Цитата: tetsujin от 08.01.2010 21:11:24
не лукавлю, так как ещё являюсь представителем службы в антимонопольном органе и с практикой обжалований знаком.
Фактически можно задать память, кол-во страниц в минуту и ещё пару общих параметров, типа вместимость лотка
За размеры в мм и частоты в процессоре и памяти получаем штрафы по 30 т.р. на каждого члена конкурсной комиссии и 50 т.р. на председателя комиссии за удушение конкуренции.
Цитата: wellx от 08.01.2010 21:11:58
Так речь идет о госполитике в области ИТ. То. что сейчас - это .... мягко говоря. зоопарк. Т.е. отсутствие внятной технической политики. Т.е. не задана цель.
З.Ы, Насчет FireBird - это к вопросу о кривых руках программеров и админов. Нормальная база, работаю и пишу под нее уже лет 10 ... . И , кстати, если бы государство хотело бы, помогло бы разработчикам того же FB , благо там процентов 50 из бСССР и России. А для масштабов Оракла и МС есть постгрес. Уже давно работает с похожими масштабами. А вот для очень больших масштабов - тут или временная покупка Оракли и дофинансирование сообществ Fb & Pg для доведения до ума, или сразу проектировать под тот же PG. Но это тут уже такие детали оффтопные...
Цитата: AndreyK от 08.01.2010 21:16:12
Причем частота процессора и размеры в мм..
Есть понятие совместимость с используемым софтом. В ЕИТКС это проходит, ибо это реально, в БГ это проходит ибо это реально, в ЭР это проходит ибо это реально, а у Вас не реально значит, как-то странно..
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 21:16:13
неее. по поводу FB даже начинать не будем. я с ним живу 4 года и эксцессов с ним у меня хоть отбавляй. Для моих задач он крайне неудачен.
Задача по поводу сведения записей баз данных районных отделов в одну хотя бы региональную так и не решилась несмотря на финансирование. А как из этого злодейства наладить обмен с УГИБДД и налоговой ни у кого представления нет
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 21:19:17
Вы по-моему слишком о больших масштабах. Задача купить 70 компов и 20 принтеров. до ЕИТКС далековато. Это банальная закупка.
Цитата: wellx от 08.01.2010 21:26:14
Что является предметом закупки? комп? Подо что его берут? От балды? Типа спустили фонды и разнарядки - купите 50 компов.
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 21:27:54
Дело не в версии (сейчас 2.1.0.), а в выбранном подходе. По-хорошему за базу данных надо платить. Для её формирования и обработки на федеральном уровне пользовать FB безответственно. Его зло в работе с незавершёнными транзакциями.
Обсуждение FB тут не в тему.
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 21:29:40
Именно так и есть.
Чубайс не при чём. Всё зло от Минфина и бюджетного кодекса.
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 21:19:17
Всё-таки может вернёмся к перспективам?
Национальная ОС неперспективна сейчас и когда будет перспективна не знаю. Электропочта+ЭЦП, СУБД, видеоконференции государством более востребованы. Примеры реализации в отечественном бизнесе есть? Или наработки?
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 20:01:19Судебные приставы в Санкт-Петербурге и Ленинградской области ежегодно на услуги почты России тратят более 21 млн рублей. Как вы думаете, какой срок окупаемости внедрения систем электропочты...Так уж получилось, что я общался с судебными приставами, и именно в Санкт-Петербурге. Пенсионный фонд подал на меня в суд за неуплату 91р. Причём письма от районной администрации или налоговой доходили все, от судебных приставов не только письмо пришло, но и позвонили, а из пенсионного не смогли. Ну да бог с ними.
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 20:01:19Сейчас в Пенсионном Фонде свои стандарты, в Фонде мед.страхования - свои, миграционная служба не верит никому, подключённому к интернет, задачи налоговой службы настолько сложны и разнообразны, что стоят за гранью понимания разработчиков. ...Стандартная ситуация.
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 20:17:07Вопрос: почему чиновник ищет драйвер? Больше заняться нечем?
http://www.samsung.c…e=SCX-6220
вот у меня этот случай. дров под линь у производителя я не вижу.
