Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Мимохожий от 05.03.2009 11:52:46
Вы посмотрите осциллографом на синусоиду, которую даёт любой UPS, кроме приборов двойного преобразования (которые smartUPS)... Будете [не]приятно удивлены... Потому как законные для российской электросети согласно ГОСТ 13109 - 97 8% гармоник там и рядом не лежали, а имеет место как правило чистый меандр (даже без разноса в нуле), а в лучшем случае - т.н. "модифицированная синусоида" (т.е. пара трапеций с разносом), да и то, как правило только у Exide'овских мощностью от 5 КВА)...

А кто говорил про UPS? Я ? Нет.
Про смарты вы также правы. Вот и возвращаемся к вопросу цены получения услуги сравнимого качества . Все эти ветряки (иметь прочность, гибкость, способность реагировать как на порывы так и на штиль, правильно подобранные подшипники, системы сглаживания синусоид, согласования по нагрузкам, системы силовой электроники , резервирование и т.д..
Вот тогда только и можно сравнивать решения. А то как напишут, что и насос и пилу можно врубить на тот же ветряк и телевизор посмотреть ..хе-хе  ;)

Цитата: wellx от 05.03.2009 12:29:13Вот тогда только и можно сравнивать решения. А то как напишут, что и насос и пилу можно врубить на тот же ветряк и телевизор посмотреть ..хе-хе  ;)  

Не, тогда всё равно сравнивать нельзя...

Вот когда я в очередной раз поеду к примеру в д. Ширяиха Фурмановского р-на Ивановской обл. и к тамошней сети на пару суток ту ССД подключу, которой в одной знакомой конторе статистику по качеству электросети собирают, да потом Вам эти данные предъявлю - тогда и можно будет обсуждать предметно... Впрочем, можете поверить на слово, что сеть там сильно хуже, чем на выходе инвертора средней паршивости, с его "модифицированной синусоидой", и по коэффициенту доступности, и по стабильности, и даже по гармоникам (даром, что там до местной ТЭЦ и пары километров не будет... ).

Цитата: Dobryak
За колебания температуры не скажу ничего, но на побережье Голландии ветряки уже шагнули в море и таки, как в старой песенке
А шторма 9-бальные там случаются раз дюжину в году

Да, но там они действительно выгодны. На морских побережьях ветер где-то раза в два сильнее, чем в глубине суши.

Цитата: Viatcheslav от 05.03.2009 21:59:00
Да, но там они действительно выгодны. На морских побережьях ветер где-то раза в два сильнее, чем в глубине суши.

Как раз хотел написать про регионы со слабым ветром. Нельзя ли усилить ветер, как усиливают электрический сигнал или световой пучок? Погуглил по фразе "усилитель ветра", даже изобретение нашлось
http://www.ntpo.com/…_372.shtml

А еще беллетристика вроде бы, но что-то в ней есть  :)

О ветре в этом месте нужно сказать особо. Рельеф и расположение прибрежных линий Прасониси и Родоса создают усилитель ветра. Все десять дней нашего пребывания дуло с утра и до вечера, хотя в этой части Эгейского моря обычно раздувает только во второй половине дня, да и то, судя по всему не каждый день. Те, кто бывал в Ялисосе и Иксии возможно, это подтвердят. Здесь же в 10 утра уже 14-16 узлов.

К трём часам ветер усиливался до 18-24 узлов и так продолжалось до пяти-шести часов вечера. К семи часам ветер стихал до 12-14 узлов. В самый тихий день утром в течение часа дуло десят-двенадцать узлов, а после перерыва, к двум часам, опять раздуло и ветер продолжал усиливаться и к пяти часам достиг восемнадцати узлов. Самый сильный ветер был однажды, чуть больше тридцати узлов.

