Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ЮВС от 27.06.2013 06:01:50
"Люблю" - это хорошо, конечно.

Но я полагал, что не сильно развитОй "спец" не будет заморачиваться подключением батареи к батарее, а тупо соединит провода разъема блока питания с прикуривателем. Просто в этом случае ему нужно знать, что батарея ноута должна быть вынута, и не пугаться, если при относительно заряженном аккумуляторе авто ноут покажет полный разряд. Чуть более продвинутый посмотрит номинальное напряжение батареи и примет более обоснованное решение.

Что касается 13,5 В - Вы правы, график посмотрел, страницу закрыл, а память уже не та. Нужно было 12,5.

А что касается альтернативного энергоснабжения, могли бы и поподробнее; а то здесь Шляхтич развел оголенную рекламу, а практиков маловато. Мы же, как мне кажется, сейчас находимся уже в той фазе, когда производственный потенциал фактически исчерпан, но при нестандартном подходе, некоторой экономии, грамотном использовании местных особенностей и постепенных вложениях альтернатива в большинстве случаев может стать вполне рентабельной.
В основном, конечно для домохозяйств, но не только.

....Дык заминусуют же ковровым минусованием!)))))))
Как на меня,товариСч Шляхтич страдает "разгулом оптимизма" с одной стороны, и нежеланием взять в руки калькулятор и\или отсутствием минимально необходимых знаний по предмету.  Ну поставил человек у себя альтернативку, ну и флаг в руки! Только рассказывать о выгоде "здесь и сейчас" - ну это слишком...
Что касается меня лично,я ЗНАЛ, что это мероприятие в ценах "здесь и сейчас" сильно убыточное ещё задолго ДО того, как начал делать реальные шаги,т.е вкладывать деньги. Почему было принято решение пойти на убытки -тема отдельного и очень большого разговора, а вот что конкретно сделано, какие результаты, что ещё собираюсь сделать, и какие результаты ожидаю получить - поделюсь конечно! Мне не жалко, а кому-томожет быть полезным, да и камрады на ветке может что-то интересное подскажут,что позволит избежать грубых ошибок и\или натолкнёт на интересные идеи\решения.
Для начала была куплена маленькая панелька в 10 вт "подвальной сборки" и взят гелевый аккумулятор в 7 а\ч + самый простой контроллер заряда на 3А тока и две светодиодные лампочки по 4 Вт.... Сразу наружу вылезли проблемы: 10 вт - это два-три-четыре часа при хорошем солнце, остальное меньше и сильно меньше. Впрочем, это истины,уже столько раз перетёртые...... Второе 7 а\чвроде и есть, но взять у кислотно\гелевого аккумулятора больше 50% нельзя = помрёт слишком быстро. Третье: автоматический, ненастраиваиваемый контроллер - это потенциальный убийца АКБ. Четвертое: написанному на коробочках от светодиодных лампочек верить нельзя!!!! Там по замеряному току максимум 3 вт получалось.....и меньше....
Второй этап: Покупка уже нормальных панелей 3 шт по 110 вт (количество и мощность определялись количеством выделенных на это дело денег!))))), + 2шт АКБ 6ст225, простые,не гелевые, наши, украинские, Амега Премиум. Только не нужно меня убеждать и ошарашивать,что такие АКБ долго не проходят - это было просчитаное, и походу лучшее решение исходя из моего бюджета. Как загнутся - отпишусь!))))) Контроллер заряда - с ибея,Solar 30a, полностью настраиваемый, только ток в 30а при напряжении 12 вольт маловат.... Инвертора. Инвертор в этой системе - это "наше всё",поэтому решительно рекомендуется иметь их несколько штук,потому как выход из строя инвертора будет очень серьёзной проблемой. К тому же инвертора разной мощности предполагают разный ток холостого хода, что позволяет избежать перерасхода энергии в дежурном режиме. У меня их.... 7 штук... 1 х 150втх12в  -самыйпервый,старенький,куплен был для автомобиля. 12вх500вт(отстой), 24вх500вт(игрушечка),  2шт 12вх1500вт(фигня), 12вх2000вт(хороший), 2шт 24вх2000вт - разные,один ничего, так себе,другой - класс! ЗачЭм так мног?  А считайте это моим капризом!))))) Кроме того,у меня появился опыт,который стОит потраченых денег...  Выводы по инверторам: поскольку устройства бюджетные, ни один из них не отдаёт безопасно для себя заявленой мощности. 2х киловаттные тянут меньше киловатта. О пуске холодильника даже и не мечтаю - явно мало мощности. Переход с 12в на 24в неизбежен. Для пускахолодильника придётся "комбинировать" - или на базе современных МОСФЕТов делать традиционный преобразователь на трансформаторе 50 гц,или раза в два-три увеличить число каналов существующих преобразователей. А это и смена выходных МОСФЕТов высоковольтного коммутатора с установкой их на нормальные радиаторы, и переделка трансформаторов преобразователя 24в\220в с целью попытаться снизить холостой ход, и умощнение транзисторов преобразователя с установкой их на нормальные радиаторы .... Короче, скучать не придётся...
....Уфф,уже многабукафф получилось.... Приглашаю всех посетителей ветки комментировать, задавать вопросы, "устривать разгром", "уличать в технической безграмотности", и тому подобное....Только не в личке, а здесь.... Поверте, Ваши комментарии могут оказаться полезными значительному количеству обитателей форума.
....Ах, да! Минусы,которые мне поставят РОВНЫМ счётом мне по барабану.....а вот "минус" без комментария, или с комментарием из двух слов типа "нет времени", "оффтоп и техническая безграмотность" и тому подобное буду считать неуважением не только к своей персоне, но и к подавляющему числу посетителей ветки. Спасибо!

