнечной энергетики и закрыть производство оборудования для солнечных термальных электростанций в связи с отсутствием инвесторов... Попытка концерна выйти на рынок солнечной энергетики обошлась ему, по оценке экспертов, в общей сложности почти в миллиард евро.

http://www.aftershock.su/?q=node/31287


Отредактировано: dmitriк62 - 17 июн 2013 17:49:07
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.14 / 4
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Тред №582023
Дискуссия   129 0
Ветряки убивают энергосистему


...хотя в периоды, превышающие пять минут, параметры ветроэлектростанции (ВЭС) описываются обычной кривой мощности, для более коротких отрезков это не так. И поведение параметров тока, выдаваемого ВЭС, ближе к описанному теорией турбулентности, разработанной советским математиком А. Н. Колмогоровым.

При возникновении турбулентности даже группы ветряков могут за считанные секунды снизить выработку энергии на 80%, вынуждая энергосистемы обращаться к резервным мощностям.

Так, изменения в скорости ветра чуть выше 11 м/с могут привести к падению мощности, подаваемой ветряком, на 80% всего за 8 секунд.  
Ранее в похожих исследованиях предполагалось, что, хотя сходные проблемы свойственны отдельным ветрякам, турбулентность, присущая ветреной погоде, не влияет на крупные ВЭС в целом, ведь в них много турбин, и если где-то турбулентность снизит мощность, в других ветряках она может вырасти, что компенсирует колебания.Тем не менее, согласно новым данным, в действительности это не так. Корреляции турбулентности и поведения ветров часто одинаковы для территорий площадью в сотни квадратных километров, в то время как даже крупные ВЭС обычно занимают не более четырёх квадратных километров.


http://www.aftershock.su/?q=node/31351

Позитивно только одно: учёным, которые говорят правду (давно общеизвестную, впрочем), более не затыкают рот.

А это значит, что игры в "зелёную энергетику" закончены, она теперь - "отработанный материал", как говаривал В.Шеленберг в фильме про Штирлица.
Так же, как всякие "озоновые дыры" и "глобальные потупления" до неё.

Предлагаю высказаться: что сделают следующим пузырём для идиотов?

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.10 / 4
  • АУ
москвич
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Тред №582089
Дискуссия   173 0
Германия в ближайшие четверть века на альтернативные источники энергии не перейдет

Документ, составленный компанией ExxonMobil, предсказывает, что в ближайшие 25 лет страна все также в большей степени будет зависеть от угля, нефти и газа. Об этом сообщает Центр энергетической экспертизы. К 2040 году только четверть потребностей страны будут покрываться энергией из альтернативных источников. Правда прогноз также отмечает, что потребность в энергии будет снижаться за счет повышения энергоэффективности и снижения численности населения.
К 2030 году природный газ займет лидирующие позиции — сейчас на этом месте находится нефть. Эксперты прогнозируют, что федеративная республика по крайней мере до 2040 года будет продолжать импортировать природный газ, в том числе из России.

Источник: Ссылка
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.
  • +0.02 / 1
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +36.10
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,166
Читатели: 5
Тред №582091
Дискуссия   168 0
Это еще в марте.

http://mixednews.ru/archives/33443
20.03.2013

Крупнейший мировой производитель солнечных панелей объявил дефолт

Производитель солнечных панелей Suntech объявил о дефолте выплат по своим $541-миллионным облигациям. Это первая компания на материковом Китае, которая объявляет дефолт по своим облигациям.

Неспособность произвести выплаты вызвала дефолты по займам Международной финансовой корпорации и у китайских внутренних кредиторов.

Будучи крупнейшим мировым производителем солнечных панелей, китайская компания Suntech вынуждена была объявить дефолт после убытков в 2011 и 2012 годах.

В своём заявлении генеральный директор Suntech Девид Кинг заявил о том, что компания «изучает стратегические альтернативы с кредиторами и потенциальными инвесторами».

После увеличения предложения продукции за счёт кредитования китайские производители панелей испытывают давление, и вынуждены снижать цены и сокращать прибыли.

Также на китайских производителей панелей оказывают давление антидемпинговые тарифы, введённые правительством США для компенсации неадекватных налоговых послаблений и субсидий, которые, как они утверждают, были предоставлены им со стороны китайского правительства.
______________________

Увы, но полноценная гелиоэнергетика на солнечных батареях - это увы, пока миф.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,354
Читатели: 37
Тред №582238
Дискуссия   389 7
Несколько раз я упоминал проблему реактивной мощности для инверторов солнечных панелей, но не вдавался вглыбь - на пальцах трудно, а рисовать иллюстрации было лень.
Теперь, готовя "лекции" для своих пацанов-инженеров (да, на картинках - выпустившись из западных универов, они бесподобны в Твиттере, но не могут в уме разделить 111 на 3) нашёл пару.