Направление ветра играет очень важную роль. При северо-западном направлении ветер самый ровный. Во время нашего визита из 10 дней 8 дней ветер дул именно оттуда. Если направление смещается на север, тогда более крутая и скалистая часть Родоса даёт о себе знать, значительно сужая зону комфортного катания. Ветер тогда становится порывистым, турбулентным. Возле главного острова возникают зоны, где ветер в секунду может стихнуть, а затем с силой рвануть опять. Это чуствуется с южной стороны отмели, но в особенности в волновой части спота. Как раз в тот день, когда дул самй сильный ветер, он дул с севера.

Как бы воспроизвести рельеф этих ветреных мест?

Цитата: Gekkon от 05.03.2009 22:07:59Как раз хотел написать про регионы со слабым ветром. Нельзя ли усилить ветер, как усиливают электрический сигнал или световой пучок?

Можно...
Устройство, которое его усиливает (точнее, концентрирует) называется конфузор, и в некоторых моделях ВЭГ активно используется.., Кстати, ВЭГ распространены достаточно широко, чтобы в ВУЗах соответствующего профиля о них лично и персонально читали соответствующие спецкурсы... Так что держите относительно свежий ликбезник по их просчёту: http://window.edu.ru…944/14.pdf ...

О ветрогенераторах.
Не очень понял, что имеется ввиду считая энергию ветра, скажем 100вт на 1кв.м. по отношению к ветряку с размахом лопастей по 2 метра и больше. В принципе считается, что на высоте 15м и выше ветер есть ВСЕГДА и скорость его достаточна для кручения лопастей. А современные ветряки вырабатывают ток начиная с 2 м/с. Мощность ветряка в 3-5 КВт это обыденное явление, обычный срок службы 20-25 лет. В связке с аккумулятором(здесь главный затык - стоят недешево, кол-во циклов не больше 1000 - сюда бы супермаховик ) легко обеспечивает потребности семьи в электроэнергии. В роли аккумулятора лучше всего использовать местные электросети - когда надо берем, когда не надо отдаем.
Не забываем, что реализовав схему ветрогенератор+аккумулятор вы получаете АВТОНОМНОСТЬ, независимость от внешних катаклизмов (война, стихийное бедствие, экономический коллапс >:( и т.д.) пусть не на 100%, но этот пункт будет вычеркнут. Возможно правда, что на этот случай выгоднее прикопать цистерну со сжиженным(или сжатым)газом, бензином или соляркой и использовать для отопления-электрогенератора-приготовления пищи-заправки средства передвижения (готовить на бензине-солярке не предлагаю ).
Респект Велесу - стены Томба очень привлекательны (я так понимаю, что в них можно и пару десятков метров труб с забортной водой протянуть для предварительного подогрева).
И об утеплении: в Европе утепленные дома поделили на 4 категории - энергоэффективный дом, дом с низким потреблением энергии, пассивный дом, дом с нулевым потреблением энергии. Меры принимаются комплексно : рекуперация вентилируемого воздуха(до 80% тепла обратно в дом), ликвидация мостиков холода, качественно установленные окна и двери (остекленение естественно с селективным или к-стеклом), мощное утепление( в случае с пассивным домом это 30см ваты в стенах и 40см в крыше) и т.д.
Кстати в России придумали краску http://www.astratek.…oduct.html 1мм которой заменяет 5-7см ваты - никто не хочет стены себе слоя в 4 покрасить?

Цитата: Жофар от 06.03.2009 06:27:15
Не очень понял, что имеется ввиду считая энергию ветра, скажем 100вт на 1кв.м. по отношению к ветряку с размахом лопастей по 2 метра и больше. В принципе считается, что на высоте 15м и выше ветер есть ВСЕГДА и скорость его достаточна для кручения лопастей.

Вообще-то речь шла не о потоке мощности на 1 кв.м, а о среднегодовой мощности 100 Вт на конкретный тип ветряка, установленного в среднебольничной средней полосе России при диаметре ротора 5 м. Про высоту: в городе я живу на высоте 60 м, постоянного ветра тут нет, часто случается полный штиль. А вот между высотными домами, действительно, ветер, если он есть, резко усиливается. Если воспринимать город как искусственный рельеф, можно набрать мощности на одну - две квартиры в микрорайоне.
Жена - заслуженный архитектор-градостроитель только что мне сказала, что это полная чушь.???

