Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: mse от 04.03.2019 19:26:32Ну факт-то в том, что экономическая целесообразность есть только в раёнах, вдали от розетки. Без специального "зелёного тарифа" и прогиба под "зелень" всей остальной энергосистемы, вся альтернативка дружно лососёт тунца.

ПОВТОРЯЮ раз в пятый - микрогенерация в гибридной системе уже сейчас может обеспечить полную стоимость собственной энергии дешевле, чем из розетки. 
БЕЗ зеленого тарифа.

Цитата: nickd55 от 04.03.2019 19:42:19ПОВТОРЯЮ раз в пятый - микрогенерация в гибридной системе уже сейчас может обеспечить полную стоимость собственной энергии дешевле, чем из розетки. 
БЕЗ зеленого тарифа.

Какие то расчеты есть? А то у меня, когда я этим интересовался, правда, чистая СЭС, даже при отоплении газом срок, за который генерация СЭС становилась выгоднее сетевой для конкретного моего случая, перевалила за 25 лет со множеством прогибов в пользу СЭС. Без них - наверное никогда не стала бы выгоднее. Север тульской области.
А прикидка на коленке гибридной генерации опять же без отопления вообще не дала схождения без сильного роста тарифов.а с учётом инфляции и это не даёт схождения. Хотелось бы увидеть ваш расчет. 

Цитата: nickd55 от 04.03.2019 19:42:19ПОВТОРЯЮ раз в пятый - микрогенерация в гибридной системе уже сейчас может обеспечить полную стоимость собственной энергии дешевле, чем из розетки.

Эту фразу вы повторяете гораздо больше 5 раз.

Просмотрел ваши посты до января 2016 года и http://сам-себе-электростанция.рф

Расчета себестоимости киловаттчаса электроенергии нет нигде

кроме коммерческого предложения на сайте сделать ТЭО за денежку малую

Вывод: помочь людям разобраться в вопросе о "достоинствах СЭС" желания у вас нет никакого, но желание пропиарится огромное.
  

Цитата: Hanych от 04.03.2019 21:41:03Какие то расчеты есть? А то у меня, когда я этим интересовался, правда, чистая СЭС, даже при отоплении газом срок, за который генерация СЭС становилась выгоднее сетевой для конкретного моего случая, перевалила за 25 лет со множеством прогибов в пользу СЭС. Без них - наверное никогда не стала бы выгоднее. Север тульской области.
А прикидка на коленке гибридной генерации опять же без отопления вообще не дала схождения без сильного роста тарифов.а с учётом инфляции и это не даёт схождения. Хотелось бы увидеть ваш расчет.

например цена панелей на 3 квт с батарейкой на 400Ач с установкой и подключением составляет 145 тыс. рублей. это автономная система.
 
http://220-on.ru/catalog/avtonomnye_ot_1_do_3kwt/?arrFilter_168_3120223550=Y&arrFilter_155_21605305=Y&arrFilter_158_3816757317=Y&set_filter=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C
 
система на 10 квт с подключением к сети стоит 530 тыс. рублей.
 
http://220-on.ru/catalog/dlya_naseleniya_do_15_kvt/setevaya_solnechnaya_elektrostantsiya_10_0_kvt/
 
а дальше простая арифметика ... да, не забываем за банковский процент ... он идет в минус от стоимости выработанной электроэнергии ...
 
при 15% годовых на потребительский кредит 530 тыс *0.15 = ........ 80 тыс в год только процентов.
 
в средней полосе солнечная генерация с кристаллических панелей составляет примерно 1000 квтч с 1 квт установленной мощности.
 
отсюда и считаем.
при цене 3 рубля за квт с 10 квт системы мы получим 1000*10*3=30 тыс рублей в год.
т.е. вы в минусе на 50 тыс в год.
 
в ноль вы выходите только при цене 8 рублей за киловатт, но еще и тело кредита нужно выплачивать ...
 
если рассчитывать выплатить за 10 лет, то это возможно только при цене 11 рублей за киловатт
 
при цене 8,5 вам потребуется 20 лет на погашение кредита.
 
а для автономной системы нужно учитывать потенциальную стоимость подключения, которая сильно уменьшает срок окупаемости.
 
ну и вишенка - буде суровое решение поддержано реальными финансами, то бишь дешевыми кредитами, например под 3% годовых, система окупится за 10 лет при цене 6,5 рублей за квтч ...