Цитата: krabus от 27.06.2013 09:16:15
....Дык заминусуют же ковровым минусованием!)))))))
... Приглашаю всех посетителей ветки комментировать, ...

Не заминусуют - ветка специально для этого.

Пока об аккумуляторах - самой ИМХО важной детали, на которой все будет держаться; раз уж Вы такой "рукастый", может быть стОит собрать "по сусекам" отработанные аккумуляторы (их закупочная цена порядка 300 руб., но думаю многие с удовольствием и так отдадут) и восстановить их пусть до 60% объема. Желательно иметь емкость, достаточную для 50% разряда при 3-суточном потреблении.
Объемами Вы не лимитированы, да и установка для восстановления аккумуляторов еще пригодится.

И еще - уже писал, что желательно провести параллельную маломощную сеть 12, а лучше +-6 В пост. тока; многие вещи можно будет подключать напрямую.

И еще - Вам рано или поздно потребуются специальные приборы - может быть озаботиться и сделать АЦП приставочку к компу - мгновенные значения тока, счетчики активной и реактивной энергии (пообъектные)...

Цитата: ЮВС от 23.06.2013 23:41:42
Что-то Вы мне все шаблоны порвали. С батареей шутки плохи: там ток постоянный, следовательно вся забираемая от нее мощность активная. Тогда:на входе в инвертор мы имеем потребление активной мощности в 1000 Вт; в нагрузку же он выдает только 700 Вт. Вопрос - куда делись остальные 300?

Извиняюсь за задержку - был в отъезде. С активными P, реактивными Q и полными мощностями S простое арифметическое сложение / вычитание не работает - там всё-таки прямоугольный сине-красно-зелёный треугольник с углом Фи, как на "скучном" графике выше.

Возьмём из гаража простой 2-х обмоточный моторчик "Crompton" 2-EDA71MR с конденсаторным пуском и асинхронной работой (как в дачных насосах и.т.д.) :
- 250 Вт,  4 полюса, 1420 об/мин, при 230В берёт 2,8 А или 644 ВА (вольт-ампер);
- к.п.д. -> при полной мощности 60%, при половине - 52%
- cosФ -> при полной мощности 0,64, при половине - аж 0,44 (!!)

250Вт на этикетке - это мех. мощность на валу. С учётом к.п.д. активная мощность от электросети > 250 / 0,6 = 417 Вт (чистое пиво).
Согласно жуткому cosФ=0,64, там добавляется ещё ~ 500 ВАреакт пены
и активная мощность разъезжается с полной аж на ~50 град.
417 Вт + 500 ВАр явно не равны при простом сложении реальных 644 ВА полной мощности (чёртов треугольник с углом в 50 град).
Не говоря о том, что для запуска такого мотора (когда мощности "разъезжаются пусть и на 2-3 сек, но на все 90 град. при пуске) нужен будет инвертор аж в ~ 417 x 7 = 3000 Вт на этикетке.

Можно грубо и не вдаваясь в многоразнообразие схем всех инверторов на рынке, вроде этого:



сказать, что:
- инвертор со своим к.п.д. в ~ 90% на таком моторе возьмет от батарей наши 644 ВА / 0.9 = ~715 Ва энергии;

- Кратко ответ на Ваш вопрос -> при этом транзисторы инвертора "подадут" эту энергию батарей на мотор, тот её "испортит" своей индуктивностью и встроенные диоды рассеют это как тепло радиаторов? Отсюда и лишние потери.

