IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Lagutin от 23.04.2018 19:39:07А если какие-то организаторы мусорного майдана начнут обмениваться зашифрованными архивами? В общем без полного запрета интернета не обойтись!

И почту тоже, т.к. флешки могут пересылать(и несертифицированных в ФСБ голубей изъять у владельцев). А перед экраном каждого компа установить камеру(и входную дверь ни за что не закрывать), чтоб дружинники контролировали обстановку:)
Никакая блокировка не поможет в борьбе с терроризмом, кроме физического устранения носителей этих иудей(вон с Догистанов всяких непрекращающийся поток идёт. Кто-то же их учит?). Как только Дуров сольёт переписку это станет всем известно, и десятки миллионов террористов, шпионов и диверсантов ломанутся в другие мессенджеры. Нужно быть конченым кретином или делитантом, как Жаров, что бы этого не понимать. Вон Тор(вот где засилие мутных людишек), который вообще без контроля, до сих пор не заблокировали и попыток не видно. Значит РКН - халтурщики, а Жарова нужно за растрату по этапам отправить.

Цитата: adolfus от 23.04.2018 16:24:03Понятно, Вы ходите на работу заниматься своими семейными делами...
Интересно, как же народ жил все это время до появления мобильной связи и не вымер?

Не останавливайтесь на мелочах. До изобретения колеса народ тоже как-то жил и не вымер. 

Цитата: adolfus от 21.04.2018 23:27:30поголовно линуксовый софт используют.
Реально под Шиндовс-only выпускается децел

Не горячитесь. 
Приведенные Вами примеры не доказывают, что я неправ. Никакой не "децил" - а как раз все же картина по большому счету именно такова, как я описал.

ЦитатаПро троичную логику забыли. Никто даже про такое не думал.

Не забыл. Сетунь.

Цитата: rat1111 от 24.04.2018 01:06:32Парень - тупой дебил. НДС физики не платят.
Кто подобную херь тиражирует - недалеко ушел

Что за чушь? И кто вам дал право оскорблять?
Никто не говорил про НДС, это что, единственный налог в стране? 

Цитата: rat1111 от 24.04.2018 01:42:38НДС - главный налог который платится в федеральный бюджет. А РКН - контора. которая финансируется именно из федерального бюджета

Это не меняет сути. Всё это в той или иной степени оказывается в общем котле под названием "консолидированный бюджет", потому что государство выполняет стабилизирующую роль посредством межбюджетных трансфертов.

Идея проста. Человек ведёт бизнес, платит налоги (неизвестно, по какой схеме), а государстве в лице РКН кладёт его бизнес. Всё просто как два пальца, недовольство легко понять.

Цитата: RoadTrain от 24.04.2018 02:29:02Идея проста. Человек ведёт бизнес, платит налоги (неизвестно, по какой схеме), а государстве в лице РКН кладёт его бизнес. Всё просто как два пальца, недовольство легко понять.

Кто ему вешал лапшу про доступность и крутость сервисов, на которых крутится его бизнес? Кому он платил за это? Это не проблема РКН, это проблема этих сервисов. Обещали? Деньгу получили? Пусть решают проблему!

Цитата: rinth от 24.04.2018 06:58:06Кто ему вешал лапшу про доступность и крутость сервисов, на которых крутится его бизнес? Кому он платил за это? Это не проблема РКН, это проблема этих сервисов. Обещали? Деньгу получили? Пусть решают проблему!

Отвечаю не конкретно Вам, но как на примере рассуждений и аргументации, где на мой взгляд не все в порядке с логикой.
Проведем рассуждения:
Есть решение суда. Закон должен исполняться! РКН должен действовать. РКН имеет право блокировать то что считает нужным, чтобы выполнить свой долг. Доступность сторонних сервисов, если они идут против решений РКН никто никогда никому не гарантировал. Тут все верно.
Но то, что все, что выше верно, это не отменяет того, что принятое решение и используемые методы неправильные и вредные. Государственные интересы, если не быть близоруким, а смотреть чуть дальше, оценены неверно и сейчас вся эта движуха наносит государству вред а не пользу.

Цитата: pkdr от 23.04.2018 13:11:42Они полностью законны.
Они блокируют адреса, которые используются компанией, которая нарушает законодательство не предоставляя затребованный решением суда доступ к переписке 6 подозреваемых в совершении теракта с человеческими жертвами.

Требования законны.

Но что делать, если алгоритмы так устроены, что разработчики физически не могут это требование выполнить?
Значит нужно менять алгоритмы! Чтобы в будущем такую возможность иметь.Так? Так, чтобы ФСБ могло иметь доступ.