Не знаю, есть ли, но я бы разработал специальные панели для средних широт. С линзами, например, Френеля. С тем, чтобы на фотоэлементе фокусировалось излучение с в 2-4 раза большей площади. И располагал их вертикально на южной стене. Ибо максимум энергии нужен именно зимой, когда солнце низко и мощность излучения падает.

Цитата: ЮВС от 05.03.2019 06:16:16Не знаю, есть ли, но я бы разработал специальные панели для средних широт. С линзами, например, Френеля. С тем, чтобы на фотоэлементе фокусировалось излучение с в 2-4 раза большей площади. И располагал их вертикально на южной стене. Ибо максимум энергии нужен именно зимой, когда солнце низко и мощность излучения падает.

Это потребует слежения, т.е. поворотный механизм, редукторы, двигатели, система управления... Выйдет много дороже, сложнее и ненадежнее по сравнению с панелью.

Цитата: ILPetr от 05.03.2019 07:15:30Это потребует слежения, т.е. поворотный механизм, редукторы, двигатели, система управления... Выйдет много дороже, сложнее и ненадежнее по сравнению с панелью.

Почему? Фокус можно отрегулировать, чтобы площадь светового пятна была несколько больше фотодиода. В остальном панель ничем не будет отличаться от обычной. И я же писал - разместить на южной стене дома - какие там механизмы?

Цитата: Фёдор144 от 04.03.2019 23:26:40например цена панелей на 3 квт с батарейкой на 400Ач с установкой и подключением составляет 145 тыс. рублей. это автономная система.
 
http://220-on.ru/catalog/avtonomnye_ot_1_do_3kwt/?arrFilter_168_3120223550=Y&arrFilter_155_21605305=Y&arrFilter_158_3816757317=Y&set_filter=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C
 
система на 10 квт с подключением к сети стоит 530 тыс. рублей.
 
http://220-on.ru/catalog/dlya_naseleniya_do_15_kvt/setevaya_solnechnaya_elektrostantsiya_10_0_kvt/
 
а дальше простая арифметика ... да, не забываем за банковский процент ... он идет в минус от стоимости выработанной электроэнергии ...
 
при 15% годовых на потребительский кредит 530 тыс *0.15 = ........ 80 тыс в год только процентов.
 
в средней полосе солнечная генерация с кристаллических панелей составляет примерно 1000 квтч с 1 квт установленной мощности.
 
отсюда и считаем.
при цене 3 рубля за квт с 10 квт системы мы получим 1000*10*3=30 тыс рублей в год.
т.е. вы в минусе на 50 тыс в год.
 
в ноль вы выходите только при цене 8 рублей за киловатт, но еще и тело кредита нужно выплачивать ...
 
если рассчитывать выплатить за 10 лет, то это возможно только при цене 11 рублей за киловатт
 
при цене 8,5 вам потребуется 20 лет на погашение кредита.
 
а для автономной системы нужно учитывать потенциальную стоимость подключения, которая сильно уменьшает срок окупаемости.
 
ну и вишенка - буде суровое решение поддержано реальными финансами, то бишь дешевыми кредитами, например под 3% годовых, система окупится за 10 лет при цене 6,5 рублей за квтч …

"145 тыс. рублей. это автономная система" - это - НЕ автономная система.  1 кВт панелей для автономки - просто игрушки.
"не забываем за банковский процент" - а если его нет?  Не встречал пока ни одного человека, который берет кредит на покупку СЭС. Гораздо более разумный путь и популярный - ставить систему поэтапно и последовательно, с наращиванием мощности панелей, по мере накопления средств (если сразу денег не хватает).
Если уж на то пошло - а почему Вы тогда не учитываете сокращение затрат (вплоть до нуля) на содержание аварийного бензогенератора?
А как оценить время и нервы на беготню во время аварии в сети?
А бытовая техника ни у кого не горит при скачках в сети при аварии и во время?
А сетевые тарифы у нас регулярно снижаются? 
Вычисляем расчетную производительность системы за 25 лет эксплуатации в точке размещения. Для Москвы это - да, около 1000 кВт*ч в год на 1 кВт панелей в год, для Краснодара - 1300 кВт*ч (с учетом всех типовых потерь), делаем поправку на деградацию - до 20% через 25 лет или в среднем на этом периоде - 10%.
Суммируем ВСЕ капитальные затраты, включая вероятные эксплуатационные за 25 лет с солидным запасом средств на всякий случай (оборудование, расходные материалы, монтаж, обслуживание, ремонт, замена АКБ, если система с аккумуляторами).
Справочно - затраты на расходные материалы и на монтаж - около 30-35% от стоимости оборудования.
Эксплуатационные затраты (при достаточно качественном оборудовании и минимуме АКБ) - около 30-35% (растет при увеличении емкости АКБ в системе, или при небольшой мощности панелей, или при большом трехфазном инверторе при небольшом количестве панелей, или при дешевом оборудовании, требуемом частого ремонта или замены, или при проблемах с сервисом оборудования).
Вычисляем полную стоимость собственного кВт*ч в системе путем деления ВСЕХ капитальных затрат на количество энергии, которое может быть (со всеми поправками) получено в данном месте за период. 
Далее упражняйтесь сами как хотите. 
Примечание - микрогенерация как раз и предназначена для того, чтобы не терять ни единого Ватта, имея возможность с толком использовать всю собираемую энергию.
Для максимального сбора энергии в каждом случае существуют определенные нюансы при монтаже, соединении и расположении панелей.
Понятно, что с дуру можно лоб расшибить и в Божьем храме, поэтому каждый волен сам себе нагородить лишнего, а потом чесать репу.