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 20:17:07Лучше послать недособраный и неукомплектованый Феррари Ф-40 в чукотское стойбище, а потом жаловаться на местных тупых механиков.
что пришлось делать: искать исходники на дрова, долепить сups, а потом дособирать зависимости. Это при том, когда до удалённого подразделения 250 км, а своих спецов там нет.
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 20:17:07Ужасная проблема. Местному чиновнику не поиграть в современные игрушки. А в старые не солидно.
nvidia тоже не разобралась с дровом на линь на железяку g100, вуаля имеем гарантированный старт только под failsafe
Конечно, говно а не проблема.
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 20:57:53В бюджетных структурах низкие зарплаты. Чиновники компенсируют это откатами и махинациями, а технари лишены такого приработка.
До Oracle наша служба недоросла, а вот Росрегистрация работает на нём вовсю. Только у них вечная проблема, что после обучения их работники быстренько сваливают куда-нибудь в другое более доходное место
Цитата: tetsujin от 08.01.2010 21:16:13Простая, но очень рутинная задача. Срок решения - пол года. При наличии желания.
Задача по поводу сведения записей баз данных районных отделов в одну хотя бы региональную так и не решилась несмотря на финансирование. А как из этого злодейства наладить обмен с УГИБДД и налоговой ни у кого представления нет
Цитата: wellx от 08.01.2010 21:44:04Единая платформа для ВСЕХ государственных структур - не нужна. Слишком разные задачи.
Собственно мы говорим о разном. Я - о выработке единой платформы для ВСЕХ государственных структур. От МО до МВД, МЧС, МПС, МинОбра, МинЗдрава , Пенс.Фонда , Почты и т.д..
Цитата: AndreyK от 08.01.2010 21:46:02Национальная ОС - не нужна!
Откуда взяться национальному коммерческому продукту в области ОС при таком лобировании MS и такой позиции чиновничества -"Национальная ОС неперспективна сейчас ".. ??? ??? ???
Цитата: alexey_k
Для того, чтобы выучить и поддерживать уровень инженеров-программистов - да, нужна толпа компаний, Вы правы. Для того, чтобы реализовать проект, создать инфраструктуру развития и ликвидировать технологическую зависимость - нет, не нужно.
Можно, конечно, создавать рыночные условия для роста компаний, вместо того, чтобы инвестировать в прорывные проекты (это я с точки зрения государства). Получится - и пока получается - полная ерунда. Дурная калька с американского, пардон муа.
Насчёт Бангалора. Напомните, пожалуйста, сколько там софтверных компаний. И почему там "большой сарай".
Цитата: zh17 от 09.01.2010 09:08:43
Вопрос: почему чиновник ищет драйвер? Больше заняться нечем?
Для справки открываем спецификацию, ищем слова "Эмуляция -PCL 6" - драйвер включён во все распространённые дистрибутивы по умолчанию.
За последние 5 лет не встречал ни одного МФУ от ХП, Самсунга или Бразерса, которому нужны драйвера под линукс. Очень старые принтеры встречались. Решалось 20 минутным гуглением и написанием 5-7 строк в текстовом редакторе. Можно удалённо.
Цитата: wellx от 08.01.2010 20:28:05
Это видно - извините, но этот американский взгляд на проблему уж очень выделяется. Сразу видно. Я вообще промолчу про особенности бухучета и финучета когда более дорогие услуги аутсорса становятся по бумагам выгоднее своих служб ИТ .
Насчет ОО и МСО. Да элементарно я его ставлю клиентам . Все очень просто считается по эффективности. На раз. А статистики нет по принципиальным различиям в продвижении продуктов. Чего тут непонятного? Вот ваше непонимание и выдает ваше текущее место проживания.
Т.е. ЗАКАЗЧИКу просто ставим два прайса МСО = ХХХ баксов , ОО - 0(ноль).
Обучение - и тому и другому одинаково. Книги есть и там и там.
И еще не факт , что дешевле - обучить ОДИН раз работе на ОО , или переучивать с МСО ХР б МСО 2003 на МСО 2007.
Кто раньше научился работать с pdf - надеюсь, напоминать не надо.