Остаётся только добавить, что мотор от того же "Crompton" типа 2-TDA71MK  с такими же 250 Вт на валу, но! встроенными конденсаторами компенсации реакт. мощности при cosФ=0,98 и минимум пены потребляет всего 1,7 А c вместо 2,8А своего собрата.

Цитата: ЮВС от 27.06.2013 11:41:10
Не заминусуют - ветка специально для этого.

Пока об аккумуляторах - самой ИМХО важной детали, на которой все будет держаться; раз уж Вы такой "рукастый", может быть стОит собрать "по сусекам" отработанные аккумуляторы (их закупочная цена порядка 300 руб., но думаю многие с удовольствием и так отдадут) и восстановить их пусть до 60% объема. Желательно иметь емкость, достаточную для 50% разряда при 3-суточном потреблении.
Объемами Вы не лимитированы, да и установка для восстановления аккумуляторов еще пригодится.

И еще - уже писал, что желательно провести параллельную маломощную сеть 12, а лучше +-6 В пост. тока; многие вещи можно будет подключать напрямую.

....Увы-увы-увы!Кислотныеаккумуляты слишком "нежные" И убитым стартерным батареям не поможет даже "Боржоми"!))) Была бы такаявозможность,ябы лучше укомпдектовал батарею из щелочных аккумуляторов. Конкретно из никель-кадмиевых.  Кислотный,даже гелевый  плохо переносит и переразряд ниже 50% емкости остаток, и презаряд - решётка пластин разрушается. А щелочныим это пофигу. Для щелочных при разряде важно не прозевать 1 вольт на элемент, чтобы придальнейшем разряде не произошла переполюсовка, а перезаряд им по барабану. В разумныхпределах, ессно. У меня есть батарея 2НКН24,которые занехаянные провалялись у прежнего хозяина с его слов лет пятнадцать... Попробовал их оживить... Хотите верьте - хотите не верьте  100% живые.Это 10 спаренных банок,т.е 20 элементов. То есть начальное напряжение было около нуля, и емкость тоже...А после "раскачки" стали отдавать...Точных замеров не делал, но не меньше 5 а\ч там есть .... Теперь нужно поменять электролит.... и сколько прослужат - столько и рад буду. Вот таких бы по сусекам наскрести!)))))
...Параллельная сеть - 12 или 24 вольта. Связано это хотя бы с лампочками.  Сейчас по приемлемой цене на ибее можно купить светодиодные лампочки на 12 вольт. Для 24 вольта можно использовать либо последовательное включение 12-ти вольтовых, либо ставить понижающие ключевые стабилизаторы тока. Собственоо,упомянутые водном из моих сообщений ключевые понижающие преобразователи, посылку с которыми я жду с ибея,прежде всего для этого и предназначены. 6 вольт - совсем не выгодное напряжение.
.....Кстати,ещёо "сусеках" Наверное стоит обратить внимание на аккумуляторы от шуруповёртов. Если у знакомых есть нерабочие батареи, то там есть смысл повозиться. Как правило,в такое батарее один-два, максимум три "убитых" элемента. А остальные вполне исправны. Кстати, убитые элементы очень часто только кажутся таковыми, а на самом деле не меньше половины их восстанавливаемо с приемлемойостаточной ёмкостью и с незапредельным саморазрядом.После восстановления проводим цикловку,и....пользуемся!))))   Исходная ёмкость такого аккумулятора где-то 1,5 - 1,8 а\ч для типоразмера Sub C, или меньше для размера 4\5 Sub С.  Для небольшого резервного освещения вполне можно использовать....Да, сказанное выше справедливо для NiCd аккумуляторов, а вот с  NiMH дела обстоят намного хуже.... На нихориентироваться не стоит.
   Нет,АЦП,компа и прочей такой "высокотехнологичной" системы управленияи контроля пока строить не планирую.  Сейчас гораздо актуальнее "взять штурмом холодильник", т.е построить пригодный для питания холодильника инвертор. Параллельно продумываю простейшую аналоговую схему для контроля поэлементно напряжения щелочной батареи. Низкое напряжение щелочных элементов создаёт определённые трудности, но как показали предварительные прикидки, эти трудности преодолимые.

Цитата: krabus от 26.06.2013 20:38:42
...Да-да, дополнение существенное. Я имел ввиду "трёхбаночною" батарею. У меня на стареньком Fudjitsu-Siemens, и на двух Asus поновее стоят именно такие.