"Конечно, мечта для многих – это собственный дом, который обеспечен экологически чистой энергией солнца или ветра. Для этого нужна так называемая микрогенерация – мощностью до 15 киловатт. Для России с нашими просторами это особенно актуально. И мы работаем сейчас над созданием условий для ее развития. Подготовлен соответствующий проект федерального закона. Три недели назад он прошел первое чтение в нижней палате нашего парламента ‒ Государственной думе",- сказал Медведев в интервью люксембургскому изданию Luxemburger Wort.

Источник:
https://ria.ru/20190305/1551547986.html

Цитата: ЮВС от 05.03.2019 07:20:56Почему? Фокус можно отрегулировать, чтобы площадь светового пятна была несколько больше фотодиода. В остальном панель ничем не будет отличаться от обычной. И я же писал - разместить на южной стене дома - какие там механизмы?

Солнце - движется по небу с востока на запад, линза Френеля - линза. Вместе с движение Солнца будет двигаться его проекция в фокальной плоскости линзы с запада на восток. Сделать фотодиод шире светового пятна - мы ж линзу для экономии площади фотоэлемента делали, а получается, что у фотоэлемента появляются неосвещенные зоны. 

Цитата: nickd55 от 05.03.2019 10:46:18

Скрытый текст

"145 тыс. рублей. это автономная система" - это - НЕ автономная система.  1 кВт панелей для автономки - просто игрушки.
"не забываем за банковский процент" - а если его нет?  Не встречал пока ни одного человека, который берет кредит на покупку СЭС. Гораздо более разумный путь и популярный - ставить систему поэтапно и последовательно, с наращиванием мощности панелей, по мере накопления средств (если сразу денег не хватает).
Если уж на то пошло - а почему Вы тогда не учитываете сокращение затрат (вплоть до нуля) на содержание аварийного бензогенератора?
А как оценить время и нервы на беготню во время аварии в сети?
А бытовая техника ни у кого не горит при скачках в сети при аварии и во время?
А сетевые тарифы у нас регулярно снижаются? 
Вычисляем расчетную производительность системы за 25 лет эксплуатации в точке размещения. Для Москвы это - да, около 1000 кВт*ч в год на 1 кВт панелей в год, для Краснодара - 1300 кВт*ч (с учетом всех типовых потерь), делаем поправку на деградацию - до 20% через 25 лет или в среднем на этом периоде - 10%.
Суммируем ВСЕ капитальные затраты, включая вероятные эксплуатационные за 25 лет с солидным запасом средств на всякий случай (оборудование, расходные материалы, монтаж, обслуживание, ремонт, замена АКБ, если система с аккумуляторами).
Справочно - затраты на расходные материалы и на монтаж - около 30-35% от стоимости оборудования.

Эксплуатационные затраты (при достаточно качественном оборудовании и минимуме АКБ) - около 30-35% (растет при увеличении емкости АКБ в системе,

Скрытый текст

или при небольшой мощности панелей, или при большом трехфазном инверторе при небольшом количестве панелей, или при дешевом оборудовании, требуемом частого ремонта или замены, или при проблемах с сервисом оборудования).
Вычисляем полную стоимость собственного кВт*ч в системе путем деления ВСЕХ капитальных затрат на количество энергии, которое может быть (со всеми поправками) получено в данном месте за период. 
Далее упражняйтесь сами как хотите. 
Примечание - микрогенерация как раз и предназначена для того, чтобы не терять ни единого Ватта, имея возможность с толком использовать всю собираемую энергию.
Для максимального сбора энергии в каждом случае существуют определенные нюансы при монтаже, соединении и расположении панелей.
Понятно, что с дуру можно лоб расшибить и в Божьем храме, поэтому каждый волен сам себе нагородить лишнего, а потом чесать репу.

