IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,294,498 7,820
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6339923 не найдено в ветке "IT в России и мире в реалиях мирового кризиса"!
Фильтр
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,029
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 27.02.2022 04:00:27Зачем? Надо на эльбрусы и байкалы переводить.

Физически они изготавливаются на тайване.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.26 / 10
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,582
Читатели: 0
Цитата: Проходил мимо от 27.02.2022 04:03:05Ну можно еще на калькуляторы, если другую альтернативу не получится найти/сделать.

 Точно нет. Эльбрусы пока всё - их TMSC делал. Байкалы не знаю, но думаю они же. Надо будет делать на тех мощностях, что будут доступны. Ну и создавать свои.
Привет Егорушке-Плохишу, уничтожившему сложное станкостроение... В Белоруссии вроде есть заводик, делающий какие-то фотолитографические машины на 350нм.
Отредактировано: graycat - 27 фев 2022 04:37:51
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.65 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.94
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,068
Читатели: 6
Цитата: Custos от 27.02.2022 04:18:20Физически они изготавливаются на тайване.

Точно так же их могут изготавливать в Китае. И часть моделей думаю на Микроне.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.94
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,068
Читатели: 6
Цитата: Проходил мимо от 27.02.2022 04:29:34В России (да и везде) бизнес прочитает покупать, нежели вкладываться в производство - так, обычно, дешевле и более быстрая оборачиваемость средств, и намного меньше геморроя. Но предыдущие контрсанкции показали, что можно играть и по-другому, и Россия не только вышла на продовольственную самоокупаемость, но еще и на чужие рынки полезла. Чем закончится новое противостояние - предсказать нетрудно: захотим - сделаем, специалисты с мозгами у страны есть.

Вообще на оборудование с нормами ~10 - 15 нм у нас начали НИОКРы еще с 2011 года в госсекторе. Будет любопытно на самом деле посмотреть, получилось ли что то в итоге или нет.
Но тут речь идет об оборудовании для мелкосерийного производства.
Отредактировано: Foxhound - 27 фев 2022 04:43:13
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.89 / 8
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,322
Читатели: 2
Цитата: Cendant от 26.02.2022 06:47:22Мой профессор недавно сравнил процессоры 2012 и 2019. Разница - большая. Не в пользу i7 от 2019.
Чего так человек зациклился на нанометрах?

У меня как раз сейчас на столе два ноута с такими процессорами – Dell xps 15 z и Z-book от HP. На счетных задачах (куча вычислений синусов/косинусов, корней и прочей тригонометрии) разница почти на порядок.
  • +0.02 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,322
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 26.02.2022 08:42:13Достали своими нм на БПМ, придется и мне поделиться своим ИМХОУлыбающийся
...
Теперь оборона. Там все изделия штучные, в крайнем случае мелкосерийные. Деньги никто не считает.
Им не  нужны 5 нм, или 500 нм. Им нужно чтобы все это работало после подрыва боньбы в близлежайшем районе.

Чтобы это все после подрыва можно было использовать, требуется планирование, а тут как раз и требуются мипсы и мегафлопсы, т.е нанометры. Можно, конечно, разработать план удара крылатыми ракетами, используя феликс и даже девушек с роликами, но с помощью хорошего моделирующего софта, который в течение нескольких минут просчитает сотню реализаций в разное время суток и в разных состояних атмосферы, это получится и быстрее и точнее.
  • +0.01 / 2
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,845
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 27.02.2022 05:41:58Чтобы это все после подрыва можно было использовать, требуется планирование, а тут как раз и требуются мипсы и мегафлопсы, т.е нанометры. Можно, конечно, разработать план удара крылатыми ракетами, используя феликс и даже девушек с роликами, но с помощью хорошего моделирующего софта, который в течение нескольких минут просчитает сотню реализаций в разное время суток и в разных состояних атмосферы, это получится и быстрее и точнее.

Более того, пиндосы хвалились что и в рад. стойкое умеют на уровне ?28?(или что-то около) нм, что даёт "пространство для манёвру" делающим как "борт" так и "одноразовое"Плачущий
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2.31
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,386
Читатели: 1
Цитата: DeC от 27.02.2022 01:31:34Крупнейшие американские производители процессоров Intel и AMD приостановят поставки своей продукции в Россию, сообщает РБК, ссылаясь на источники на ИТ-рынке.