Как многие из нас знают еще с детсада, синусоиды переменного тока и напряжения, протекая через "чистый" резистор полностью совпадают. Сидя на горшках и поигрывая клеммами старой ламповой УПЗ-70, мы внимали отцу, инженеру-релейщику старой советской школы, тыкающему карандаш в чемодан осциллографа: "Видишь, сынок - на резисторе эти 2 зелёные кривули совпадают без сдвига. А если мы подключим вместо резистора катушечку или моторчик от ёлки, то ... кривуля тока отстаёт от напряжения .. а с конденсатором - ток убегает вперед ". Сынок запомнил, что моторчику или конденсатору оказывается нужна ещё какая-то реактивная мощность и это в принципе нам ненужная, но неизбежная в жизни неприятность.

Можно показать скучный график:

На нём к зелёной линии Р полезной активной мощности в kW (кВт) добавляется красная "неприятность-гадость" Q реактивной в kVAr (кВАреакт) и синяя линия S - это то, что течёт в итоге и греет провода в полных kVA (кВольт-Амперах). Угол сдвига между зелёной и синей линиями и есть знаменитый PF=power factor = cos Фи = коэффициент мощности. Когда моторчиков мало или вообще нет, красная "гадость" мала/отсутствует -  наш cos Фи близок к 1 и все счастливы. Когда моторчиков много - зелёная и синяя линии разъезжаются, cos Фи падает до 0,8 или даже жутких 0,6-0,7 (но все помнят, что в военное время, если надо, cos Фи может достигать и 2-х).  Веселый

Но мне так более близок пример с пивным стаканом:
"Если вы понимаете, как работает пиво - у вас не будет никаких проблем с коэффициентом мощности":

Весь объем стакана в kVA (кВА) - это то, что течёт по проводам. Полезное пиво - мощность в kW (кВт). Ненужная "гадость" реактивной мощности - это бесполезная пена в kVAR (кВАреакт).
Сокращайте пену (повышайте cos Фи до 1,0 = полный стакан пива без никакой пены) и будет вам/нам щастье.

Теперь посмотрим на домашние инверторы солнечных панелей.
Пример №1 (те же зелёные и красные линии, как и в скучном графике):

Электросеть (Power grid) питает нагрузку потребителя (Customer Load) снабжая  его 1000 кВт пива и 450 кВАр пены для моторчиков, как меряет счётчик на столбе (Electric Meter). Общий объем стакана 1096 литров кВА, коэффициент мощности PF = 0,912 (вполне хорош) и все довольны.

Пример №2:

Теперь Горыныч и другие "зелёные диверсанты" понаставили солн. панелей на крышах и их инверторов GTI (Grid-Tie Inverter= Инвертор соединения с сетью) аж на 500 кВт и запитывают и свои кондиционэры и холодильники и немножко соседу, если смогут превысить напряжение далёкого трансформатора на столбе. К сожалению, согласно всем нормам IEEE / IEC распределительных сетей, их транзисторные инверторы обязаны выдавать только активную мощность с PF=cos Фи=1,0 и никакой реактивной для поддержки их моторчиков. Электросеть теперь снабжает только 500 кВт пива и те же 450 кВАр пены - в итоге счётчик энергокомпании на столбе с ужасом вдруг видит ухудшение коэффициента мощности до жуткого cos Фи=0,743, что ниже минимум приемлимоего 0,8.
А имея до 2000 Вт панелей на крыше и всего-то 700-1000 Вт домашней нагрузки, эти ребята в солнечный день в теории могут догнать cos Фи до = 0 (причём на 1-й фазе), что оставит энергосистеме одну пену и сведет с ума все её защиты.
Даже больше - учитывая режим включил/отключил холодильников и кондишенов, этот cos Фи может "прыгать" от 0,9 до нуля каждые 5-10 минут.
Вывод:
- применение большинства современных инверторов солн. панелей с фиксированным cos Фи=1 значительно ухудшает работу энергосети своими хаотичными попытками "впрыснуть" в неё только для себя пиво без пены;
- видя это, энергокомпании уже начинают взымать плату за cos Фи с учетом реактивной мощности, что сводит экономику солн. инверторов почти в ноль;
- инверторы с передачей +/- реактивной мощности - это дорогая, но в теории - реальность;
- инверторы, работающие без сети переменного тока просто от батарей могут снизить их износ путём установки конденсаторов на всех моторах и увеличения cos Фи > ближе к 1,0.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 21 июн 2013 10:28:59
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.32 / 12
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Цитата: Feral ArtRaz от 18.06.2013 18:34:00
Несколько раз я упоминал проблему реактивной мощности для инверторов солнечных панелей, но не вдавался вглыбь ....