Что такое "минимум АКБ"? Их или должно быть достаточно на снабжение дома в течение запланированного перерыва в генерации, или, если их меньше, должен быть источник резервного питания. Электрическая сеть? 

Цитата: nickd55 от 05.03.2019 10:46:18"145 тыс. рублей. это автономная система" - это - НЕ автономная система.  1 кВт панелей для автономки - просто игрушки.
"не забываем за банковский процент" - а если его нет?  Не встречал пока ни одного человека, который берет кредит на покупку СЭС. Гораздо более разумный путь и популярный - ставить систему поэтапно и последовательно, с наращиванием мощности панелей, по мере накопления средств (если сразу денег не хватает).
Если уж на то пошло - а почему Вы тогда не учитываете сокращение затрат (вплоть до нуля) на содержание аварийного бензогенератора?
А как оценить время и нервы на беготню во время аварии в сети?
А бытовая техника ни у кого не горит при скачках в сети при аварии и во время?
А сетевые тарифы у нас регулярно снижаются? 
Вычисляем расчетную производительность системы за 25 лет эксплуатации в точке размещения. Для Москвы это - да, около 1000 кВт*ч в год на 1 кВт панелей в год, для Краснодара - 1300 кВт*ч (с учетом всех типовых потерь), делаем поправку на деградацию - до 20% через 25 лет или в среднем на этом периоде - 10%.
Суммируем ВСЕ капитальные затраты, включая вероятные эксплуатационные за 25 лет с солидным запасом средств на всякий случай (оборудование, расходные материалы, монтаж, обслуживание, ремонт, замена АКБ, если система с аккумуляторами).
Справочно - затраты на расходные материалы и на монтаж - около 30-35% от стоимости оборудования.
Эксплуатационные затраты (при достаточно качественном оборудовании и минимуме АКБ) - около 30-35% (растет при увеличении емкости АКБ в системе, или при небольшой мощности панелей, или при большом трехфазном инверторе при небольшом количестве панелей, или при дешевом оборудовании, требуемом частого ремонта или замены, или при проблемах с сервисом оборудования).
Вычисляем полную стоимость собственного кВт*ч в системе путем деления количества энергии, которое может быть (со всеми поправками) получено в данном месте, на все капитальные затраты за период. 
Далее упражняйтесь сами как хотите. 
Примечание - микрогенерация как раз и предназначена для того, чтобы не терять ни единого Ватта, имея возможность с толком использовать всю собираемую энергию.
Для максимального сбора энергии в каждом случае существуют определенные нюансы при монтаже, соединении и расположении панелей.
Понятно, что с дуру можно лоб расшибить и в Божьем храме, поэтому каждый волен сам себе нагородить лишнего, а потом чесать репу.

Давайте прикинем на основе данных Федора.
Средняя полоса, север Тульской области, 120 м.кв., каркасник.
Берем  предлагаемую Федором станцию на 10 киловатт за 530 т.руб, если не ошибся.
Годовая выработка по его данным 10 000 киловатт.
Потребление дома среднегодовое при постоянном проживании - 6 132 киловатта.
Баланс - 3 868 в пользу собственной генерации.
В деньгах при закупке сетью по 2,5 руб - 9670 рублей. 
Здесь про окупаемость можно не говорить вообще.
Крайне щадящий случай.
Та же станция.
Берем потребление дома только в выходные и праздники (дежурные системы работают всегда)
Потребление дома в год - 4818 киловатт
Выработка (увеличиваем данные nickd55,  подсуживать, так подсуживать - 15 000 киловатт)
Разница в киловаттах - 10182
Пусть сеть покупает по три рубля - получим 30546 рублей в год
Т.е приблизительно за 16 лет система в теории окупится.
Теперь смотрим, что не учтено в расчетах.
Эксплуатация садовой техники и иного электроинструмента, в том числе снегоуборщика, культиватора и тд и тп.
Потребление поливочной системы со всеми ее насосами.
Затраты на эксплуатацию станции/батарей
монтаж системы.
Это я так, на коленке.
И да,в щадящем случае - это эксплуатация системы в дачно режиме. 
В реале - с учетом частых перебоев энергоснабжения - имеем и ИБП котла и освещения и аккумуляторы, способные держать котел 4 часа, освещение до 7, генератор на два киловатта на случай длительных отключений зимой (сейчас он не используется, поскольку при отключении более чем на 10-12 часов проще уехать в город, сам дом при минус -25, учитывая теплоемкость теплых полов, остывает медленно и без отопления вода в туалетах не замерзнет несколько суток, но при постоянном проживании будет использоваться. И знаете какая фигня... все длительные отключения до сих пор происходили в ситуациях сильного снегопада и пасмурного неба.  Когда о сколь либо вменяемой генерации говорить сложно. Сети нет, генерации... только посмеяться... и все уходит на аккумуляторы, время работы которых указано выше.
При таких раскладах время окупаемости системы  в случае круглогодичного проживания становится... не очевидным.