Непонимающий

если у нас руководство предусмотрительное, то давно создало стратегический запас
процессоров, а если нет - то нет Подмигивающий
  • +0.36 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +12.53
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: graycat от 27.02.2022 04:19:20Точно нет. Эльбрусы пока всё - их TMSC делал. Байкалы не знаю, но думаю они же. Надо будет делать на тех мощностях, что будут доступны. Ну и создавать свои.
Привет Егорушке-Плохишу, уничтожившему сложное станкостроение... В Белоруссии вроде есть заводик, делающий какие-то фотолитографические машины на 350нм.

У нас тоже есть процесс 350 нм.
Есть и процесс 130 нм.
Сейчас идут работы по наладке под 65 нм.
Цитата
В конце прошлого года Минпромторг выделил 5,7 млрд рублей на разработку отечественных литографических сканеров. На днях стало известно, что Зеленоградский нанотехнологический центр (ЗНТЦ) приступил к проектным работам по этому заказу. Подробно о планах центра по проекту ресурсу zelenograd.ru рассказал генеральный директор ЗНТЦ Анатолий Ковалёв.
Центр заключил с Минпромторгом два контракта: один на разработку сканеров с уровнем топологии до 350 нм, второй — до 130 нм (в интервью говорится о степперах, хотя это старое название сканеров, когда фотомаски механически сдвигались для проекции на новый участок кремниевой подложки). В итоге, как планируется, полностью отечественные фотолитографы придут на замену импортным, в частности, используемым сейчас на зеленоградских фабриках.
Освоение серийного производства фотолитографов на 350 нм ожидается в 2025 году. Для установки будет взят готовый полупроводниковый лазер отечественного производства. Не исключено, что в будущем для этого могут быть также использованы лазеры зеленоградских компаний. Согласно контракту, проект сканера и его опытный образец должны быть готовы к концу 2024 года, включая всю документацию для запуска серийного производства установки.
Из конкурсной документации следует, что 350-нм сканер будет представлять собой 3,5-тонную установку размерами 2 × 2,6 × 2,5 м с управляющим комплексом габаритами 2 × 0,8 × 1,6 м. Установка ориентирована на обработку 150- и 200-мм кремниевых подложек.
Разработка 130-нм сканера завершится примерно на год позже. Для этого сканера будет с нуля создаваться отечественный 193-нм лазер, чтобы уйти от импортных комплектующих, в частности, от лазеров американской компании Cyber, которые сегодня широко используются на российских полупроводниковых заводах. По этой причине завершение проекта 130-нм сканера затянется на чуть большее время.
В серийное производство проект 130-нм сканера с возможностью обработки до сотни 200-мм пластин в час передадут в конце 2026 года. В дальнейшем установка будет модернизирована для выпуска чипов с меньшими технологическими нормами вплоть до 65 нм. Снижение размеров топологии, в том числе, будет достигаться двойным экспонированием. Основным типоразмером пластин для этого сканера станет 200-мм подложка с опциональным использованием 150-мм подложек.
По словам разработчиков, подавляющее большинство заказов на выпуск чипов в мире лежит в диапазоне от 250 до 65 нм, поэтому нет смысла гнаться за десятками и единицами нанометров. Для России в этом проекте главное — это уйти от возможных санкций на поставки промышленного полупроводникового оборудования. Собственное производство сканеров может обезопасить электронную промышленность страны.
  • +0.29 / 9
  • АУ
KB
 
Слушатель
Карма: -1.78
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
  • +0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.94
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,068
Читатели: 6
Цитата: KB от 27.02.2022 09:32:42А где их изготавливают?

4с и младше могут у нас, более старшие модели на Тайване (теперь возможно будут мелкими сериями у себя или в Китае).
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.17 / 2
  • АУ
Ash
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 62
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 27.02.2022 09:27:53Для этого надо, чтобы товарищ Си взял под свою опеку Тайвань с его TSMC.