К сожалению, согласно всем нормам IEEE / IEC распределительных сетей, их транзисторные инверторы обязаны выдавать только активную мощность с PF=cos Фи=1,0 и никакой реактивной для поддержки их моторчиков. Электросеть теперь снабжает только 500 кВт пива и те же 450 кВАр пены - в итоге счётчик энергокомпании на столбе с ужасом вдруг видит ухудшение коэффициента мощности до жуткого cos Фи=0,743, что ниже минимум приемлимоего 0,8.
...



Вопрос первый:
А если мы подключим инвертор до счетчика?

Вопрос второй:
А если мы при этом отключим основной источник?

Вопрос третий:
...
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,354
Читатели: 37
Цитата: ЮВС от 18.06.2013 20:35:49
Вопрос первый: А если мы подключим инвертор до счетчика?
Вопрос второй:  А если мы при этом отключим основной источник?
Вопрос третий: ? ? ?

1. Ваш счётчик, подключенный после инвертора разумеется теперь покажет cos Фи=0,912, как в 1-м примере. Но этого никто не делает - инвертор панелей всегда стоит "внутри дома" за входным автоматом и 2-направленным счётчиком, чтоб считать кВты, переданные соседу по улице при благоприятных моментах напряжения.
Энергокомпанию же интересует только их счётчик на далёком столбе.

2. Большинство "сетевых" инверторов (GTI) в случае исчезновения сети мгновенно отключаются, т.к. именно от сети они получают синхронизацию своей синусоиды. Ещё важный момент - безопасность. Представьте, Вы живёте в Маклине и утром уехали на работу в город, оставив панели и инвертор работающими. Монтёры-электрики решили заменить изолятор на вашей улице и отключили трансформатор на столбе, чтоб обесточить линию. А тут Вы им "в спину" бьете 240В своего инвертора - закопав под столбом убитого электрика, думаете они будут ждать, пока вы вернетесь с работы вечерком, чтоб выразить восхищение?
Для работы "сетевого" инвертора в "автономном" режиме (Stand-Alone) без сети надо во-первых иметь такой тип инвертора с "самогенерацией" и во-вторых получать спец. разрешение от Энергосбыта и ставить спец. Automatic Transfer Switch (автоматический переключатель - контактор), отделяющий линию на улице от Вашего дома при исчезновении сети.

3. Дайте угадаю - Как же инвертор, способный производить вроде бы только активную мощность при cos Фи=1,0 крутит от батарей мотор насоса на даче с cos Фи=0,7 ? Кстати, отличный и популярный вопрос. Не вдаваясь глубоко, тут так:
- такой инвертор не "снабжает" мотор реактивной пеной - он её "терпит" своими диодами, шунтирующими транзисторы. Диоды замыкают цепь реактивной мощности, когда напряжение уже в плюсе, а ток, оставая, всё ещё "тащится" сзади него в минусе:

такие диоды часто встроенны в корпус силового транзистора IGBT инвертора (VD1 стоит внутри VT1 и.т.д.)- отсюда объяснение удивленному "Вроде нагрузил всего-то маленький насос, а радиаторы инвертора горячие, как чёрт .."
- мощность инвертора при этом падает > типа инвертор с этикеткой на 1000 Вт может выдать только 700 Вт при нагрузке с cos Фи=0,7
- ток от батарей он при этом берёт на все 1000 Вт;
- надо всегда учитывать ~7-кратный пусковой ток мотора - т.е. 1000 Вт инвертор не надо грузить мотором больше чем
1000/7= 140 Вт;
- если нагрузкой инвертора является импульсный блок питания компа/ТВ, то там коэф. перегруза ~3 из-за пульсирующего тока входных выпрямителей - т.е. 1000 Вт инвертор лучше не грузить компом более 330 Вт.

Есть уже масса схем инверторов с дополнительными транзисторами, коммутирующими в нужный момент встроенную катушку и отправляя её реактивную энергию в нагрузку, причем в +/- полярности. Но они пока в лабах (?) и их выход на рынок пока запрещают стандарты.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 21 июн 2013 10:32:51
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.43 / 18
  • АУ
Еху
 
21 год
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 11.05.2013
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Feral ArtRaz от 19.06.2013 10:02:16
Есть уже масса схем инверторов с дополнительными транзисторами, коммутирующими в нужный момент встроенную катушку и отправляя её реактивную энергию в нагрузку, причем в +/- полярности. Но они пока в лабах (?) и их выход на рынок пока запрещают стандарты.

Мое восхищение, сударь! Мой плюс Вам легковесен. Но он искренний. Хотел раньше - отвлекли.
Я рожден в Советском Союзе, родом я из СССР (Олег Газманов)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,279
Читатели: 80
Тред №583054
Дискуссия   169 3
Солнечная энергетика: кризис в Европе и надежда на новые рынки

Тыц

Солнечная энергетика переживает одновременно и кризис - в странах Евросоюза, и бум - в Азии. На ярмарке Intersolar в Мюнхене представители отрасли обсуждают ее перспективы.



