IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: RoadTrain от 24.04.2018 23:12:32Как ни старался, не смог увидеть параллелей с ситуацией с Телеграмом.

Если бы Телеграм сидел на постоянных адресах РКН не пришлось бы банить адреса миллионами.

Цитата: Bro Theff от 25.04.2018 07:17:08Как раз наоборот, весь этот "хайп" несет пользу для развития ИТ в России. Кто "еще" пользовался зарубежными сервисами "уже" задумался о переносе в Россию. 

Извините, и не задумываются. По одной простой причине. К сожалению, даже наши производители держат нас за лохов, когда что-то впаривают.
Не буду далеко ходить - тот же самый яндекс, майл.
Дырявая до безобразия почта (необнократно ломаная). Мое мыло ломали дважды за последние 2 года, хорошо хоть к телефону привязано, восстанавливаю. Но это фиксить никто не хочет. Да, gmail стучит цру, зато его не ломают.
Вирусные гаджеты. Сейчас в одном месте стоит fly 459 как 4g модем, там в прошивке яндекс тулбар неудаляемый с всплывающей поверх всех окон рекламой (sts-android). А в европрошивке этого нет.
Вон, похожая история, там скрины с перепиской с сапортом.
https://pikabu.ru/st…sa_5320723
Саппорт открытым текстом пишет это.
Я молчу про их околовирусные примочки для браузеров, которые без пол литра не выковаряешь и самоустанавливающиеся непонятно откуда. А это две из крупнейших российских it компаний. Могу продолжить и за другие.
По-этому, люди и уходят на заграничные сервисы. Потому, что если там за что-то заплатил, получаешь именно это без всяких бонусных неприятных примочек. Не, накладки бывают везде, не вопрос. Но мы не про них.

Я не знаю, принесет это пользу или нет в будущем. Но что вредит сейчас - это однозначно.

И самое интересное, что с точки зрения последствий - весь этот хайп с телеграммом бессмысленный с технической точки зрения (юридическую не смотрю). Ничего не мешает, скажем, допилить аналог джаббера (или другого мессенджера соткрытым кодом) с поддержкой ключей и автономно его на любой сервак ставить. Все. Та же самая закрытая группа, те же шифрованные сообщения, только вообще без вариантов вскрытия.

Цитата: Bro Theff от 25.04.2018 09:54:24Государство пишет закон для Всех. Если кто-то закон нарушает, к нему применяются меры прописанные в законе. Вот и все. 

Да не вопрос.
Скажем, соседи вашего дома перепланировали квартиру незаконно.
Надо восстанавливать законность? Ну, понятно, дом может рухнуть.
И вот, дабы восстановить законность, в результате процедур, в дом будут пускать с переменным успехом.
Устроит такое?...

Цитата: Alex-302 от 25.04.2018 10:48:04Вообще это нытьё про соблюдение законов - результат острой формы ура-патриотизма(опасной для общества) с утратой возможности адекватной оценки происходящего

Вот с этим утверждением не согласен. Законы должно исполнять. Но...
1. Не надо доводить это до абсурда.
2. Исполнять надо так, что бы другим не мешать. Не за счет других.
В данном конкретном случае, Роскомнадзор своими действиями мешает другим и не выполняет закон буквально, а прикрывается им.
Если они не могут исполнить, нужно честно признаться - не можем исполнить на текущий момент по таким причинам. И, если нужно, дописать - для исполнения нужно то, то и то.
ИМХО.

25 апреля 2018, 10:59

Мессенджер WhatsApp решил ограничить использование сервиса в Европе и сделать его недоступным для лиц младше 16 лет.

«В следующем месяце Евросоюз обновит свои законы конфиденциальности, требуя большой прозрачности в том, как информация используется в интернете... Если вы живете в стране европейского региона, вам должно быть не менее 16 лет, чтобы использовать наш сервис», – передает РИА «Новости» заявление компании.

При этом компания не раскрывает способы контроля за возрастом пользователей мессенджера, но сообщает, что пользователи из других стран могут пользоваться WhatsApp с 13 лет, если это не противоречит законам страны.