Цитата: ILPetr от 05.03.2019 11:24:55Что такое "минимум АКБ"? Их или должно быть достаточно на снабжение дома в течение запланированного перерыва в генерации, или, если их меньше, должен быть источник резервного питания. Электрическая сеть?

Минимум АКБ - это расчетная потребная емкость для обеспечения ключевых (жизненно важных) потребителей во время аварии в сети НОЧЬЮ.  Расчет делается, исходя из средних параметров аварийности в конкретном месте.

Цитата: Hanych от 05.03.2019 11:25:48Давайте прикинем на основе данных Федора.
Средняя полоса, север Тульской области, 120 м.кв., каркасник.
Берем  предлагаемую Федором станцию на 10 киловатт за 530 т.руб, если не ошибся.
Годовая выработка по его данным 10 000 киловатт.
Потребление дома среднегодовое при постоянном проживании - 6 132 киловатта.
Баланс - 3 868 в пользу собственной генерации.
В деньгах при закупке сетью по 2,5 руб - 9670 рублей. 
Здесь про окупаемость можно не говорить вообще.
Крайне щадящий случай.
Та же станция.
Берем потребление дома только в выходные и праздники (дежурные системы работают всегда)
Потребление дома в год - 4818 киловатт
Выработка (увеличиваем данные nickd55,  подсуживать, так подсуживать - 15 000 киловатт)
Разница в киловаттах - 10182
Пусть сеть покупает по три рубля - получим 30546 рублей в год
Т.е приблизительно за 16 лет система в теории окупится.
Теперь смотрим, что не учтено в расчетах.
Эксплуатация садовой техники и иного электроинструмента, в том числе снегоуборщика, культиватора и тд и тп.
Потребление поливочной системы со всеми ее насосами.
Затраты на эксплуатацию станции/батарей
монтаж системы.
Это я так, на коленке.
И да,в щадящем случае - это эксплуатация системы в дачно режиме. 
В реале - с учетом частых перебоев энергоснабжения - имеем и ИБП котла и освещения и аккумуляторы, способные держать котел 4 часа, освещение до 7, генератор на два киловатта на случай длительных отключений зимой (сейчас он не используется, поскольку при отключении более чем на 10-12 часов проще уехать в город, сам дом при минус -25, учитывая теплоемкость теплых полов, остывает медленно и без отопления вода в туалетах не замерзнет несколько суток, но при постоянном проживании будет использоваться. И знаете какая фигня... все длительные отключения до сих пор происходили в ситуациях сильного снегопада и пасмурного неба.  Когда о сколь либо вменяемой генерации говорить сложно. Сети нет, генерации... только посмеяться... и все уходит на аккумуляторы, время работы которых указано выше.
При таких раскладах время окупаемости системы  в случае круглогодичного проживания становится... не очевидным.

"В деньгах при закупке сетью по 2,5 руб - 9670 рублей. " - предположение ошибочно, поскольку предполагается сначала взаимозачет (то есть, выкуп по рознице), а уже затем - доплата в какую-то сторону за остаток.
"Здесь про окупаемость можно не говорить вообще." - а давайте поговорим об окупаемости Вашей стиральной машины или личного авто. 
"увеличиваем данные" - зачем? Надо реальными величинами оперировать. Для Москвы это 1000 кВт*ч в год на 1 кВт панелей, для Краснодара - 1300.

"Пусть сеть покупает по три рубля - получим 30546 рублей в год..." - классический расчет стоимости кВт*ч - это деление всех капзатрат на объем производства энергии.
Окупаемость считается для КОММЕРЧЕСКИХ проектов, микрогенерация - не имеет целью извлечение прибыли.
Поэтому изначально подход - не верный.