В Мюнхене до 21 июня будет проходить самая крупная в мире ярмарка продукции предприятий, занимающихся солнечной энергетикой - Intersolar Europe. Как ожидается, за неделю ее посетят около 50 тысяч человек. Основные темы ярмарки - новые технологии более дешевого производства электричества из энергии солнца и систем его аккумулирования. Всего в Мюнхене представят свою продукцию около 1500 компаний из 47 стран мира. Еще два года назад участников было свыше двух тысяч - однозначное свидетельство того, что отрасль, прежде всего в Европе, испытывает кризис, считает немецкое агентство dpa.

В Европе - облачно, в Азии - солнечно

Солнечная энергетика до сих пор развивалась активнее всего именно в Европе - здесь к началу 2013 года работали около 70 процентов всех фотоэлектрических установок в мире. Лидерами рынка являлись Германия и Италия. Свыше пяти процентов потребности этих стран в электроэнергии покрываются именно с помощью гелиотехнических устройств.

Но специалисты отрасли прогнозируют, что в 2013 году прирост генерирующих мощностей в Европе будет минимальным, особенно в Германии и Италии. Дело в том, что в этих странах резко сокращены государственные дотации тем, кто вырабатывает электроэнергию с помощью солнечных батарей. Американский институт исследования рынков IHS ожидает, что ввод новых мощностей на европейском рынке солнечной энергетики сократится по сравнению с 2012 годом на 35 процентов.

Инфографика: глобальное производство солнечной энергии


Аналитики IHS называют и еще одну причину вероятного спада: предстоящее в августе 2013 года введение Евросоюзом антидемпинговых пошлин на гелиотехнику из Китая. Ярмарка в Мюнхене показала, что решение ЕС раскололо немецких производителей гелиотехники на два лагеря. "В наших рядах много как сторонников, так и противников антидемпинговых пошлин", - заявил глава Федерального объединения компаний солнечной энергетики Карстен Кёрниг (Carsten Körnig). Сторонники видят в решении Брюсселя возможность защитить европейский рынок, противники - риск удорожания солнечных батарей, которое сделает их неинтересными потенциальным покупателям.

Пока европейцы с тревогой ждут будущего, в остальном мире перспективы у отрасли, судя по прогнозам, безоблачные: динамичный рост в пределах 10 процентов в годовом измерении. В лидеры рынка выйдут Китай, Япония и США, прогнозирует президент Европейской ассоциации фотоэлектрической промышленности (EPIA) Винфрид Хоффман (Winfried Hoffmann).

Спасение от банкротства искать на новых рынках

Очень многие немецкие производители фотоэлектрических установок не выдержали конкуренции с китайскими коллегами и обанкротились в последние годы. Список разорившихся немецких предприятий обширен - Q-Cells, Sovello, Solon, First Solar. Да и другие известные немецкие компании сейчас борются за выживание - такие, как Solarworld и Centrotherm. Ушли с этого рынка, считая его для себя неперспективным, концерны Bosch и Siemens.

Дом в Рейнланд-Пфальц с фотоэлектрической установкой на крыше В ФРГ 8,5 миллионов человек установили на крышах своих домов солнечные батареи


Чтобы компенсировать падающие объемы продаж в Европе, немецкие фирмы стараются закрепиться на новых рынках, где солнечная энергетика только начала развиваться. "Мы пытаемся осуществить экспансию в Африке, на американском и азиатском рынках", - сообщил DW Гюнтер Хэкль (Günther Häckl), президент Федерального объединения солнечной энергетики (BSW).

Так, компания Juwi из федеральной земли Рейнланд-Пфальц планирует создание промышленных парков с гелиотермическими установками прежде всего за пределами Германии, так как дома "в нынешних условиях это экономически нецелесообразно", объясняет шеф Juwi Матиас Вилленбахер (Matthias Willenbacher).

Компания, по данным Вилленбахера, собирается подключить в Германии в 2013 году установки по производству электроэнергии с помощью солнечных батарей суммарной мощностью менее 10 мегаватт. Еще годом ранее эта цифра была в 10 раз больше. "На международных рынках мощность устанавливаемых нами в этом году батарей составит 200 мегаватт", - продолжает Вилленбахер, добавляя, что имеет в виду в первую очередь рынки Индии и стран Юго-Восточной Азии.

Интерес к накопителям

Все большее внимание специалистов отрасли привлекает рынок небольших модулей, которые подают электричество прямо в дом их владельца. Такие установки интересны и для супермаркетов, потребляющих много электроэнергии в течение дня. Ведь электричество из розетки часто оказывается дороже того, что поступает с крыши, где установлены солнечные батареи.