Про краску оч. интересно, но сколько оно стоит? С вакуумными гранулами- то. Впрочем, берусь сделать нечто похожее за недорого, причем поглощающее электро-магнитное излучение. Спасибо за идею.
Кста, есть еще способ "энергообеспечения". В 400 м от моей квартиры находится несколько излучателей сотовой связи (а может и не в них дело). Как внутри квартиры, так и вне её, плотность потока энергии не превышает норму (измерено). А между металлическим козырьком (40 кв.м) над балконами и землёй получаю постоянное напряжение (через диодный мостик) ок. 1 В, 100 мА. Козырек на деревянном каркасе и точно, что не подключен к каким-либо источникам. Как говорится, кто-то теряет. а кто-то находит.

Цитата: Велес от 06.03.2009 11:24:23
Вообще-то речь шла не о потоке мощности на 1 кв.м, а о среднегодовой мощности 100 Вт на конкретный тип ветряка, установленного в среднебольничной средней полосе России при диаметре ротора 5 м. Про высоту: в городе я живу на высоте 60 м, постоянного ветра тут нет, часто случается полный штиль. А вот между высотными домами, действительно, ветер, если он есть, резко усиливается. Если воспринимать город как искусственный рельеф, можно набрать мощности на одну - две квартиры в микрорайоне.
Жена - заслуженный архитектор-градостроитель только что мне сказала, что это полная чушь.???

Наверное мозги мне рекламой заполоскали. Но все-таки факт, что чем выше мачта, тем сильнее там ветер. Хотя в условиях города это неприменимо по-любому.

Цитата: Велес от 06.03.2009 11:24:23
Про краску оч. интересно, но сколько оно стоит? С вакуумными гранулами- то. Впрочем, берусь сделать нечто похожее за недорого, причем поглощающее электро-магнитное излучение. Спасибо за идею.

Искал цены не очень долго, но продавцы, все как один, шифруются. Видел где-то об экономии в 30% при одинаковом утеплении с ватой + трудоемкость нанесения ниже в разы + может служить финишным покрытием.

Кстати как работают стены Томба в пасмурную погоду?

Цитата: Жофар от 06.03.2009 17:12:51 Видел где-то об экономии в 30% при одинаковом утеплении с ватой + трудоемкость нанесения ниже в разы + может служить финишным покрытием.

Кстати как работают стены Томба в пасмурную погоду?

Конечно, во многих ситуациях такая краска будет на круг дешевле, какую бы там цену не зарядили, например, срочное утепление в труднодоступных местах. Любопытная штука. Впрочем, после стеклопакетов к-класса уже не удивляюсь. Хотя там не вакуум.
Стена Томба, по-моему по литературе, в пасмурную погоду снижает производительность на 20%. По своей реальной стенке специсследований не проводил, только температуру замерял, получалось - на  2 - 3 оС ниже и больше зависило не от солнца, а от температуры в зимнем саду. Что естественно, т.к. воздухозабор в стенку - из сада. Сейчас уже не интересуюсь, само работает.

Цитата: Жофар от 06.03.2009 17:12:51
Кстати как работают стены Томба в пасмурную погоду?

Надо просто посмотреть насколько падает освещённость в пасмурную погоду по сравнеию с ясной. Думаю падение должно быть существенным.

Цитата: ffe от 06.03.2009 18:58:21
Надо просто посмотреть насколько падает освещённость в пасмурную погоду по сравнеию с ясной. Думаю падение должно быть существенным.

Думайте. Стена Тромба хороша тем, что превращает в тепло весь солнечный спектр, от ИК до УФ. Сквозь облака излучения проходят по-разному, на общем балансе это слабо сказывается.

Коллеги, разрешите и мне внести свои "пять копеек" в разговор об энергетике.
// вырезка из статьи о глобальной энергетической безопасности. Если будет интерес со стороны форумчан, готов выложит весь текст целиком.