Что тогда получим? Разум чуть включить. Тогда преступные элементы будут использовать другой мессенджер, всего-то и делов, это удар в пустоту. А зато под контролем будут просто все остальные обычные пользователи. А вот уже это требование будет законно?
Конституция ст.23: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."
А судебное решение, чтобы читать, например, мою переписку есть? Или Вашу? По всем пользователям есть судебные решения?

PS: кстати, пробовал сейчас включить телеграмм (обычно им не пользуюсь) - подключился, работает нормально, никаких VPN и других танцев с бубном не делал, как будто ничего и не происходило. (в этом тоже ничего хорошего, когда государство демонстративно показывает всему миру свою импотенцию, это тоже как-то не к лицу)

Цитата: Alex-302 от 23.04.2018 20:10:04И почту тоже, т.к. флешки могут пересылать(и несертифицированных в ФСБ голубей изъять у владельцев). А перед экраном каждого компа установить камеру(и входную дверь ни за что не закрывать), чтоб дружинники контролировали обстановку:)

RFC1149 IP over Avian Carriers (IP посредством почтовых голубей),
RFC2549 IP over Avian Carriers with Quality of Service (IP посредством почтовых голубей с QoS)
RFC6214 Adaptation of RFC1149 for IPv6 (адаптация RFC1149 для IPv6)

Цитата: Alex-302 от 23.04.2018 20:10:04Никакая блокировка не поможет в борьбе с терроризмом, кроме физического устранения носителей этих иудей(вон с Догистанов всяких непрекращающийся поток идёт. Кто-то же их учит?). Как только Дуров сольёт переписку это станет всем известно, и десятки миллионов террористов, шпионов и диверсантов ломанутся в другие мессенджеры.

Блокируют телеграм не потому что в нем террористы переписываются, а потому что Дуров включил дурочку,
и сказал, что ему плевать на российские законы. А раз так, то на фиг с пляжа.

Цитата: Alex-302 от 23.04.2018 20:10:04Нужно быть конченым кретином или делитантом, как Жаров, что бы этого не понимать. Вон Тор(вот где засилие мутных людишек), который вообще без контроля, до сих пор не заблокировали и попыток не видно. Значит РКН - халтурщики, а Жарова нужно за растрату по этапам отправить.

Это вам кажется, что тор без контроля.   

Цитата: Gea от 24.04.2018 09:24:09Да сколько же можно-то. Телегу блокируют именно из-за отказа от исполнения решения суда, а не потому что хотят читать именно вашу почту именно сейчас. Какие меры вы предлагаете применять к компании, которая кладет на решение суда? Сглотнуть и утереться из-за людей, которые сами нарушают законы о персональных данных и используют решения из говна и палок?

Добавлю по выделенному. И еще они злостно при этом на тендерах демпингуют. Ну а чо?
Сляпали сервис за 3 копейки, а те конторы, которые предлагали нормальные решения, пролетели из-за
"дороговизны".
А если завтра, Трамп скажет заблокировать в качестве санкций все сервисы, которые разместили на этих ваших гуглах?
Сейчас то, наработанные базы можно обратно скачать и у себя архивировать. А какой кипеш возник бы, если бы базы
вообще стали бы недоступны, вместе с актуальными архивами?
Это не говоря о том, что сколько бигдаты слито в эти сервисы, читай АНБ.

Цитата: xolod от 24.04.2018 09:09:28Требования законны.

Но что делать, если алгоритмы так устроены, что разработчики физически не могут это требование выполнить?
Значит нужно менять алгоритмы! Чтобы в будущем такую возможность иметь.Так? Так, чтобы ФСБ могло иметь доступ.

Алгоритмы в телеграмме так устроены, что разработчики прекрасно могут выполнить решение суда.
Их блокируют именно за то, что они в наглой форме плюют на решение суда.

Цитата: Alex-302 от 24.04.2018 11:52:40цитату, пожалуйста.
Его гнобят потому, что после известного эпизода с подделкой симки(пытались перехватить переписьки навальнеров), он прикрыл лазейку, на что последовала неадекватная реакция, присущая гопникам.
Если бы не наезжали сразу судами, а попробовали договориться неформально, может он и подкармливал бы переписками(если это вообще возможно) без всяких решений суда.

ФСБ обратилось в суд, для получения переписки конкретных 6 террористов, согласно законодательству РФ.
Вы называете это гопничеством. 
Эпоха когда жили по понятиям, а не по закону закончилась.

Цитата: Alex-302 от 24.04.2018 11:52:40не кажется. Если под контролем, то только у США, которые финансировали его разработку. И домены, которые существуют внутри Tor'a(.onion), правительству неподконтрольны, и блокировка РКНом им не грозит. Есть и мессенджеры, работающие через Тор. Но РКН либо не заинтересован в его блокировке либо проявил полное половое бессилие перед этой проблемой.
Некоторые тут верят в перехват данных(!) с оптических магистралей. Это не означает, что это правда(это абсолютный бред).