Один из производителей модулей для супермаркетов, компания Centrosolar, считает эту нишу перспективной, хотя и сложной. "Данный рынок развивается, сомнений нет, но компаниям-потребителям требуются специальные консультации, и монтаж, как правило, непростой", - прокомментировал ситуацию Александр Кирш (Alexander Kirsch), глава Centrosolar Group AG.

Другой объект внимания участников ярмарки Intersolar - накопители электричества, полученного из энергии солнца. Особенно большой интерес к таким накопителям проявляют домовладельцы, у которых на крыше уже стоят солнечные батареи. А их в Германии немало - 8,5 миллионов человек. Пока такие накопители относительно дороги. Однако специалисты отрасли надеются, что в ближайшие годы развитие технологий и массовое производство приведут к снижению цен.

Дополнение: я периодически лицезрел, и писал о ней на этих страницах, пилотную станцию с гелиоконцентратором (в грубом изложении, на башне в 35-40 метров парогенератор, на который тыща зеркал фокусирует свет, а далее пар крутит турбину) приказавшего сдохнуть амбициозного и гарндиозного проекта DESERTEC. Станция построена под Ахеном, и мне вспомнился путеводитель известнейшей турфирмы Бэдекер по Германии издания еще конца 19-го века. Он был с алфавитной подачей материала, так что статья "Ахен" была в числе первых и начиналась фразой "Ахен --- мочевой пузырь Германии".  В конце 19 века туризмом занимались только состоятельные люди, и фраза меня потрясла натурализмом. Правда, может по-немецки она звучит и благопристойно, судить не могу.  Так или иначе, местные коллеги из физического центра неподалеку говорили, что испытания удавалось проводить не чаще нескольких раз в году...  еле теплая вода пару на дает...
Облака. понимаете ли, тот мочевой пузырь всю дорогу подпитывали..
Отредактировано: Dobryаk - 20 июн 2013 12:24:24
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.14 / 6
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,279
Читатели: 80
Тред №583160
Дискуссия   127 0
Хотелка стара как мир...

Power to Gas: немцы делают газ из ветра

Развитие возобновляемой энергетики породило идею, заинтересовавшую гиганта E.on. Через десять лет новая технология может выйти в Германии на мощность атомной электростанции.

Бизнес-идея гениально проста: с помощью давно известной технологии направлять излишки электричества на производство газа, а затем закачивать его в уже имеющуюся разветвленную систему трубопроводов и подземных хранилищ. Родилась эта идея, получившая название Power to Gas, в 2008-2009 годах в Германии и пока практически только здесь и реализуется.




На пути к промышленному применению

На то имеются две причины. С одной стороны, именно Германия уже сейчас регулярно сталкивается с проблемой перепроизводства электроэнергии. Ведь число ветрогенераторов и солнечных батарей благодаря активной господдержке стремительно увеличивается, а ветер дует и солнце светит даже тогда, когда потребление электроэнергии низкое, например, по выходным. Поэтому растет спрос на технологии накопления "зеленого электричества". С другой стороны, мало у кого в Европе так развита газовая инфраструктура, как у немцев.

Отправной точкой бизнес-концепции является описанный в любом учебнике метод электролиза. В лабораторных условиях его использование позволяет без большого труда получать из обычной воды водород, который затем можно превращать в метан. Проблема только в том, что применять эту простую схему в промышленных масштабах из-за низкого коэффициента полезного действия (КПД) пока не выгодно. Пока.

Схема превращения ветряной и солнечной энергии в природный газ

Однако над решением проблемы в разных уголках Германии вместе с учеными крупных вузов ФРГ уже трудятся эксперты ведущих немецких энергетических и технологических компаний. 18 июня представители этого нового направления возобновляемой энергетики участвовали в Берлине в своей второй общегерманской конференции. Она прошла под весьма показательным девизом "Системное решение на пути к промышленному применению".

Два десятка проектов

Конференция была организована полугосударственным Немецким энергетическим агентством (DENA), глава которого Штефан Колер (Stephan Kohler) охарактеризовал Power to Gas так: "Это инновационное системное решение, в котором мы в данный момент пока экономически особо не нуждаемся, но которое должно быть готово к тому времени, когда оно реально понадобится".
На второй годовой конференции Power to Gas в Берлине идет оживленная дискуссия На второй годовой конференции Power to Gas в Берлине шла оживленная дискуссия

Указав на планы правительства Германии по ускоренному развитию возобновляемой энергетики, Штефан Колер высказал предположение, что потребность в такой системе накопления энергии возникнет уже в начале следующего десятилетия. Поэтому он выдвинул цель: к 2022 году довести мощность установок, работающих по принципу Power to Gas, до 1000 мегаватт (МВт). Это сопоставимо с мощностью атомной электростанции.