Полностью за темой не слежу, но что за беда сделать подключение внешнего акк через вход внешнего питания? Мало 11-14,7? Поставьте преобразователь в 18в. У него КПД можно добиться под 95%.

Цитата: ЮВС от 27.06.2013 11:41:10
Не заминусуют - ветка специально для этого.

Пока об аккумуляторах - самой ИМХО важной детали, на которой все будет держаться; раз уж Вы такой "рукастый", может быть стОит собрать "по сусекам" отработанные аккумуляторы (их закупочная цена порядка 300 руб., но думаю многие с удовольствием и так отдадут) и восстановить их пусть до 60% объема. Желательно иметь емкость, достаточную для 50% разряда при 3-суточном потреблении.
Объемами Вы не лимитированы, да и установка для восстановления аккумуляторов еще пригодится.

И еще - уже писал, что желательно провести параллельную маломощную сеть 12, а лучше +-6 В пост. тока; многие вещи можно будет подключать напрямую.

И еще - Вам рано или поздно потребуются специальные приборы - может быть озаботиться и сделать АЦП приставочку к компу - мгновенные значения тока, счетчики активной и реактивной энергии (пообъектные)...

Кумуляторы "по 300руб" принципиально не подходят для альтернативки. Они не ддопускают глубокого разряда. Вернее, допускают, но мало. Потому, стартерные кумуляторы собирать бесполезно.

Цитата: krabus
Итак,понятно....реактивная мощность - штука зловредная,и её нужно "побеждать"! А как правильно рассчитать емкость конденсатора, зная косинус Фи мощность двигателя,не подскажете? Большими формулами не испугаете, если чо, но хотелось бы увидеть что-то такое же простое, типа пены в бокале!)))))

Там всё довольно просто.  Конденсатор - это "смертный враг", вернее реактивная противоположность индуктивности того же мотора. Индуктивность смещает ток от напряжения в "запаздывание", а конденсатор возвращает его обратно, убирая "пену" из нашего стакана пива. Для идеального cosФ=1,0  (чистое пиво без пены вообще) нам нужно подобрать конденсатор  с реактивным сопротивлением в Омах равным "пене" мотора и потом перевести эти Омы в микрофарады.

Возьмём тот же 2-EDA71MR мотор с его 500 ВАр индуктивной "пены".
Необходимая конденсаторная противоположность будет : Xc = напряжение сети 230В^2 ( в квадрате) / 500 ВАр = 106 Ом
А какой конденсатор в мкФ будет иметь сопротивление в 106 Ом на нашей частоте 50 Гц?
ну, это - ёмкость в мкФ = 10^6 (миллион) / (2х Пи х 50 Гц х Хс) = 1000000 / (314 х 106) = 30 мкФ.

Ну и всё - идём на e-bay или в гараж и покупаем/достаём за ~300 руб такой ПолиПропиленовый (PP=PolyPropylene) кондёр :



Подключаем параллельно мотору и ток от инвертора/ батарей падает на ~40%. Это очень неплохо.
Полипропиленовый тип здесь лучший - другие типы (вроде бумажных МБГП и.т.д.) не расчитаны на пульсирующий амперами ток и могут греться/сгорят?

А если нет всех данных на мотор? Как узнать объем его реактивной "пены" для компенсации кондёрами?
Ну, по примеру того же мотора выше почитаем этикетку -> 230В х 2.8 А = 644 ВА. Запишем.
Мощность на валу 250Вт с к.п.д. ... да хрен его знает тот к.п.д.? ... зависит от типа мотора .. ну, пусть 0,6-0.7?
Получаем где-то ~400 Вт от сети.
Делим 400 /644 = 0,62. Это наш угол сдвига мощностей cosФ. Тоже запишем. А какой угол в градусах имеет косинус 0,62?
Ну, в градусах на калькуляторе или здесь в Degrees:
http://easycalculati…ometry.php
это arccos = Arc Cosine (Acos) 0.62= 51,7 град.
Нихрена себе - у нас ток отстал от напряжения и мощности разъехались аж на ~52 градуса!
Надо бы скорее с серьёзной мордой сообщить это жене и узнать её мнение ... выражение её лица и текст обычно доставляет  
Зато реактивную "пену" мы теперь узнаем через тангенс это угла -> tan 51,7 град = 1,26, т.е "пена" у нас 400 х 1,26 = 504 ВАр !
Дальше вычисляем емкость кондёра, как было выше и получаем те же 30 мкФ +/- 10%.