Источник

Что-то в ЕС последнее время зверства какие-то прям в интернете устраивает. То Фейсбук грозит заблокировать, то гугл ломает... Теперь вот вотсап прогнули.

Ещё ЕС принимает аналог "закона Яровой".

Цитата: DeC от 25.04.2018 11:08:4925 апреля 2018, 10:59

Мессенджер WhatsApp решил ограничить использование сервиса в Европе и сделать его недоступным для лиц младше 16 лет.

«В следующем месяце Евросоюз обновит свои законы конфиденциальности, требуя большой прозрачности в том, как информация используется в интернете... Если вы живете в стране европейского региона, вам должно быть не менее 16 лет, чтобы использовать наш сервис», – передает РИА «Новости» заявление компании.

При этом компания не раскрывает способы контроля за возрастом пользователей мессенджера, но сообщает, что пользователи из других стран могут пользоваться WhatsApp с 13 лет, если это не противоречит законам страны.

Источник

Что-то в ЕС последнее время зверства какие-то прям в интернете устраивает. То Фейсбук грозит заблокировать, то гугл ломает... Теперь вот вотсап прогнули.

Ещё ЕС принимает аналог "закона Яровой".

Сейчас зашел в Твиттер – там сразу появляются новые правила пользования сервисом. Почитаете! С 25 мая аккаунты лиц младше 16-ти лет выпилят.

Цитата: Gea от 25.04.2018 12:21:521. Не надо, да. Инет пока не отключают.

Ну "совсем" пока что не отключают. Но сайты вчера работали с сильными перебоями, на многих сайтах браузер не мог достучаться до CDN, на которых хостятся всякие скрипты и другие ресурсы, из-за чего сайты становились неработоспособны.
Чтобы инет в обывательском смысле стал неработоспособен, не обязательно выключать его, достаточно вынести некоторые основные элементы.

Цитата: Урфин от 25.04.2018 12:48:44А как они определять будут, кто по ту сторону клавы сидит? 

Слышал по приемнику, что попросят дать адрес е-mail родителей, или кого-то еще, кто сможет подтвердить возраст... Честно говоря,тут школяру карта и попёрла меня это удивило, что мешает тому же школьнику тут же зарегить адрес на стороннем сервере и дать его, а потом с этого адреса подтвердить свой возраст... ДБ (с)

Цитата: Gea от 25.04.2018 12:10:11И где же такое в законах написано? Соседа заставят оплатить восстановление.
....
Сами придумали - сами посмеялись?

Да, представляешь, сам придумал...

Цитата: Gea от 25.04.2018 12:21:521. Не надо, да. Инет пока не отключают.
2. Кто сказал? Вас когда полиция с мигалкой обгоняет - тоже вам мешает? Может вы опоздаете из-за этого, могут задержать и прочее.

Действительно... Зачем пить "Боржоми", почки то еще не отвалились...
Лично к вам вопросов больше нет.

Цитата: Gea от 25.04.2018 15:11:42Ну хорошо. Пойдем другим путем. Вводная: есть мессенджер, в 20 раз менее популярный чем Ватсапп и в 3 вайбер. Есть оперативная подтвержденная информация о группе людей, общающихся в нем. На запросы суда о предоставлении переписки ТОЛЬКО ЭТИХ людей руководство мессенджера положило. Без переписки дело будет недоказанностью и эти 6 выйдут и бахнут ещё человек 20. Что ВЫ лично предлагаете делать? Какие законы применять или изменять? Если вы скажете "вопрос не по моей зарплате" то будете возможно правы, но зачем тогда предыдущие высказывания? Они тогда точно также не по вашей зарплате.

А что именно вы хотели получить из этого разговора, если он зашифрован, а ключей нет?
А если они общаются голосом в парке? Что ВЫ лично предлагаете делать?

Цитата: Gea от 25.04.2018 22:22:25Как страшшшно жидь. А в телеге работают ангелы безгрешные, ага. И в протоколе нет возможности ключики приватных чатов на сервере сохранить, точно. И ЦРУ/ФБР/АНБ согласились не замечать. Угу. Почти верю.