Еще раз - каждая оптимальная система - строго индивидуальна, расчет идет с учетом множества факторов.  Раздувать емкость АКБ там, где можно сделать рациональным потребление во время аварии в сети - просто глупость или сознательное желание нести дополнительные затраты.

А в Южных регионах - с природными условиями все гораздо лучше.

Из реальной статистики (на подумать). У моего соседа - большая семья в большом доме (многодетный программист), 6 человек, четверо детишек, дом 300 м2, тепловой насос на 14 кВт, бойлер косвенного нагрева на полтонны (дети любят хлюпаться в ванной), электроплита, постирушки, скважина и тп.
Сетевого газа - нет.

За ВЕСЬ прошлый (2018) год общее потребление НА ВСЕ (включая отопление, ГВС и все-все) - 43000 рублей или около 12000 кВт*ч из сети.
Монтаж СЭС мощностью панелей 9-10 кВт позволит ему собирать требуемое для дома количество энергии. 

С учетом программы микрогенерации в период с апреля по октябрь включительно на лицевом счету сможет накапливаться такой рублевый остаток, который потом будет использоваться зимой на оплату потребления, включая отопление. В результате, семья за год будет платить вообще "копейки" (всего несколько тысяч руб) за ВСЕ энергоснабжение.  Рост тарифов волновать перестанет совсем, аварийные ситуации - тоже, можно будет продать бензогенератор.
Поскольку дом - каменный, хорошо утепленный снаружи, то при аварии в сети он остывает очень долго (проверено).

А теперь расскажите мне что это ну никак вообще не интересно.

Цитата: nickd55 от 05.03.2019 11:52:46Минимум АКБ - это расчетная потребная емкость для обеспечения ключевых (жизненно важных) потребителей во время аварии в сети НОЧЬЮ.  Расчет делается, исходя из средних параметров аварийности в конкретном месте.

Т.е. сеть уже есть и жуткие рассказы как электрики не подключают идут лесом... 

Цитата: nickd55 от 05.03.2019 12:13:39"В деньгах при закупке сетью по 2,5 руб - 9670 рублей. " - предположение ошибочно, поскольку предполагается сначала взаимозачет (то есть, выкуп по рознице), а уже затем - доплата в какую-то сторону за остаток.
"Здесь про окупаемость можно не говорить вообще." - а давайте поговорим об окупаемости Вашей стиральной машины или личного авто. 
"увеличиваем данные" - зачем? Надо реальными величинами оперировать. Для Москвы это 1000 кВт*ч в год на 1 кВт панелей, для Краснодара - 1300.

"Пусть сеть покупает по три рубля - получим 30546 рублей в год..." - классический расчет стоимости кВт*ч - это деление всех капзатрат на объем производства энергии.
Окупаемость считается для КОММЕРЧЕСКИХ проектов, микрогенерация - не имеет целью извлечение прибыли.
Поэтому изначально подход - не верный.

Еще раз - каждая оптимальная система - строго индивидуальна, расчет идет с учетом множества факторов.  Раздувать емкость АКБ там, где можно сделать рациональным потребление во время аварии в сети - просто глупость или сознательное желание нести дополнительные затраты.

А в Южных регионах - с природными условиями все гораздо лучше.

Из реальной статистики (на подумать). У моего соседа - большая семья в большом доме (многодетный программист), 6 человек, четверо детишек, дом 300 м2, тепловой насос на 14 кВт, бойлер косвенного нагрева на полтонны (дети любят хлюпаться в ванной), электроплита, постирушки, скважина и тп.
Сетевого газа - нет.

За ВЕСЬ прошлый (2018) год общее потребление НА ВСЕ (включая отопление, ГВС и все-все) - 43000 рублей или около 12000 кВт*ч из сети.
Монтаж СЭС мощностью панелей 9-10 кВт позволит ему собирать требуемое для дома количество энергии. 

С учетом программы микрогенерации в период с апреля по октябрь включительно на лицевом счету сможет накапливаться такой рублевый остаток, который потом будет использоваться зимой на оплату потребления, включая отопление. В результате, семья за год будет платить вообще "копейки" (всего несколько тысяч руб) за ВСЕ энергоснабжение.  Рост тарифов волновать перестанет совсем, аварийные ситуации - тоже, можно будет продать бензогенератор.
Поскольку дом - каменный, хорошо утепленный снаружи, то при аварии в сети он остывает очень долго (проверено).

А теперь расскажите мне что это ну никак вообще не интересно.