ТSMC к сожалению китайским никогда не будет. Если китайцы будут форсировать вопрос с Тайванем, aмериканцы этот завод просто взорвут что бы он врагам не достался. ТSMC если что строит еще один в Аризоне, в 2024 в эксплуатацию входит. После этого вообще можно будет на Тайвань забить.
Отредактировано: Ash - 27 фев 2022 09:52:31
  • +0.12 / 10
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,468
Читатели: 6
Цитата: Ash от 27.02.2022 09:51:19ТSMC к сожалению китайским никогда не будет. Если китайцы будут форсировать вопрос с Тайванем, aмериканцы этот завод просто взорвут что бы он врагам не достался. ТSMC если что строит еще один в Аризоне, в 2024 в эксплуатацию входит. После этого вообще можно будет на Тайвань забить.

Да-да. То, что Тайвань десятилетия осваивал, США запустят в Аризоне в 2024. Находятся же хомячки. 
На месте Китая я бы немедленно забирал Тайвань, пока США не готовы.
Отредактировано: iz_kirova - 27 фев 2022 09:54:44
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.35 / 11
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +0.83
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 27.02.2022 09:54:09Да-да. То, что Тайвань десятилетия осваивал, США запустят в Аризоне в 2024. Находятся же хомячки. 
На месте Китая я бы немедленно забирал Тайвань, пока США не готовы.

Дружище у Тайваня весьма неплохая армия, флот и ввс, плюс это остров, так просто нахрапом его не взять.   Там даже без участия США китайцам могут накласть.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • -0.32 / 4
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,468
Читатели: 6
Цитата: KOBA от 27.02.2022 10:04:35Дружище у Тайваня весьма неплохая армия, флот и ввс, плюс это остров, так просто нахрапом его не взять.   Там даже без участия США китайцам могут накласть.

А вариантов нет. Сейчас Тайвань жизненно необходим США. Через 5-7 лет, после разворачивания и наладки альтернативных мощностей на своей территории, производство на Тайване убьют, чтобы гарантировать зависимость КНР. Это простая двухходовка. 
КНР выходит из подчинения, значит нужно увести под контроль ключевые технологии и специалистов, а потом обнулить ключевой потенциал у Китая.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.75 / 17
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +0.83
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 27.02.2022 10:20:48А вариантов нет. Сейчас Тайвань жизненно необходим США. Через 5-7 лет, после разворачивания и наладки альтернативных мощностей на своей территории, производство на Тайване убьют, чтобы гарантировать зависимость КНР. Это простая двухходовка. 
КНР выходит из подчинения, значит нужно увести под контроль ключевые технологии и специалистов, а потом обнулить ключевой потенциал у Китая.

Это понятно, вот только взять Тайвань гораздо сложней чем Укру например, и есть большой шанс провала вторжения.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • -0.20 / 3
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,468
Читатели: 6
Цитата: KOBA от 27.02.2022 10:26:06Это понятно, вот только взять Тайвань гораздо сложней чем Укру например, и есть большой шанс провала вторжения.

Китай большой, а Тайвань маленький.
Отредактировано: iz_kirova - 27 фев 2022 10:53:40
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: graycat от 27.02.2022 11:18:53Для начала просто закинуть ракету в TMSC ("да не доставайся же ты никому!") и потом можно вести осаду и взятие острова. Амеры сразу потеряют интерес.

 
Амеры это переживут.
У интела есть несколько заводов, в том числе и в США и в ЕС.
Так что они даже в плюсе будут, прям как с ссанкциями от айрбаса.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,845
Читатели: 1
Цитата: GreenBear от 27.02.2022 10:37:01Вот только компьютеры и сами процессоры это техника двойного назначения. И поэтому под запрет.
А процессоры установленные в стиральные машинки и продающиеся в стиральных машинках под запрет не попадут.

Вспоминая как 2ю плойку рекламировали запретом экспорта в тогда ещё незавоёванный Ирак...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +26.33
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,418
Читатели: 2
не, ту разнообразные банки и налоговая и так работают с нашими центрами сертификации, а все остальные?
Полный переход на наши центры займёт туеву хучу времени.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3