Цитата: zh17 от 09.01.2010 09:37:26
Единая платформа для ВСЕХ государственных структур - не нужна. Слишком разные задачи.
Национальная ОС - не нужна!
Вопросы "Национальной ОС" и "Единой платформы" поднимают чиновники не допущенные к кормушке МС. Идёт банальная борьба за контроль финансовых потоков.
Цитата: AndreyK от 09.01.2010 12:06:42
Разговор шел не о нац ОС, а о позиции чиновника. Не должен чиновник озвучивать такие вещи и вдалбливать их.
И разговор если вести то не о нац ОС и др., а о развитии отечественной ИТ индустрии и поддержке ее.
Я вот читаю про невозможность сведения информации и где, ва второй столице! Как будто на машине времени лет на двадцать назад, Именно на двадцать. В 90м наладили обмен с помощью дискеток в между районами и это у нас в 100км от Азии, и не слышал я о не возможности сведения баз. Все эти годы люди меняли софты, меняли платформы и была приемственность информации.
А здесь, мне даже непонятно как они такие проблеммы себе создали.
Цитата: zh17 от 09.01.2010 09:08:43Простая, но очень рутинная задача. Срок решения - пол года. При наличии желания.Это нормальная логика чиновника. Так функционирует система. Мне хотелось бы чтобы зимы вообще не было (любители лыж пусть ездят на север), но она объективно есть. За окном. Так же и с чиновниками. А своё мнение по конкретному поводу я высказал.
Желания не будет - будет противодействие. Ибо личной выгоды чиновнику это не принесёт, а при удачном внедрении может повлечь сокращение штата подчинённых. На такое не пойдёт ни один здравомыслящий чиновник.
Цитата: AndreyK от 08.01.2010 20:28:17
Расхождение начинается сразу.
Для меня первично общественное, шире - интересы личности должны не противоречить интересам общества.
Чиновник слуга общества и на этом точка.
Ведь не про то плохо что он использует MS, и не то плохо что он планирует использовать его дальше, плохо то что он пропагандирует это как развитие ИТ - индустрии в России..
На мой взгляд это неприемлемо, и однозначное служебное не соответствие. (Чай не при Сталине, чтоб написать - измена).
В целом я не против использования любого софта для решения поставленных задач.
Разница между задачами Государства и Частного Бизнеса как раз в том, что у одних (Государства) задача развивать свою цивилизацию, у других (Частного Бизнеса) извлечение максимальной прибыли, есть еще задачи смешанного – Частно -Государственного бизнеса, там прибыль не должна противоречить задачи развития страны.
Цитата: zh17 от 09.01.2010 09:37:26
Пятилетний ребёнок смотрит мультики. Его не интересует какая ОС на компе. Его не интересует какой плеер используется. Это задача технарей, сисадминов. В данном случае родителей.
Директор завода не думает как именно наорать на начальника цеха - по обычному телефону, по скайпу или сипу. Ему надо чтобы его голос был услышан.
Госорганам не нужны ни МС-офис, ни ОО-офис. Госорганам нужны системы документооборота и коммуникации. А продукт надо выбирать не по принадлежности к какой-либо фирме или платформе, а по соответствию госстандартам. И будет это один из "офисов", или ИБМовский лотус, или что-то ещё - не важно. Будет с открытым кодом - бонус. Бесплатный - два бонуса. А поддержку обязан обеспечить участник конкурса, на чём собственно и заработать. Ибо главное - решение бюрократических задач, а на винде или линуксе - без разницы. Надо отстранить чиновников от навязывания технических вопросов. Они должны формулировать в терминах "нужна совместная работа с документами", а не указывать какую версию ворда им установить.
Нужны стандарты на формат хранения документов и протоколов передачи данных. Открытые стандарты. И очень нужна понятная и недорогая система сертификации программ на соответствие стандартам. Только эта задача на три, а то и на пять порядков дешевле проекта "Национальная ОС", поэтому денег на неё не найти.
tetsujin правильно несколько раз упоминал ЭЦП. Эта проблема актуальна уже лет 15, только решение этой проблемы приведёт к резкому уменьшению бумажного документооборота, то есть к возможным сокращениям бюрократического аппарата. И почему оно не решается...?