Скажите, а замена устройств релейной защиты и автоматики - за чей счет будет? Так сложилось, что все фидера, отходящие в распредсеть с подстаныий 35/110 кВ как правило были и есть тупиковые, т.е. с односторонним питанием, защиты, если по простому, стояли только с питающей стороны. Теперь они, фидера, окажутся с двусторонним питанием, и на других концах защиты надо установить. Дело это не простое - фидеров много, а работать надо в условиях действующей электроустановки. Своего персонала на такие работы недостаточно. Значит подрядчики и значит проекты. Мало того, что сами устройства РЗА стоят не гуманных денег, тут еще комплекс организационных проблем и затрат неизбежен. 
Самый очевидный путь - лично Вам выдадут ТУ, в которых это будет предусмотрено. Сводный сметный расчет будет начинаться с нескольких сотен тысяч рублей. Поэтому включите в свой анализ еще дополнительных затрат тысяч на 300, минимум. 
Есть столь любимый Вами вариант: "Пусть энергетика сами решат эту проблему". Решат. Очень не быстро - они и так не шикуют, а тут офигенные деньги надо найти на инвестиции. Но следующее действие - стоимость этой модернизации распредсетей прямиком попадает в тариф.  

Цитата: nickd55 от 05.03.2019 12:13:39*************************

За ВЕСЬ прошлый (2018) год общее потребление НА ВСЕ (включая отопление, ГВС и все-все) - 43000 рублей или около 12000 кВт*ч из сети.
Монтаж СЭС мощностью панелей 9-10 кВт позволит ему собирать требуемое для дома количество энергии. 

С учетом программы микрогенерации в период с апреля по октябрь включительно на лицевом счету сможет накапливаться такой рублевый остаток, который потом будет использоваться зимой на оплату потребления, включая отопление. В результате, семья за год будет платить вообще "копейки" (всего несколько тысяч руб) за ВСЕ энергоснабжение.  Рост тарифов волновать перестанет совсем, аварийные ситуации - тоже, можно будет продать бензогенератор.
Поскольку дом - каменный, хорошо утепленный снаружи, то при аварии в сети он остывает очень долго (проверено).

А теперь расскажите мне что это ну никак вообще не интересно.

Давайте уточним. Лично я всегда веду разговор о конкретных условиях эксплуатации. Т.е -
местоположение - средняя полоса
наличие сетевого электричества.
А не о вашем соседе, который живет в вашем регионе - это раз. И два - нет данных о затратах вашего соседа на все счастье с тепло и электроснабжением, плюс потребляемая мощность за год.
Очевидно, что если нет электричества - ваши расчеты по эффективности солнечных батарей и сроке их окупаемости имеют смысл. А при наличии сетевого электричества без указания стоимости затрат на микрогенерацию и затрат на сетевое электричество с указанием потребления в год  хозяйства вообще - не имеют. Т.е вообще не имеют. Можно соорудить СЭС с отдачей излишков в сеть  за миллион рублей и радоваться, что она через двадцать пять лет окупится без учета ряда факторов. А можно посчитать и получить в результате, что при питании только сетевым электричеством за 25 лет будет потрачено этим же потребителем всего полмиллиона рублей. И нафига тогда баян?

Цитата

Цитата: nickd55 от 05.03.2019 13:13:39 "В деньгах при закупке сетью по 2,5 руб - 9670 рублей. " - предположение ошибочно, поскольку предполагается сначала взаимозачет (то есть, выкуп по рознице), а уже затем - доплата в какую-то сторону за остаток. "Здесь про окупаемость можно не говорить вообще." - а давайте поговорим об окупаемости Вашей стиральной машины или личного авто.  "увеличиваем данные" - зачем? Надо реальными величинами оперировать. Для Москвы это 1000 кВт*ч в год на 1 кВт панелей, для Краснодара - 1300.

Расчет, как я сказал, на коленке, но не зависимо от этого - ваши поправки как нибудь улучшают ситуацию для микрогенерации? На севере Тульской области при наличии сети?  И насчет выкупа по рознице - сколько в рублях? Вот по моим данным - 2,5 рубля за киловатт микрогенерации.  
Какое отношение личное авто или стиральная машинка имеют к микрогенерации? Если бы я на личном авто таксовал, я бы просчитывал стоимость владения, стоимость авто, прочие затраты и доход, который это такси может принести. Если бы я на нем таксовал.   Ваш пример собственно показывает, с личным авто и стиральной машинкой, что вся микрогенерация - это по большому счету - хобби. Развлекуха. Как личная машина. Утрирую несколько, но уж без пылесоса или посудомойки тоже можно обойтись. И покупая ее, думают о удобстве, а не прибыли. А микрогенерация еще и удобства не создает. Ну никакие вообще. Ибо отсутствие аккумуляторов в случае аварии с сетью делает возможность питания от СЭС весьма сомнительной. А как ночь или дождь?
Т.е микрогенерация при наличии сети - хобби и понты. Без сети - та же хрень плюс идиотизм, ибо кому она нужна без аккумуляторов.
Собственно, вы и сами об этом пишите:

Цитата: nickd55 от 05.03.2019 13:13:39Окупаемость считается для КОММЕРЧЕСКИХ проектов, микрогенерация - не имеет целью извлечение прибыли.

Поэтому изначально подход - не верный.

что собственно и подтверждает мое мнение. Но вы то ее продвигаете как способ экономить. А экономии нет. 
Я пробовал посчитать в диапазоне мощностей от 3 до 25 киловатт микрогенерации - во всех случаях дешевле сетевое электричество даже не учитывая часть затрат.  

Забавно. Семья вложит миллион, что бы потом платить по несколько тысяч в год.  И в чем цимус? Даже что бы навар получить, надо керосину на закипячивание потратить, Изя Кергуду, шутка юмора. Вот скажем я без микрогенерации заплачу за 25 лет порядка 800 т.руб.
С микрогенерацией - на 240 тысяч меньше. Красота. Но за саму микрогенерацию заплачу еще 800 т.руб. Правильно? Итого моя экономия составит минус более полумиллиона...  Где я ошибаюсь?
Каким образом микрогенерация без аккумуляторов поможет вам в аварийной ситуации? Нет, если электричество отключится ярким солнечным летним днем - все отлично. Правда, я в такой ситуации вообще не парюсь без всякой микрогенерации.  И как я уже писал, все длительные отключения у меня приходятся на такие погодные условия, когда работа СЭС.... можно считать, что панели ушли в отпуск. Тучи, снегопад, падающие деревья и рвущиеся провода....  Право, вот чего не стоит делать, так это продавать бензогенератор, на него надежды больше.
Не согласны? Можем взять конкретно мой дом и на его примере просчитать. Или любой другой не абстрактный. А то есть у меня знакомый, дом в ближайшем подмосковье. Когда строил, хотел отапливать тепловым насосом, где то начитался, кто то посчитал. До сих пор, если эклер мне не изменяет, трубы и прочее железо где то лежит. Но вот по факту оказалось, что даже электричеством и то  дешевле, чем все это установить и эксплуатировать. Сейчас вроде как то выкрутился, но точно не с помощью теплового насоса.

Цитата: slavae от 05.03.2019 12:22:31Ну если на максимуме линза будет удесятерять световой поток, и не будет использована половина площади элемента, то это можно перетерпеть )

   
Тогда при ясном солнышке фотоэлементы просто сгорят...

Цитата: dmitriк62 от 05.03.2019 16:47:01Тогда при ясном солнышке фотоэлементы просто сгорят...

Не удесятерять, а где-то утраивать, в максимуме - учетверять. Для лета получится в максимуме удваивать, т.к. в полдень угол между плоскостью панели и направлением излучения будет порядка 30 градусов.
Думать ещё, конечно, нужно, но принцип понятен - максимум КПД зимой и плевать какой - летом.

Цитата: ЮВС от 05.03.2019 17:22:10Не удесятерять, а где-то утраивать, в максимуме - учетверять. Для лета получится в максимуме удваивать, т.к. в полдень угол между плоскостью панели и направлением излучения будет порядка 30 градусов.
Думать ещё, конечно, нужно, но принцип понятен - максимум КПД зимой и плевать какой - летом.

Линзы смысл имеют, если у вас фотоприемники такие бодрые, что при кратном росте интенсивности дадут кратный рост фототока. Это не относится к дешевым матрицам, которые продаются за приемлемые деньги. Там оптимальный световой поток - это как раз в районе того, что имеется в ясный день. Повышение освещенности дешевой панели приведет к перегреву, а фототок вырастет незначительно...

Да, и сама линза работает как поглотитель - стекло убивает УФ-компонент, полимеры здорово гасят ИК, кварц просто дорого стоит... Т.е. довольно вкусные части спектра просто теряются, либо оно того не стоит по деньгам. Ну, и пустые зазоры между диодами - просто убийство полезной площади, которая могла бы как-то использоваться..