Хоть 100500 доменов на западе заведут. Если клиент здесь, в России, вся информация пройдет через провайдера,
а соответственно, будет получена.
Насчет перехвата с оптических магистралей. Во - первых это возможно (
1. зачищаем волокно, 
2. делаем изгиб ,
3. накладываем на место изгиба приемник сигнала
4. профит)
во-вторых это не нужно ФСБ, поскольку данные на магистралях пишутся у провайдеров).

Цитата: Gran от 24.04.2018 13:51:05Насколько помнится, первое устройство прослушки с оптических линий, обнаружили еще в начале века... Сейчас методов несравненно больше стало, даже повреждать оболочку необязательно.

Ёлки, это почти лабораторные условия. Магистральный кабель(даже аплинк провайдера) хоть в щепки расщипи ничего не перехватишь(в провайдерском, в некоторых случаях можно только голый HTTP перехватить, а он ценности никакой не представляет). А если в магистральном волокне упадёт уровень сигнала(а при изгибе он будет существенный), то в центре мониторинга сети сработает индикация, и без внимания это не останется(часто за падением уровня следует обрыв, вызванный наличием какого-то быдлана в колодце). Но практического смысла в этом нет. С 2004 надёжность шифрования вырасла на порядки, но сторонники теории перехвата данных из оптики игнорируют этот факт:)
ФСБ/АНБ/Мосад если вами, например, заинтересуются, то они даже не узнают, какие разделы этого форума вы посещаете, ибо HTTPS. А при попытке провести MITM, браузер и сервер покажут им фигу, оборвав соединение. Только получив физический доступ к системе(засунуть в систему свой корневой сертификат, как это сделано в Казахстане) или хостингу будет возможно это сделать.

Цитата: Alex-302 от 24.04.2018 11:52:40Это мне известно. Как это противоречит моему сообщению?


цитату, пожалуйста.
Его гнобят потому, что после известного эпизода с подделкой симки(пытались перехватить переписьки навальнеров), он прикрыл лазейку, на что последовала неадекватная реакция, присущая гопникам.
Если бы не наезжали сразу судами, а попробовали договориться неформально, может он и подкармливал бы переписками(если это вообще возможно) без всяких решений суда.

И опять вы откровенно и неприкрыто лжёте.
Вот конкретный запрос от ФСБ, который лежит на сайте юридической конторы, защищающей Дурова.
Там прямым текстом, написано, что нужно предоставить информацию исключительно о 6 подозреваемых в теракте согласно санкции суда. Полностью по закону и согласно Конституции.

А неадекватность продемонстрировал Дуров, который устроил истерику и даже запретил юристам являться на заседание суда.
После этого он и огрёб запрет деятельности.

Цитата: Alex-302 от 24.04.2018 15:04:54Это вы врёте. 6 террористов - не причина. Бодание началось раньше, именно после разобрачения перехвата кода авторизации с помощью поддельной симки(т.е. доступа к любому аккаунту) и последующего закрытия уязвимости. На WhatsApp и Viber до сих пор никто в суд не подал, хотя они никому ничего не открыли.

И снова ложь.
Было обращение ФСБ на основе судебного решения. Телеграмм нагло отказался его выполнять. После этого ФСБ подало в суд. Юристы компании даже не явились на слушание. За неисполнение решения суда и наглое игнорирование российского правосудия телеграмм был заблокирован на территории России.
Всё строго по закону, причины и следствия всем понятны.
 
Всё остальное ваши лживые бездоказательные фантазии.

Цитата: Alex-302 от 24.04.2018 15:04:54не похоже на истерику. Там нормальное обоснование, со статьями конституции и описанием, почему это невозможно. Главная проблема в некомпетентных законотворцах, которые не имеют технического образования, и не могут знать, что возможно, а что нет. Здесь таких тоже много.

И снова вы лжёте, Конституция РФ статья 23:

Цитата2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

У ФСБ было судебное решение, никаких противоречий с Конституцией нет.
Главная проблема в людях, которые несут бред про конституционные права не понимая даже самых азов юриспруденции.

Цитата: xolod от 24.04.2018 09:09:28Требования законны.

Но что делать, если алгоритмы так устроены, что разработчики физически не могут это требование выполнить?
Значит нужно менять алгоритмы! Чтобы в будущем такую возможность иметь.Так? Так, чтобы ФСБ могло иметь доступ.

Что тогда получим? Разум чуть включить. Тогда преступные элементы будут использовать другой мессенджер, всего-то и делов, это удар в пустоту. А зато под контролем будут просто все остальные обычные пользователи. А вот уже это требование будет законно?
Конституция ст.23: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."
А судебное решение, чтобы читать, например, мою переписку есть? Или Вашу? По всем пользователям есть судебные решения?