Ну, или на крайняк, без всяких косинусов и вычислений (что иногда и наиболее точно), можно попробовать старый "дедовский" способ тыка - возьмём сухую доску/ДСП и прикрутим к ней "магазин" конденсаторов скажем в 20 + 10 + 6,8 + 3.3 мкФ или подобное.
Соединим их через обычные настенные выключатели на общую шину и поднесём к дачному насосу. Придумаем амперметр (цифровой мультиметр или просто аналоговый со стрелкой) и врежем в цепь питания насоса - нам важно мерять его ток от сети. Запустим насос на номинальную нагрузку и начнём подключать кондёры по одному.
Выключатели будут сильно искрить - это нормально.
Запомним величину суммы емкостей в мкФ, при которой ток мотора минимален и купим потом кондёр примерно такой же емкости. Для нашего случая это в итоге вероятно будет 20+6,8+3,3 мкф= ~30мкФ.
Внимание! слишком избыточная емкость конденсаторов увеличит ток насоса = мы "перекомпенсировали пену"!
Слишком хорошо тоже нехорошо.

Осторожно!!! Ни в коем случае нельзя это делать будучи подвыпившим с соседом и/или стоя на сырой дачной земле босиком или во вьетнамках! Сотни опытных электриков, даже имея 5-ю группу по ТБ (Технике Безопасности) на работе, погибли на даче, играясь сдуру с насосами или хреновой дрелью!

Вот тут в помощь дачному энтузиасту хорошая таблица данных по моторам с уже встроенными конденсаторами и cosФ~0,90-0,98:
http://www.motor23.su/1125235968
можно примерно оценить емкость кондёров для достижения приемлимого cosФ в ~0,9.

Цитата: Feral ArtRaz от 28.06.2013 08:52:24
Ну, или на крайняк, без всяких косинусов и вычислений (что иногда и наиболее точно), можно попробовать старый "дедовский" способ тыка - возьмём сухую доску/ДСП и прикрутим к ней "магазин" конденсаторов скажем в 20 + 10 + 6,3 + 3.3 мкФ или подобное.
Соединим их через обычные настенные выключатели на общую шину и поднесём к дачному насосу. Придумаем амперметр (цифровой мультиметр или просто аналоговый со стрелкой) и врежем в цепь питания насоса - нам важно мерять его ток от сети. Запустим насос на номинальную нагрузку и начнём подключать кондёры по одному.
Выключатели будут сильно искрить - это нормально.
Запомним величину суммы емкостей в мкФ, при которой ток мотора минимален и купим потом кондёр примерно такой же емкости. Для нашего случая это в итоге вероятно будет 20+6,3+3,3 мкф= ~30мкФ.
Внимание! слишком избыточная емкость конденсаторов увеличит ток насоса = мы "перекомпенсировали пену"!
Слишком хорошо тоже нехорошо.

Осторожно!!! Ни в коем случае нельзя это делать будучи подвыпившим с соседом и/или стоя на сырой дачной земле босиком или во вьетнамках! Сотни опытных электриков, даже имея 5-ю группу по ТБ (Технике Безопасности) на работе, погибли на даче, играясь сдуру с насосами или хреновой дрелью!

Вот тут в помощь дачному энтузиасту хорошая таблица данных по моторам с уже встроенными конденсаторами и cosФ~0,90-0,98:
http://www.motor23.su/1125235968
можно примерно оценить емкость кондёров для достижения приемлимого cosФ в ~0,9.

Настойчиво рекомендую, на момент эксперимента(как минимум), на выводы кондюков припаять 100-200кОм 1Вт. Ибо, если хватануть, можно получить хорошую трясюлину.

Цитата: Feral ArtRaz от 27.06.2013 12:19:45
...
- Кратко ответ на Ваш вопрос -> при этом транзисторы инвертора "подадут" эту энергию батарей на мотор, тот её "испортит" своей индуктивностью и встроенные диоды рассеют это как тепло радиаторов? Отсюда и лишние потери.
...

Теперь шаблон съехал окончательно.
1. Мотор "портит" активную энергию своей индуктивностью - то-есть превращает ее в реактивную? Или портит как-то иначе?
2. Встроенные диоды рассеют "это" - что "это" - реактивную энергию? - "как тепло" - но тепло - это активная энергия. И более того - Вы уверены, что диоды киловаттного преобразователя смогут рассеять 300 ватт тепловой мощности? А если мы подключим преобразователь к чисто индуктивной нагрузке?

