Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Nik939 от 03.06.2013 02:00:04
К вопросу об огромных территориях затронутых авариями над АЭС. Сравните их пожалуйста с территориями затепляемыми подбгидроэлектростанциями. А если говорить о последствиях тяжелых аварий, то прорыв плотины по количеству жертв и разрешений многократно превосходит Чернобыль или Фукусиму. Да, и еще объясните мне как быть с сейсмическими рисками при массовом строительстве гидро энергетики в Японии

Цитата: Superwad от 03.06.2013 21:41:36
To Горыныч. Как только пошли в производство гибриды, ценник на свинец не хило так подскочил, что аккумы резко подорожали аж... в 2-а раза. И Снижаться эта цена не хочет. Хот тресни. Есть надежда на Литий. Его дохрена нашли. Но его добыть... Стоит почитать про состояние страны, богатой литием в ветке про современные войны США и НАТО. Там еще и много меди нашли, если что.

Цитата: Superwad от 03.06.2013 21:41:36
ЗЫ. Вы еще докажите что альтернативная энергетика - действительно зеленая и экологически чистая. Под экологией я понимаю http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Цитата: Superwad от 03.06.2013 21:41:36
Чей-то тут понесло. От 3-х фазки ещё никто не уходил и, по моему, еще долго никто не уйдет. Все солнечники (а ветряки не знаю как) имеют инвертор. А если среди них 3-х фазные??? И как они синхронизируют отдаваемую энергию с частотой в сети??? Просветите, специалисты...
To Горыныч. Как только пошли в производство гибриды, ценник на свинец не хило так подскочил, что аккумы резко подорожали аж... в 2-а раза. И Снижаться эта цена не хочет. Хот тресни. Есть надежда на Литий. Его дохрена нашли. Но его добыть... Стоит почитать про состояние страны, богатой литием в ветке про современные войны США и НАТО. Там еще и много меди нашли, если что.
ЗЫ. Вы еще докажите что альтернативная энергетика - действительно зеленая и экологически чистая. Под экологией я понимаю http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Цитата: Фёдор144 от 04.06.2013 11:17:17
альтернативная энергетика, это парашют, который позволит нам не сильно разбиться если вдруг с термоядом будет заминка. тем более, что складывать все яйца в одну корзину не самое умное.

Цитата: горыныч от 04.06.2013 07:46:05
Потребление свинца гибридами составляет ноль целых шиш десятых процента от мирового потребления свинца, так что цены взлетели от чего угодно, только не от гибридов.

Цитата: Фёдор144 от 04.06.2013 11:17:17
альтернативная энергетика, это парашют, который позволит нам не сильно разбиться если вдруг с термоядом будет заминка. тем более, что складывать все яйца в одну корзину не самое умное.

трехфазные инверторы таки существуют, но стоят прилично.

в местных сетях они не сильно нужны. вполне достаточно при подключении отдельных небольших генерирующих мощностей не цеплять их все на одну фазу, а распределять более-менее равномерно.

управляющий сигнал на согласование по фазе и частоте идет от местной сети, куда подключен инвертор.

мне не совсем понятно, как влияет применение никель-металгидридных аккумуляторов в гибридах и литий-ионных в электроавто на цену свинца.

где массово применяются свинцовые аккумуляторы, так это в источниках бесперебойного питания.

ну а цена - она и есть цена. погода нам тоже не всегда нравится.

высокая цена на ресурсы сильно мотивирует эти самые ресурсы экономить и по возможности использовать повторно.

Цитата: Superwad от 04.06.2013 19:20:35
Есть разные виды свинцовых аккумов. Есть для питания аппаратуры (у нас используются для станков - особенно это критично для нового оборудования где электроники как у дурного фантиков), есть стартерные батареи (это для авто), а есть и тяговые - для электротранспорта. У нас на заводе бегают кары именно на свинцовых тяговых аккумах (дуры по размеру и весу ещё те). И гоняют на них по 8 часов (т.е. смена и на зарядку). Так что используют. По поводу других элементов - никель не такой уж дешевый металл. Цинк поберегите для антикора - он там более полезен, а литий - еще упирается в рабочую температуру. На морозе очень быстро может вылететь. Так что не все так однозначно.