Не имеет значения, верите ли вы во что-то или нет.
У телеги открытый API и открытые исходники клиентов.
Пожалуйста, ищите эти возможности сохранить ключики, вот вам описание реализации end-to-end шифрования в API:
https://core.telegram.org/api/end-to-end
https://core.telegram.org/mtproto
PS. Не пытаюсь доказать, что телега абсолютно безопасна, проблемы там есть, тем не менее хочется больше фактов, чем спекуляций.

Цитата: Sewer Endemic от 25.04.2018 09:41:01А где я такое утверждал? Где я написал, что программист - не кодер? Я только утверждал, что кодер - это ещё не программист, это только начало пути.

Ребяты, просто надо проградуировать шкалу. От "новичка" к "тупому быдлокодеру", далее "программеру", затем лишь - "инженеру-программисту" (software engineer). На вершине - технический гуру-архитектор программных систем.

Цитата: Oleg K. от 26.04.2018 00:14:51Процитирую свой пост с этой же ветки. Хоть вы и "не читатель", а писатель...


И если вы думаете, что расшифровать https трафик при наличии корневого сертификата и "человека посередине" нельзя, то мне вас искренне жаль.
Поставил на АС24, ибо поздно уже - сам АУкну завтра.

В телеграме используется вариант алгоритма Диффи-Хеллмана, который уязвим к атакам MITM. Именно для этого там есть визуализация ключей, которая позволяет убедиться в отсутствии атаки. Для неё, очевидно, требуется проверка по другому каналу.

Цитата: Klop1980 от 25.04.2018 23:30:41Даже  глава РКН Жаров это  признает:
"Для закрытых секретных чатов получить ключи шифрования невозможно, поскольку используется шифрование end-to-end."
https://iz.ru/733380…tiu-plokho

Серверный код телеграмм закрыт.
Поэтому "невозможность" только "со слов представителей телеграмм".
Даже с открытым клиентом чтобы убедиться, что шифрование безопасно надо обмениваться ключами в оффлайне вне телеграмма, что делает чуть меньше людей, чем никто. Причём надо использовать копию кода телеграмм, которую ты собрал собственноручно из исходников и для которой провёл аудит кода, что конкретно прилетит из гуглоплея или аппстора пользователь не может знать. И даже это не гарантирует, что в открытом коде телеграмм специально не сделана "нечаянная" ошибка ослабляющая криптографию.
 
И да, надо быть очень наивным, чтобы верить, что Дуров, создатель сайта предназначенного для массовой слежки за пользователями и сбора личной информации о них, внезапно полностью сменит мировоззрение и сделает приложение, которое не будет следить за пользователями.

Цитата: Alex-302 от 25.04.2018 18:38:48По решению суда конкретного абонента(а не произвольные номера) - хоть обслушайся.

А вдруг шпионы и диверсанты? Они во всех слоях общества бывают. И публикой тоже являются. Это не передёргивание, а один из вероятных сценариев при требовании открытия доступа к данным обезличенных номеров(если информацию слил в интернеты, то её не нужно условно на флэшке в заднице возить).

Никого ваши фантазии не волнуют. Есть решение суда предоставить информацию, его надо выполнять (строго согласно Конституции РФ), мнение телеграмма вообще в данном случае никого не интересует.

Цитата: Alex-302 от 25.04.2018 18:38:48Кстати про шпионов и диверсантов:
Автором оснований для блокировок Роскомнадзора оказался сотрудник под арестом
Журналисты РБК обнаружили, что проект нового приказа Роскомнадзора о блокировках, опубликованный на портале нормативных актов 23 апреля, был создан сотрудником ведомства Борисом Едидиным, который находится под домашним арестом по обвинению в мошенничестве.
https://lenta.ru/news/2018/04/25/rkn/
А вы говорите про соблюдение законов.

Внезапно, в статье ленты, известной своим враньём, нет ссылки на источник (причём говорят, что это РБК, тот ещё фейкомёт). Следовательно статья ложь. Ссылаетесь на ленту вы, которого я на этой неделе уже дважды уличил в прямой ничем не прикрытой лжи.
Воспринимать данную статью как достоверную мало кто захочет.
 