Цитата: krabus от 27.06.2013 12:33:12
...Была бы такая возможность, я бы лучше ...

А вот "в этом-то все и дело."

Цитата: ЮВС от 28.06.2013 12:03:01
Теперь шаблон съехал окончательно.
1. Мотор "портит" активную энергию своей индуктивностью - то-есть превращает ее в реактивную? Или портит как-то иначе?
2. Встроенные диоды рассеют "это" - что "это" - реактивную энергию? - "как тепло" - но тепло - это активная энергия. И более того - Вы уверены, что диоды киловаттного преобразователя смогут рассеять 300 ватт тепловой мощности? А если мы подключим преобразователь к чисто индуктивной нагрузке?

....Рискну навлечь на себя беду и быть прибитым тапками, но у меня по этому вопросу возникли некоторые соображения. Сразу говорю - это просто мысли скажем так, не вполне профи.... Поэтому и рассчитываю на некоторое снисхождение.
  Если посмотреть на схему выходных ключей инвертора, приведённую камрадом Feral ArtRaz в сообщении  http://glav.su/forum…msg1853186, то можнопредположить, что в момент запирания ключевых ранзисторов одного плеча, на индуктивности нагрузки, включенной в диагональ моста возникает некоторая ЭДС самоиндукции,которая, когда достигнет и превысит напряжение источника питания, через диоды ключевых транзисторов начнёт уходить в источник питания.(Правда, у уважаемого камрада в схеме стоит диод Dpv, который не даст этому случиться.Но зато ЭДС самоиндукции в этом случае может достичь величин, опасных для ключевых транзисторов из-за возможности их электрического пробоя. Поэтому после диода Dpv нужно поставить конденсатор большой ёмкости.)  А поскольку внутренне сопротивление источника сильно меньше дифференциального сопротивления диодов, то на диодах выделится некоторая мощность.  Вполне активная. При следующей коммутации ключевых транзисторов произойдёт то же самое,только через другую пару диодов. Установив параллельно индуктивности конденсатор соответствующей ёмкости мы получим вообще картинку супер-класс: Напряжения(привет дотошным к терминологии)Энергии самоиндукции хватит только для того,чтобы зарядить конденсатор до напряжения источника питания или чуть меньше, т.е недостаточного для открывания диодов. А при следующей коммутации транзисторов это напряжение будет синфазным вырабатываемой инвертором полуволне, и с пользой пойдёт в нагрузку. То есть индуктивность двигателя и емкость компенсирующего конденсатора будут представлять собой колебательные контур, настроеный на частоту инвертора.  
Вот таким образом мы и сбережём альтернативно выработанную энергию!))))))
ЗЫ: В радиопередающей аппаратуре очень зорко следят за согласованием антенны с оконечным усилителем мощности. Если антенна не настроена что-то типа как мы сейчас настраиваем двигатель, то на усилитель мощности возвращается, не "пожелав" излучиться в эфир столько энергии,что аноды выходных ламп могут раскалиться до бела, а то и вообще расплавиться!

UPD: Кстати,я вот подумал......а если в транзисторах коммутатора находятся не просто обычные, хотя и скоростные диоды,а именно СТАБИЛИТРОНЫ,то в приведённомм выше случае для защиты транзисторов от перенапряжений в момент коммутации шунтирование коммутатора конденсатором большой ёмкости НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Импульс ЭДС самоиндукции ,достигнув напряжения пробоя стабилитрона, рассеется именно на нём, причем выделит МНОГО тепла. Так что коммутатор всё же лучше блокировать ёмкостью - тогда часть энергии ЭДС самоиндукции сохранится в нём, так и не достигнув напряжения пробоя стабилитрона, и пойдёт в нагрузку при следующем такте.

Цитата: DaViS
Реактивная энергия - это просто общая энергия которая циркулирует в системе.
....Этот лишний ток просто увеличит потери на ключах и в шинах инвертора (примерно в соответствии с его КПД, т.е. если кпд 95% то 5% реактивной мощности выделится где-то в тепло).

Нет понятия реактивная энергия - есть понятие реактивная мощность.
Общие тепловые потери при "плохом косинусе" связаны не столько с потребителем, сколько со способом доставки энергии "к розетке", так что Ваш расчёт безграмотен.

Цитата: DaViS
А по сути возражения есть?  
Есть и понятие реактивной энергии и понятие реактивной мощности. Когда вы считаете потери вы должны оперировать мощностью. В системе циркулирует все же энергия и запасается тоже энергия.  