Совершив промышленную революцию и перейдя от ручного труда к
машинному, человек положил начало процессу бурного развития общества.
Однако он также поставил себя в зависимость от тех видов топлива, которые он
стал использовать для получения энергии, необходимой для работы машин.
Сегодня производство большинство видов товаров, в объемах необходимых для
обеспечения мирового спроса, невозможно без использования машин, различных
установок и прочих агрегатов. Основными источниками энергии
(энергоресурсами), необходимыми для их работы в современном мире являются
уголь, нефть, газ, уран (в атомной энергетике), иные возобновляемые источники,
такие как энергия солнца, приливов и отливов, ветра и т.д. Но доля
возобновляемых источников энергии в мировом энергобалансе не превышает
6%, в то время как доля нефти составляет 35%, угля – 29%, природного газа –
24%, атомной энергетики – 6%. (Топливно-энергетический комплекс мира: Учедно-справочное пособие, А.Г. Олейнов,  стр. 19, Навона, Москва.)

Таким образом, энергоресурсы, на сегодняшний день, являются той ресурсной
базой, без которой существование человечества, а равно и будущее его развитие
не представляются возможными, и этот факт ни у кого не вызывает сомнений.
Вот только некоторые данные: в 2007 году человечество потребляло в среднем
85.22 миллионов баррелей нефти в день, из которых:

США   ЕС      Китай Япония Индия Россия Юж. Корея Сауд. Аравия Бразилия
23.9% 17.8% 9.3%   5.8%     3.3%    3.2%     2.7%            2.5%               2.4%


Природного газа за 2007 год в мире было потреблено порядка 3-х триллионом
кубических метров, из которых:

США   ЕС       Россия Иран Япония Сауд. Аравия Китай Украина
22.6% 16.4% 15.0%    3.8% 3.1%      2.6%               2.3%    2.2%

Если говорить об энергетике в целом, то в 2007 году основными потребителями
первичной энергии2 были3:  

США    Китай ЕС      Россия Япония Индия Канада
21.3% 16.8%  15.7% 6.2%     4.7%     3.6%    2.6%
(Термин первичная энергия подразумевает собой энергию содержащуюся как в неочищенном топливе, как и
энергию вырабатываемую различными энергетическими устновками).

Общее потребление энергии в 2007 году составило порядка 11 миллиардов
тонн нефтяного эквивалента4, из которых на нефть и газ приходится порядка
60%.
// данные взяты из BP Statistical Review of World Energy June 2008

Чтобы показать количественную значимость энергоресурсов, можно привести
показатели среднего расхода воды и нефти на среднестатистического
представителя развивающегося и развитого мира в день. Итак, на представителя
развитого мира приходится порядка 600 литров воды в день, в то время как на
представителя развивающегося мира только 40-60, т.е. практически в 15 раз
меньше. Говоря о среднем расходе нефти, учитывая, что в развивающемся мире
проживает порядка 5.3 миллиарда человек, а в  развитом мире 1.2 миллиарда6,
получается, что на среднестатистического жителя развитого мира приходится
0.04 баррелей в день, а на среднестатистического жителя развивающегося мира
приходится 0.007, что примерно в 6 раз меньше. Если эти же баррели перевести
в литры, то получается  6.4 против 1.12 литров сырой нефти. Для сравнения
среднесуточное потребление питьевой воды составляет около 1.5-3 литра на
человека. Т.е. на  среднестатистического жителя так называемого «золотого
миллиарда»7 (развитого мира) нефти расходуется больше, чем он потребляет
питьевой воды в день.  