В настоящее время, сообщил Колер, в Германии уже действуют 9 установок, 3 строятся, еще 10 - проектируются. Мощность этих промышленных или опытно-промышленных установок составляет от 100 КВт до 6 МВт. Старейшая в Германии и, соответственно, в мире находится в местечке Пренцлау, что к северу от Берлина, и вошла она в строй осенью 2011 года.

Первая в мире "гибридная электростанция"


"Гибридная электростанция" фирмы ENERTRAG состоит из трех ветрогенераторов мощностью по 2 МВт, которые поставляют электроэнергию в обычную сеть, и биогазовой установки. На излишках, возникающих при сильном ветре, работает электролизер. Получаемый с его помощью водород частично идет в Берлин на заправочную станцию для водородных автомобилей, а частично накапливается. При необходимости его смешивают с биогазом и направляют в две собственные ТЭЦ, которые производят как электричество, так и тепло для окрестных населенных пунктов.

"Философия нашей компании, созданной в 1998 году, состоит в том, чтобы генерировать электроэнергию исключительно из возобновляемых источников", - пояснил корреспонденту DW Вернер Дивальд (Werner Diwald), член правления ENERTRAG. В ближайших планах этой средней по немецким меркам фирмы - установить ветряки рядом с новым берлинским аэропортом и открыть там заправочную станцию для автомобилей, работающих на электричестве или водороде. Иными словами, на подходе - новый проект по схеме Power to Gas.

Однако этой бизнес-идеей заинтересовались в Германии не только молодые фирмы, вдохновленные экологической тематикой, но и такой гигант, как E.on. Крупнейшая энергетическая компания страны за несколько дней до конференции, 13 июня, объявила, что ее опытно-промышленная установка в Фалькенхагене, городке между Берлином и Гамбургом, впервые закачала в газотранспортную сеть полученный методом электролиза водород.

Пилотные установки E.on

"Действующие в Германии нормы разрешают примешивать к природному газу до 10 процентов водорода. Мы решили начать с 2 процентов", - пояснил DW руководитель проекта Рене Шооф (René Schoof). По его словам, в данный момент установку мощностью в 2 Мвт тестируют и отлаживают, чтобы в конце августа официально сдать в эксплуатацию.

Понятно, что компания с годовым оборотом в 132 миллиарда евро соорудила эту установку не в расчете на быструю финансовую отдачу. "Об экономическом эффекте я пока ничего сказать не могу. Задача нашего трехлетнего пилотного проекта в том и состоит, чтобы в условиях реального производства на практике изучить всевозможные технические, рыночные и правовые аспекты", - рассказал Рене Шооф.

Одновременно E.onзапускает еще один проект. 24 июня под Гамбургом начнется строительство установки, на которой с лета 2014 года будет отрабатываться принципиально новое, куда более компактное оборудование для электролиза.

На вопрос, не пытается ли тем самым E.onосвоить новый источник газа в качестве альтернативы, к примеру, поставкам из России, Рене Шооф ответил решительным "нет": "Мы рассматриваем эту технологию как способ накапливания избыточной электроэнергии, полученной из возобновляемых источников, а не как часть нашего газового бизнеса. Это не конкуренция классическому природному газу".

Действительно, ни о каком импортозамещении на конференции в Берлине и речи не было. Power to Gas воспринимается всеми (во всяком случае, в данный момент) исключительно как составная часть "зеленой энергетики". Но что будет, если бизнес-идея оправдает связанные с ней ожидания? С одной стороны, вся газовая отрасль в Германии наверняка получит дополнительный импульс для своего развития. С другой стороны, немцы обретут новый собственный источник газа. Причем "месторождение" это окажется возобновляемым.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.10 / 4
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Тред №583426
Дискуссия   113 0
Наконец-то здравое предложение от зелёных, революция в германской энергетике


Самый серьёзный немецкий журнал "Шпигель" публикует прорывные идеи американского гения, вот этого:



Идеи настолько инновационные, что не могу процитировать, нужно читать как есть:

http://www.aftershock.su/?q=node/31603

Комментарии показывают всю меру неготовности интеллигенции принять новое, все вот эти злобные попытки заменить светлую веру в зелёную энергетику грязной физикой и скучной арифметикой.

Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 20.06.2013 12:22:06
я периодически лицезрел, и писал о ней на этих страницах, пилотную станцию с гелиоконцентратором (в грубом изложении, на башне в 35-40 метров парогенератор, на который тыща зеркал фокусирует свет, а далее пар крутит турбину) приказавшего сдохнуть амбициозного и гарндиозного проекта DESERTEC. Станция построена под Ахеном, и мне вспомнился путеводитель известнейшей турфирмы Бэдекер по Германии издания еще конца 19-го века. Он был с алфавитной подачей материала, так что статья "Ахен" была в числе первых и начиналась фразой "Ахен --- мочевой пузырь Германии".  В конце 19 века туризмом занимались только состоятельные люди, и фраза меня потрясла натурализмом. Правда, может по-немецки она звучит и благопристойно, судить не могу.  Так или иначе, местные коллеги из физического центра неподалеку говорили, что испытания удавалось проводить не чаще нескольких раз в году...  еле теплая вода пару на дает...
Облака. понимаете ли, тот мочевой пузырь всю дорогу подпитывали..