Сутью темы Вы не владеете.
Никакая "реактивная энергия" нигде не выделяется и не запасается.

Подключите голый конденсатор к своей розетке. Ничего доплачивать по счётчику Вам не придётся.
Все потери - в проводах до ближайшего компенсатора (или как его там).
Хотя они, что забавно, скорее всего уменьшатся,  т.к. обычно основная бытовая нагрузка  имеет индуктивную составляющую.

Цитата: НикВик от 28.06.2013 17:40:23
Нет понятия реактивная энергия - есть понятие реактивная мощность.
Общие тепловые потери при "плохом косинусе" связаны не столько с потребителем, сколько со способом доставки энергии "к розетке", так что Ваш расчёт безграмотен.

Как это нет!?  
Qc=(cU^2)/2
Ql=(LI^2)/2

Цитата: НикВик от 28.06.2013 18:37:33
Сутью темы Вы не владеете.
Никакая "реактивная энергия" нигде не выделяется и не запасается.

Подключите голый конденсатор к своей розетке. Ничего доплачивать по счётчику Вам не придётся.
Все потери - в проводах до ближайшего компенсатора (или как его там).
Хотя они, что забавно, скорее всего уменьшатся,  т.к. обычно основная бытовая нагрузка  имеет индуктивную составляющую.

Реактивная энергия 1 раз в полупериод "закачивается" в энергию магнитного - для индуктивности или электрического - для конденсатора поля, и во втором полупериоде - выдается обратно в генератор (сеть или БСК).

А измеряются она во вполне неэфимерных в вар*часах [varh] (вольт*ампер*реактивный*час), которые вам покажет счетчик реактивной электрической энергии.   Если вы его, конечно, установите.  

Народ, как бы это насчет реактивной энергии на пальцах объяснить...

Если совсем по-простому, то реактивная энергия (мощность) запасается в электрическом или магнитном поле. Вы когда включаете в сеть любой электромагнитный прибор (т.е. содержащий в себе обмотку вокруг стали), то в первый полупериод (синусоиды) включения он намагничивается и запасает в себе энергию магнитного поля. Тоже самое происходит и с конденсатором, только он запасает энергию в виде электрического поля. Только накопление энергии в индуктивный элемент и в емкостной смещены во времени. Когда индуктивный элемент ее накапливает, емкостной - отдает, и наоборот. И так 50Гц * 2 = 100 раз в секунду.

Собственно смысл компенсации реактивной мощности заключается в том,  чтобы эти 100 раз в секунду перекачиваний происходили у потребителя не с генератором, находящимся за сотни км через несколько силовых трансформаторов, а с непосредственно расположенным возле него конденсатором, тогда мы избавляемся от активных потерь в проводах (на величину скомпенсированного тока) и частично разгружаем силовые трансформаторы.

Цитата: MikeS от 28.06.2013 18:41:09
Как это нет!?  
Qc=(cU^2)/2
Ql=(LI^2)/2
Реактивная энергия 1 раз в полупериод "закачивается" в энергию магнитного - для индуктивности или электрического - для конденсатора поля, и во втором

Фи. Закачивается энергия, т.е. обычные джоули.

Цитата: DaViS
Простите,я где то говорил что реактивная энергия выделяется?  
конечно не выделяется, она циркулирует, тем и неприятна.
Непонятно, почему вы так против этого термина протестуете. Есть энергия (именно энергия), которая при наличии реактивных элементов начинает циркулировать в цепях переменного тока. Есть реактивная мощность -  энергия,которая при наличии реактивных элементов начинает циркулировать в цепях переменного тока, отнесенная к периоду колебаний.

Вики очень вредна для простодушных.
Мощность - производная от энергии, реактивная_мощность не является производной от чего-либо, этот термин возник как одно из многих "лекарст от головной боли для инженеров". Пользоваться им можно только в соответствии с  рецептами, иначе получиться, как с КПД: ""кпд 95% то 5% реактивной мощности выделится где-то в тепло.

Цитата: DaViS

Что же вам не нравится в последнем предложении?
Через инвертор , например, идет 5кВт активной мощности и 2 кВт реактивной крутится. КПД инвертора 95%. Какие потери будут на инверторе?
350Вт. К потерям добавится 5% от реактивной мощности. Или вы считаете иначе?

А про термин - вы несколько ошибаетесь Существуют и реактивные элементы, и реактивный ток, и реактивная энергия и реактивная мощность.
И, кстати, чем вам не понравилось определение? Вы считаете его неправильным? Какое же тогда правильное: S-P ?