Таким образом, на сегодняшний день нефть, равно как и природный газ и
уголь, являются стратегическими ресурсами, потребляемыми человечеством
каждый день, при этом, для некоторых категорий людей, по значимости, нефть
выходит на один уровень с таким жизненно необходимым природным ресурсом,
как простая питьевая вода.  
В этой связи, учитывая неравномерность распределения энергоресурсов
относительно планеты, и, даже более того, учитывая тот факт, что большая их
часть сосредоточена как раз именно в развивающихся странах, в то время, как
основными их потребителями выступают именно развитые государства,  для
потребителей из развитых государств, вопрос бесперебойных поставок
энергоресурсов выходит на первый план. Однако и для стран развивающегося
мира, в большинстве своем являющихся пост-колониальными странами (за
исключение республик бывшего СССР) вопрос поставок энергоресурсов также
является существенным, так как без достаточного количества энергии в
современных условиях невозможно развитие промышленности и экономики. А
говоря о странах развивающегося мира, обладающих экспортным потенциалом в
области энергоресурсов, то для них идея глобальной энергетической
безопасности также является значимой, так как экспорт энергоресурсов
позволяет на полученную прибыль приобретать технологии, промышленные и
иные машины и установки, а также обеспечивать импорт тех видов товаров,
которые не производятся на территории данного государства.
Следовательно, вопрос о создании механизмов глобальной энергетической
безопасности является одним из ключевых вопросов современной
международной повестки дня, как для стран «золотого миллиарда», так и для
развивающихся экономик мира.

Цитата: Свой
Я тут вчерась со строителем у себя общался. И тот помянул, как недавно одному из новоселов вкапывали газольдер.
Дома глянул в инете нашел несколько сайтов, в том числе питерских примерно такого содержания:
http://www.gasholder.ru/r1_price.php
Как несложно заметить, цена подобной системы автономного газоснабжения обойдется дешевле ветряка на полкиловатта,  ;) заправлять ее нужно пару раз в год, а при вашем экономичном доме -- возможно, и всего один раз в году. Себестоимость газа получится немногим выше, чем магистрального, а электричества -- даже заметно дешевле, чем от Чубайса  :D . И мороки куда меньше, чем с баллонами.
Я сразу подумал, что если магистрального газа не дождусь -- эта схема кажется самой оптимальной.
Помня ваше увлечения газопоршневыми станциями и баллонами -- решил поделиться информацией. Вдруг, и вам будет интересно  8)

Газгольдер - решение не самое эффективное, сделал табличку по затратам на различные системы отопления.
Если кому надо - см. здесь -
http://monitor.foton…plenie.xls

Цитата: foton от 27.03.2009 11:48:29
Газгольдер - решение не самое эффективное, сделал табличку по затратам на различные системы отопления.
Если кому надо - см. здесь -
http://monitor.foton…plenie.xls

Вы забыли подвести к тепловому насосу электричество или газ. Возможно, что и бурение скважины, или что там для охлаждения используют, тоже не учли. Кроме того, тепловой насос не работает при низких температурах, т.е. как раз тогда, когда нужно отопление. Так что, как ни прекрасен принцип его работы, но из Вашей таблички чемпион вылетает, он вне конкуренции только для оч. умеренного климата, чтоб с прохладой бороться.

Что касается второго призёра - угля, то никто и не спорит, пол-России углем отапливается, да и на запасных путях у нас 800 паровозов стоит. Угольная энергетика - назад в будущее, его-то людям на 400 лет хватит.... со снижением численности до уровня 19 в., если не ошибаюсь - до 1, 7 млрд. чел.
По таблице не ясно, Вы самостоятельно уголек подкидываете, или туда включены расходы на таджика-кочегара. Или это немецкий котел-автомат с бункером спецугля и питанием от эл.сети, тогда еще дороже выйдет. Уголь имеет много других минусов - зола, выбросы. Не хочется жить на кочегарке.

Итак, на первое место начинает претендовать всё же газгольдер с пропан-бутаном. Как я уже писал выше, меня это пока устраивает, ибо даёт ещё и эл.энергию. Намерен перейти на природный газ, тогда и добавим ещё строчку в Вашу таблицу. За неё отдельное спасибо, даёт пищу для размышления.