И приказ о блокировках выдаёт не роскомнадзор. Указание о блокировках выдаёт суд, роскомнадзор только исполнитель, он не может сам себе указывать.

Цитата: Alex-302 от 26.04.2018 09:58:33Не интересует мнение основной части граждан, которые пользуются интернентом, а мнение Телеги их интересует(800тыщ на дороге не валяются)

https://www.rbc.ru/t…e3d2475435
галоперидольчику двойную лошадиную употребите, у вас паранойя.

И опять вы приводите пруфы, которые опровергают вашу ложь. Там приведен текст приказа, он не имеет никакого отношения ни к блокировкам, ни к телеграмму вообще. Это просто малоинтересный внутренний документ, которых в любой организации с бюрократией рассылают в безумных количествах.
И само РБК привело комментарий роскомнадзора:

ЦитатаПосле публикации материала в РБК поступил комментарий Роскомнадзора, где говорилось, что Едидин не имеет отношения к разработке документа. «Бывший начальник правового управления Роскомнадзора Борис Едидин не имеет никакого отношения к разработке приказа, размещенного на сайте regulation.gov.ru. Им был создан файл для написания данного приказа еще до ухода из Роскомнадзора в октябре 2017 года. И эта техническая информация осталась в свойствах файла», — сообщил РБК в представитель пресс-службы Роскомнадзора. Он также подчеркнул, что проект данного приказа никакого отношения к ситуации вокруг Telegram не имеет.

Это уже третий раз, когда вы неприкрыто и нагло лжёте.

Цитата: Skur от 26.04.2018 10:51:14Об этом где-то можно почитать? Не получилось найти информации, чтобы подобный закон принимался в рамках всего ЕС...

Europe wants cloud giants to cough up data from anywhere in 6hrs



• Европейская комиссия намерена разработать документ, который обязывает операторов, а также крупные IT-компании, хранящие информацию в облаке и работающие на территории Евросоюза в течение 6 часов предоставлять властям информацию о подозреваемых пользователях.

• Ордер на предоставление такой информации можно получить в случае, если идёт расследование преступлений, которые подразумевают наказание от 3 лет, либо терроризма или специфических киберпреступлений.

• Главное нововведение - Евросоюз хочет установить право получать данные с серверов из любой точки мира, если компания работает на его территории. Отмазаться тем, что сервера расположены в США или Африке у компаний уже не получится.

Цитата: Nomen от 26.04.2018 10:40:07t-link

-------------------------------------------------

Может, правда, может, нет. Но вот на стареньком WinPhone умолчальная поисковая система (по кнопочке с лупой) - Yandex.

А среди пострадавших - или к кому претензии от РКН есть - Microsoft числится?

Ну адресное пространство Microsoft Azure под удар тоже попало. Вроде поменьше чем у Гугла и Амазона, но им тоже досталось.

Цитата: lucent от 26.04.2018 11:41:17Это не "закон Яровой". "Закон Яровой" вводит в ступор IT-сообщество тем, что вынуждает провайдеров хранить абсолютно бесполезный траффик пользователей. В пустую расходуя ресурсы общества. В данном случае речь идёт о доступе правоохранительных органов к серверам, а так же передача провайдерами данных о лицах, являющихся админстраторами серверов.

А вот как они это собираются реализовывать без построения Еврокомнадзора - это вопрос. Можно себе представить, что с амазоном и гуглом они могут заключить какие-то персональные договорённости. Но как быть с мелким уругвайским облачным хостингом - вопрос...

Закон Яровой вводит в ступор либеральное сообщество (включая его IT подразделения) тем что в колонии СШП озаботились контролем интернет пространства где ранее безраздельно царили пиндосы. Аналогичной была ситуация когда Пётр I начал строить флот, чем немерено оскорбил западное сообщество.

Интересно, ведь насколько я знаю, в телеге нет никакой рекламы (могу ошибаться, не пользуюсь). Тогда на какие деньги он содержится? И вообще, сколько это может стоить? Кстати, и вацап... На какие шиши живут эти мессенджеры?