Ну вот нет у немцев креативности ни на йоту.
Брали бы пример с испанцев, вот у кого соображалка-то работает!
Когда у них в схожей ситуации экспериментальная солнечная станция не добирала обещанной выработки, они просто стали подсвечивать её по ночам мощным прожектором с соседней военной базы.
А эти немцы вполне могли бы поставить в свой котёл электрокипятильник от ближайшей ЛЭП.

Так что главное это не всякая скучная наука, а народное умение найти выход из трудного положения.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 5
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2013 07:57:31
Когда у них в схожей ситуации экспериментальная солнечная станция не добирала обещанной выработки, они просто стали подсвечивать её по ночам мощным прожектором с соседней военной базы.

Хорошую траву курили люди, кто придумал эту историю...  Улыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Цитата: MikeS от 21.06.2013 21:08:53
Хорошую траву курили люди, кто придумал эту историю...  Улыбающийся



Сдаётся мне, что история вполне реальная, испанцы они такие...

А вот ещё одна, с этой ветки:

В австралийском Ньюкасле на пути из аэропорта в город воздвигли ветротурбину. В те немногие часы, когда она крутилась, турбина давала пятно засветки на радарах диспетчеров аэропорта. Кое как нашли выход с доп. радаром. Потом "для красоты" горсовет решил подсветить её прожекторами.
Народ вначале смеялся (ветряк то в основном стоял неподвижно), потом стали возмущаться - на что потрачены деньги?! Нахрена нам этот неподвижный монумент "зелёной" энергетики? Чтоб успокоить общественное мнение, были идеи просто включить ветряк в режиме "мотора" и пусть себе крутится хоть так ...
Сейчас уже решили снести ветряк совсем потому, что .... надо расширять терминал отгрузки угля ..


http://blogs.news.co…/coal_wins
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Nik939
 
62 года
Слушатель
Карма: +2.17
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 57
Читатели: 0
Тред №584119
Дискуссия   193 1
Цитата: MikeS
Дело не в доплачивании и не в мухлеже - тут я ничему не удивлюсь. Но фраза была про:

т.е. речь идет о расстоянии 1-2 км. А теперь расскажите мне: какой мощности должен быть "прожектор", чтобы на расстоянии в 1-2 км. в световом "пятне" света выделился хотя бы 1 кВ тепловой мощности?  Улыбающийся КПД прожектора в лучшем случае буде 10-15%. И какой процент от них дойдет через 1 км? 5%? 10%? 15%


Уважаемый, а где говорится о тепловой мощности. Речь идет сугубо о подсветке - и на оригинале есть вполне при личная фотография. Да , будьте любезны объясните мне как связан ветряк с наведенной ( переданной на расстоянии) тепловой мощностью?
Улыбающийся)
  • +0.02 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №584172
Дискуссия   122 0
Цитата: MikeS
Дело не в доплачивании и не в мухлеже - тут я ничему не удивлюсь. Но фраза была про:

т.е. речь идет о расстоянии 1-2 км. А теперь расскажите мне: какой мощности должен быть "прожектор", чтобы на расстоянии в 1-2 км. в световом "пятне" света выделился хотя бы 1 кВ тепловой мощности?  Улыбающийся КПД прожектора в лучшем случае буде 10-15%. И какой процент от них дойдет через 1 км? 5%? 10%? 15%



Да передернул ваш оппонент понятно...Но это байка к сожалентю реальная я ее тоже где-то слышал,но в несколько другой инерпретации...Поставили генератор и продавали электричество под видом зеоеного , а вскрылась на том, что пожадничали и начали продавать по ночам.
  • +0.04 / 2
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: Nik939 от 22.06.2013 14:44:59
Уважаемый, а где говорится о тепловой мощности. Речь идет сугубо о подсветке - и на оригинале есть вполне при личная фотография. Да , будьте любезны объясните мне как связан ветряк с наведенной ( переданной на расстоянии) тепловой мощностью?Улыбающийся)



Сначала было это:
Цитата: Dobryаk от 20.06.2013 12:22:06
Дополнение: я периодически лицезрел, и писал о ней на этих страницах, пилотную станцию с гелиоконцентратором (в грубом изложении, на башне в 35-40 метров парогенератор, на который тыща зеркал фокусирует свет, а далее пар крутит турбину) приказавшего сдохнуть амбициозного и гарндиозного проекта DESERTEC. ............  Так или иначе, местные коллеги из физического центра неподалеку говорили, что испытания удавалось проводить не чаще нескольких раз в году...  еле теплая вода пару на дает...
Облака. понимаете ли, тот мочевой пузырь всю дорогу подпитывали..