Цитата: Велес от 01.04.2009 21:42:04
Вы забыли подвести к тепловому насосу электричество или газ. Возможно, что и бурение скважины, или что там для охлаждения используют, тоже не учли. Кроме того, тепловой насос не работает при низких температурах, т.е. как раз тогда, когда нужно отопление. Так что, как ни прекрасен принцип его работы, но из Вашей таблички чемпион вылетает, он вне конкуренции только для оч. умеренного климата, чтоб с прохладой бороться.

Что касается второго призёра - угля, то никто и не спорит, пол-России углем отапливается, да и на запасных путях у нас 800 паровозов стоит. Угольная энергетика - назад в будущее, его-то людям на 400 лет хватит.... со снижением численности до уровня 19 в., если не ошибаюсь - до 1, 7 млрд. чел.
По таблице не ясно, Вы самостоятельно уголек подкидываете, или туда включены расходы на таджика-кочегара. Или это немецкий котел-автомат с бункером спецугля и питанием от эл.сети, тогда еще дороже выйдет. Уголь имеет много других минусов - зола, выбросы. Не хочется жить на кочегарке.

Итак, на первое место начинает претендовать всё же газгольдер с пропан-бутаном. Как я уже писал выше, меня это пока устраивает, ибо даёт ещё и эл.энергию. Намерен перейти на природный газ, тогда и добавим ещё строчку в Вашу таблицу. За неё отдельное спасибо, даёт пищу для размышления.

Все что Вы написали - это ваши собственные мысли или Вам это кто-то сказал?
Судя по тексту, вы вообще не понимаете принцип работы теплового насоса, если хотите подвести к нему газ и "... что-то там для охлаждения..."
Что касается угля, по-видимому, вы тоже "не в теме". Что это за спецуголь такой? Посмеялся.
Вообще-то мне все равно, что вы планируете использовать в СО. Хотите газгольдер, пожалуйста- это ваш выбор.
Просто, если бы я не разбирался в данной теме и, например, склонялся бы к выбору СО на СУГ, и тут, вдруг, мне кто-то сказал, что СУГ не самый удачный выбор -  я бы попросил более подробно объяснить в чем преимущества и недостатки той или иной СО, а не бросался не очень грамотными фразами.

Цитата: foton от 07.04.2009 20:21:28

Что касается угля, по-видимому, вы тоже "не в теме". Что это за спецуголь такой? Посмеялся.

Котёл КПМ это автоматический котел работающий на разных видах угля. Твердотопливный котел КПМ комплектуется электроникой норвежского производства. Котел оборудован системой автоматической подачи топлива, благодаря чему может работать непрерывно на протяжении всего отопительног сезона. Устройство котла позволяет использовать уголь низкого качества, а также отходы угольного производства. Для этого котла подходит топливо с фракцией до 25 мм.
http://www.energosys…_kotel.php

АВТОМАТИЧЕСКИЙ КОТЕЛ НА УГОЛЬ И ДЕРЕВЯННЫЕ БРИКЕТЫ ViaLING 25
Виды топлива: - каменный уголь (мелкий орех мытый) - каменный уголь (горошек мытый) - бурый уголь (орешковый уголь 2) - бурый уголь (орешковый уголь Ø 8 ~ Ø 20 3)- брикеты 15 ~ 19
http://vntservice.na…ing25.html

Ох уж эти мне теоретики... :'(

Цитата: foton от 07.04.2009 20:21:28
Все что Вы написали - это ваши собственные мысли или Вам это кто-то сказал?
Судя по тексту, вы вообще не понимаете принцип работы теплового насоса, если хотите подвести к нему газ и "... что-то там для охлаждения..."
Что касается угля, по-видимому, вы тоже "не в теме". Что это за спецуголь такой? Посмеялся.
Просто, если бы я не разбирался в данной теме и, например, склонялся бы к выбору СО на СУГ, и тут, вдруг, мне кто-то сказал, что СУГ не самый удачный выбор -  я бы попросил более подробно объяснить в чем преимущества и недостатки той или иной СО, а не бросался не очень грамотными фразами.