PS: кстати, пробовал сейчас включить телеграмм (обычно им не пользуюсь) - подключился, работает нормально, никаких VPN и других танцев с бубном не делал, как будто ничего и не происходило. (в этом тоже ничего хорошего, когда государство демонстративно показывает всему миру свою импотенцию, это тоже как-то не к лицу)

ну как бы работа не закончилась ВПН не панацея их кстать сейчас тоже банят - сервера впн
Ну да я же забыл что Россия - колония спасибо что напомнили. Это в метрополии акт патриота и никакой месенджер не имеет тайны переписки.

Цитата: rat1111 от 24.04.2018 18:48:35Это совсем не бред. Лично довелось заниматься защитой от такого

Да бред же. Причём концентрированный:)
 Вот например такая миниатюра: есть свитч какой-то конторы, в которой работают шпионы и диверсанты(провайдер их не известен, где находятся - тоже, факт подрывной деятельности тоже не подтверждён, сообщение от агента в косынке, сидящего у подъезда:) ), от них идёт кабель к местному провайдеру, от провайдера - к магистральному. На магистральной сети - винтажные мультиплексоры SDH или современные сервисные маршрутизаторы(например ALU 7750 или более простые 7210), из которых торчат порты STM-16(SDH) и/или 1G/10G, которые в свою очередь воткнуты в DWDM. Дальше DWDM, разбросанные по региону соединяются парой волокон(например, 40G).
 Вы стоите в поле(т.к. речь про перехват магистрального трафика), перед вами кабель, волокна(по которым бегут биты разнопротокольных данных от многих тысяч клиентов) вы знаете. 
 Как вы будете в этом случае искать диверсантов? 
_{Про ALU 7750 и 7210 - виртуальный канал между двумя устройствами шифруется(ротация ключей возможна, но по умолчанию не используется).}  

ЦитатаНу... На аплинк какого нибудь чердак Телекома никто и покушаться не будет - проще купить сотрудника.

Зачем? Сейчас все данные шифруются. Можно, конечно, повозиться с Шарком, налогировав ключей, но нужны почти лабораторные условия, а результат сомнителен и неприменим для массовой слежки, особенно если нужно искать "клиента", о котором нет информации.

ЦитатаВсё секретное можно засунуть в ВПН(или сервис. Или ВПН в сервис, и даже не один раз). Шифрования HTTPS обычно достаточно. Шифрование железки - дополнительный плюс. Дырявое не оборудование, а те, кто настраивают(в банках с этим обычно строго). Но перехват трафика не используют для атак на банки, т.к. даже если открытым текстом будут слать всё, со стороны на происходящее не повлияешь. Вон платёжные системы когда последний раз ломали? А это уровень несколько ниже банка(но в некоторых вопросах повыше может быть).

Куда ж ФСБ смотрело, когда сертифицировало?:) Функция с той дырой используется не часто, и уязвимость массово вроде не использовалась. Узнавал на моей прошлой работе - у них она всегда выключена и никогда не использовалась(включают только необходимые функции, если ненужные можно отключить), хотя админы там не боги своего дела.

Ну у магистральных операторов всегда есть мониторинг железа софтом производителя. ALU всегда звуковой сигнал подаёт, когда на портах проскакивают даже единичные ошибки или уровень сигнала гуляет.

У нас реагировали. Если уровень ни с того ни с сего так просел, значит что-то неладное. Всегда ездили на измерения(благо сеть позволяет сделать разрыв в любом месте не нарушая работу), почти всегда кабель или муфта были повреждены.
Цитаты что-то разъе... кхм... хались.

Эх, знали бы вы знали какая неутомимая борьба идет в интернете с почтовыми спамерами. Почтовый сервер должен иметь кучу правильных протоколов - и прописанное доменное имя , и постоянный ip адрес, и правильный роутинг и еще немаленькую кучку специальных требований, и если что-то у тебя не соответстствует этой куче  требований любой администратор может внести тебя в глобальный бан-лист и весь мир прекратит принимать  от тебя почту. Тебе потребуется немало усилий чтобы отмыться от такого бана и доказать свою невиновность. Но что-то не слышно в интернете шума насчет попрания прав владельцев спамящих почтовиков. 

Цитата: Sewer Endemic от 24.04.2018 09:13:55Собственно кодирование лишь часть программирования, как процесса, при том, не самая существенная... Кодер - личинка программиста.
И не всякая личинка способна перелинять в имаго, увы.

Кодирование, как, собственно, создание исходного кода программы в виде последовательности символов некоторого алфавита, – это неотъемлемая часть программирования. Не бывает программистов, не умеющих "кодировать".