Цитата: Superwad от 04.06.2013 19:20:35
ЗЫ. Пример экономического эффекта применения "альтернативной" энергетики в девятой экономике мира очень показателен.

Цитата: Фёдор144 от 04.06.2013 19:35:19
жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами (C).

бедная несчастная германия. собрались одни тупицы и нихрена не понимают ни в экономике, ни в энергетике. без чуткого руководства им точно не обойтись.

Цитата: горыныч от 06.06.2013 06:51:33
Новости с полей:

http://www.treehugge…arges.html
Немцы улучшили литиево-ионную батарейку до 10.000 циклов перезарядки и плотности энергии в 1100 W/kg.
Сравнивая нынешний Nissan Leaf (120w/kg и 85 миль хода), можно сказать, что новый EV с такой батарейкой способен будет проехать на одной зарядке ~1000 миль (1600км)  и батарейка эта будет служить 150 лет, если ее заряжать так же часто, как заливается автобак. Или всего 30 лет, если заряжать каждый день и использовать в качестве элемента смарт-грида.
.....

Цитата: Alexandr_A от 06.06.2013 09:44:29
Там написано плотность мощности 1,100 W/kg. Соответственно энергомассовые характеристики батарей неизвестны, а весь текст - бред. Видимо и другие ссылки с тех же полей принесены?

Цитата: Alexandr_A от 06.06.2013 09:44:29
Там написано плотность мощности 1,100 W/kg. Соответственно энергомассовые характеристики батарей неизвестны, а весь текст - бред. Видимо и другие ссылки с тех же полей принесены?

Цитата: dmitriк62 от 06.06.2013 11:03:19
А когда у венчурного инвестора отжимают бабки, там в презентациях такое пишут, такое пишут! - никакой Жюль Верн не придумает...

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2013 10:41:11
...я бы постеснялся называть это бредом.

ну или должен был бы представить нечто покруче.

Цитатане поленился и позвонил в исследовательский центр.

Ansprechpartner ZSW
Tiziana Bosa, Zentrum für Sonnenenergie- und
Wasserstoff-Forschung Baden-Württemberg (ZSW), Helmholtzstr. 8,
D-89081 Ulm, +49/731/9530-601

плотность мощности 1100 Вт/кг
точную плотность энергии не сказали, но сказали, что на уровне "Sony High-power, Long-life Lithium Ion Secondary Battery Using Olivine-type Lithium Iron Phosphate as the Cathode Material", которые имеют плотность энергии 95 Вт*ч/кг.

Цитатаони прокачали 10 000 циклов и сейчас продолжают качать с целью достичь 20 000.

Цитата: Alexandr_A от 06.06.2013 14:27:49
Дело в том, что такое мягко говоря искажение информации уже стало нормой. Производители указывают вобщем-то вторичную характеристику, а в интернете пишут массу статей, где эта мощность превращается в энергию и уже сравнивается с параметрами реальной энергоемкости привычных аккумуляторов. Перенося это на пробег и тд получают впечатляющие цифры. А по сути аккумуляторы уступают бензину по энергомассовым свойствам в 100 раз примерно.



Осетра урезали более чем на порядок. )



Это они конечно молодцы. Наверное можно и 30 000, проблема в том что количество циклов еще надо увязать со стоимостью. Батарея в некоторых "крутых" авто становится самой дорогой деталью значит через несколько лет использования, когда ее емкость упадет, например в два раза, придется покупать новый автомобиль или мирится с новыми свойствами "этой колымаги". Может выгоднее будет создать батарею с меньшим ресурсом при меньшей стоимости.

Вобщем я не верю, что они ищут некий оптимальный баланс. Так далеко они не планируют. Для доступа к баблу им достаточно периодически проводить какие-то исследования, выдавая на публику по сути бесполезные цифры. Есть правда стандартная отмазка, что в научно-технической деятельности так и должно быть, что только малый процент исследований доходит до конечного цикла. Только вот, в последнее время, "кпд" этой деятельности упал в разы. За-то самой быстро развиваемой технологией стала технология добычи и освоения бабла.

Цитата: dmitriк62
Приходилось работать и с грантами немецких министерств.
Там уровень бюрократизации, откатинга и идиотизма презентаций превосходит многократно даже европейские венчурные конторы.