Конечно, мысли не мои. Это из курса "Общей физики" (с). А Вы лично тепловой насос видели? Я - видел и изучал для постановки опыта на себе. Был вынужден отказаться, так как наука требует жертв, а не самопожертвований. А по углю с автоматизированной  (да-да, на электричестве) системой Вам уже ответили.
З.Ы. Был бы признателен за краткое изложение Второго начала термодинамики в Вашей интерпретации. Чем чорт не шутит, может "мужики-то не знают", а энергетический рай рядом.

Хорош стебаться, ближе к  делу.
Ув. foton, всё просто: КПД теплового насоса ("дорогая штуковина") достигает 300%. То есть, на него необходимо подать мощность от эл.сети (которую нужно ещё предварительно проложить), тогда выигрыш по текущему отоплению получим в 4 раза по сравнению с отоплением напрямую от эл сети.
А с СО на магистральном газе выигрыш получим в 4 - 5 раз за счет меньшей цены 1 Дж. Впрочем, существуют ещё тепловые насосы с питанием от газа, тут просто блеск по эксплуотационным расходам, но.... всё же надо тянуть магистраль, плюс "дорогая штуковина". Конечно, это быстро окупится, ......если не сломается (у нас - не Швеция, в Карелию оттеда ремонтников возить накладно будет). Жить просто на газе - надежнее.
А газгольдер - не только надежнее, не только даёт  экономию, но ещё и некоторую независимость.

Цитата: Велес от 08.04.2009 18:30:29
Конечно, мысли не мои. Это из курса "Общей физики" (с). А Вы лично тепловой насос видели? Я - видел и изучал для постановки опыта на себе. Был вынужден отказаться, так как наука требует жертв, а не самопожертвований. А по углю с автоматизированной  (да-да, на электричестве) системой Вам уже ответили.
З.Ы. Был бы признателен за краткое изложение Второго начала термодинамики в Вашей интерпретации. Чем чорт не шутит, может "мужики-то не знают", а энергетический рай рядом.

По углю ответил выше.
По ТН - даже не знаю что и сказать - http://forum.abok.ru/
http://www.forumhous…12278.html

может это поможет

Тема закрыта.

Цитата: Свой от 07.04.2009 22:13:50
Котёл КПМ это автоматический котел работающий на разных видах угля. Твердотопливный котел КПМ комплектуется электроникой норвежского производства. Котел оборудован системой автоматической подачи топлива, благодаря чему может работать непрерывно на протяжении всего отопительног сезона. Устройство котла позволяет использовать уголь низкого качества, а также отходы угольного производства. Для этого котла подходит топливо с фракцией до 25 мм.
http://www.energosys…_kotel.php

АВТОМАТИЧЕСКИЙ КОТЕЛ НА УГОЛЬ И ДЕРЕВЯННЫЕ БРИКЕТЫ ViaLING 25
Виды топлива: - каменный уголь (мелкий орех мытый) - каменный уголь (горошек мытый) - бурый уголь (орешковый уголь 2) - бурый уголь (орешковый уголь Ø 8 ~ Ø 20 3)- брикеты 15 ~ 19
http://vntservice.na…ing25.html

Ох уж эти мне теоретики... :'(

И что Вы этим хотите сказать?
Я прекрасно знаю марки энергетических углей
1. Марка ДОМ (марка Д фракция орешек мелкий) - никакой не спецуголь, по Подмосковью этот уголь продают с десяток контор с доставкой.
2. Я так понимаю, что вы не открывали файл, там ясно указан тип котла на угле - карборобот! В нем реализован достаточно оригинальный принцип подвижной колосниковой решетки, что позволяет сбрасывать шлак и тем самым автоматизировать процесс. У пользователей, котел работает неделями в автоматическом режиме. Информации по данному котлу-море!
3. Зачем вы даете ссылку на КПМ - это котел разового цикла загрузки (загрузка-работа-выгрузка шлака-загрузка), хорошо что КЧМ не вспомнили.

Короче, мне все ясно, файл с ftp удаляю, тема закрыта.