Потом это:
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2013 07:57:31
Ну вот нет у немцев креативности ни на йоту.
Брали бы пример с испанцев, вот у кого соображалка-то работает!
Когда у них в схожей ситуации экспериментальная солнечная станция не добирала обещанной выработки, они просто стали подсвечивать её по ночам мощным прожектором с соседней военной базы.



Я по умолчанию понял, что речь шла про внешний догрев гелиоконцентратора на аналогичной станции. На это прямо наталкивала фраза:
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2013 07:57:31
А эти немцы вполне могли бы поставить в свой котёл электрокипятильник от ближайшей ЛЭП.



Если писалось про внешнее охранное освещение периметра в ночное время, то надо было написать об этом. Улыбающийся И я, в принципе, не вижу здесь какого-либо криминала - если у солнечной станции ночью не хватает выработки.

Посмотрел сейчас по ссылке и увидел ветряк. Вообще тогда шутки юмора не понял...  Улыбающийся К чему этот этот случай в пример привели? Все по-серьезному: вояки подсвечивали ночью опасный высотный объект. Все логично.  Улыбающийся

Цитата: dmitriк62 от 22.06.2013 06:59:02
Сдаётся мне, что история вполне реальная, испанцы они такие...

А вот ещё одна, с этой ветки:

...Чтоб успокоить общественное мнение, были идеи просто включить ветряк в режиме "мотора" и пусть себе крутится хоть так ...



Я по пути с работы проезжал в Краснодаре мимо одной конторы, приторговывающей (все-таки это не основной их профиль) ветряками. Как же у них в полный штиль бешенно крутился ветряк!  Под столом
Отредактировано: MikeS - 23 июн 2013 00:36:20
  • +0.04 / 4
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,354
Читатели: 37
Тред №584433
Дискуссия   210 0
Цитата: MikeS
т.е. речь идет о расстоянии 1-2 км. А теперь расскажите мне: какой мощности должен быть "прожектор", чтобы на расстоянии в 1-2 км. в световом "пятне" света выделился хотя бы 1 кВ тепловой мощности? КПД прожектора в лучшем случае буде 10-15%. И какой процент от них дойдет через 1 км? 5%? 10%? 15%

Вы не совсем правильно поняли - там не было, что прожектор ПВО светил с соседней базы. Прожектор просто купили или взяли напрокат со склада хранения соседней базы? И, вероятно, светили в упор с нескольких метров?
Немецкий электродуговой прожектор времен 2-й мировой Flak-37 диаметром 150см, мощностью в 990 млн. свечей питался от 24 кВТ генератора и светил до 8км. Ещё более мощный 273 кВт прожектор отеля "Луксор" в Лас-Вегасе с концентратором создает освещенность в 94 млн. свечей на кв. фут или в 2 раза превышающую излучение поверхности Солнца (?!).

Оригинал статьи "Безумство "зеленых":
http://wattsupwithth…-greenery/

"Бишоп Хилл сообщает, что некоторые солнечные установки в Испании производили энергию ночью... Он пишет о том, что может показаться шуткой : цены на "зелёную" энергию были так высоки, что оказалось прибыльным генерировать эту энергию засветкой [панелей] прожектором, питаемого от обычного источника ... "Это только верхушка айсберга" - заявил промышленный экперт, открывший жульничество газете El Mundo .."
" ... Испанская Энергетическая Коммисия CNE проверила 788 солнечных установок в Кастилье и Леоне и обнаружила подлог, т.к. они генерировали до 65% всей энергии электросети в течении ночи .."

Я не знаю точного к.п.д. электродугового прожектора (яркость электросварки) - вероятно около 20%? Умножить на 15% к.п.д. солн. панели -> получаем общий к.п.д. "установки" около 3%?
Были ли цены на солнечный тариф генерации где-то в Испании в ~30 выше, чем тариф ночного потребления, т.е. 80-90 центов/кВт против 3 центов? Хмм .. со скрипом, но возможно. Как было в той же статье, проще действительно просто воткнуть к счётчику вместо панелей мини дизель-генератор.
Цитата Я по пути с работы проезжал в Краснодаре мимо одной конторы, приторговывающей (все-таки это не основной их профиль) ветряками. Как же у них в полный штиль бешенно крутился ветряк!

Это не мудрецы ли на Атарбекова тоже, как в Ньюкасле, крутят ветряки в "моторном" режиме?
Краснодар явно догоняет Австралию ... Подмигивающий
Отредактировано: Feral ArtRaz - 23 июн 2013 06:03:04
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.12 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3