...КПД инвертора 95% при работе на чисто активную нагрузку. Потери в 5% обусловлены падением напряжения на активных элементах, проводах,сердечнике трансформатора (если он есть), сквозной ток, если он не устранён.... А "реактивные" потери - это,ПМСМ,  потери нагрузки, содержащей в себе элементы с реактивными свойствами. Беда в том, что такая нагрузка,обладаяреактивными параметрами, отдаёт часть мощности не  на полезную работу,а возвращает её назад в инвертор, приводя к ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ потерям энергии на нагрев элементов инвертора,помимо упомянутых ранее 5%. Типа: потери были в нагрузке,а отдувается за них - инвертор. И эти потери  могут быть существенно выше 5% от реактивной мощности. ПМСМ,это связано с тем,что возвращённая мощность (частично) рассеивается на встроенных в транзисторы защитных диодах (стабилитронах), а "прямая" мощность там не теряется вообще.

Цитата: НикВик от 28.06.2013 21:42:27
Мощность - производная от энергии, реактивная_мощность не является производной от чего-либо, этот термин возник как одно из многих "лекарст от головной боли для инженеров". [/color]

Мне все это напоминает анекдот про жопу. Типа слово есть, а жопы - нет.  

Да, энергетики - странные люди - пытаются считать то, чего нет.

ГОСТ Р 52425-2005
Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока. Частные требования. Часть 23. Статические счетчики РЕАКТИВНОЙ ЭНЕРГИИ
Ссылка

Цитата
Настоящий стандарт распространяется на статические (электронные) счетчики вар-часов классов точности 1; 2 и 3, предназначенные для измерения электрической реактивной энергии переменного тока частотой 50 или 60 Гц, и устанавливает требования к изготовлению и испытаниям счетчиков.

Сейчас порылся в своем древнем архиве и нашел прогу, написанную мною еще лет 15-ть назад на Паскале.
Ссылка
Программа рисует графики МГНОВЕННЫХ значений синусоидального тока, напряжения и полной мощности. Ввод значений идет в комплексном виде. Не пугайтесь.
Если, к примеру, нужно ввести синусоиду 311*sin(wt+45), то набираем 220 e 45. (e - латинская маленькая). При старте вводите синусоиды тока и напряжения, после этого программа рисует функцию мгновенного значения полной мощности.
Кое-где не совсем корректно отображаются шрифты - звиняйте - программа писалась еще под MS-DOS.

Вот два примера:
1) Чисто активная нагрузка. Действующее напряжение сети: 220В. Действующий ток: 5 А.
Синусоида напряжения будет равна sqr(2)х220хsin(wt+0). Синусоида тока sqr(2)х5хsqr(2)хsin(wt+0). Обращаю внимание: сдвига по фазе нет - значение сдвига по фазе для напряжения и тока равны (в данном случае - ноль).
Вводим напряжение: 220e0.
Вводим ток: 5e0.
Получаем графики.


2) Смешанная активно-индуктивная нагрузка. Действующее напряжение сети: 220В. Действующий ток: 5 А.
Синусоида напряжения будет равна sqr(2)х220хsin(wt+0). Синусоида тока sqr(2)х5хsqr(2)хsin(wt-45). Сдвиг по фазе есть. Значение сдвига по фазе для тока сдвинуто влево относительно напряжения на 45 градусов. В данном случае сдвиг идет на -45 градусов. При чисто индуктивной нагрузке будет -90 градусов.
Вводим напряжение: 220e0.
Вводим ток: 5e-45.
Получаем графики.

Цитата: MikeS от 29.06.2013 09:34:46
Мне все это напоминает анекдот про жопу. Типа слово есть, а жопы - нет.  

Да, энергетики - странные люди - пытаются считать то, чего нет.
...

А уж математики в этом смысле вообще обурели.
Одна таблица умножения чего стОит; а про тригонометрию я вообще умолчу - у кого есть косинус - пусть первый бросит его в меня!!!

Цитата: MikeS от 29.06.2013 09:34:46
Мне все это напоминает анекдот про жопу. Типа слово есть, а жопы - нет.  

Да, энергетики - странные люди - пытаются считать то, чего нет.

ГОСТ Р 52425-2005
Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока. Частные требования. Часть 23. Статические счетчики РЕАКТИВНОЙ ЭНЕРГИИ
Ссылка

Вот и пользуйтесь, строго соблюдая врачебные предписания. Не допуская никакой самодеятельности мозга.