А как же оно тикает?
11,408,048
15,324
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Ещё одна задачка, даже не на умение применять те или иные законы, а в основном на умение "читать" условия (то бишь, составить корректную модель).
Итак, 9 мая, 21:00 по Москве. ГЗ (главное здание) МГУ. Два студента в том градусе подпития, когда работают только рефлексы (но зато - чётко и без малейших помех со стороны интеллекта), один - на ступеньках клубной части другой - на прожекторных площадках 24-го этажа (разница высоты - 110 метров, разницей горизонтальных координат пренебрегаем). Салютная мортира на смотровой площадке (практически точно один километр, т.е. звук разрыва слышать друг друга студентам не мешает). Соответственно, салют... В момент вспышки очередного заряда оба студента чисто рефлекторно орут "Ура-а-а!!!"
Вопрос: кто из них услышит другого первым?
Итак, 9 мая, 21:00 по Москве. ГЗ (главное здание) МГУ. Два студента в том градусе подпития, когда работают только рефлексы (но зато - чётко и без малейших помех со стороны интеллекта), один - на ступеньках клубной части другой - на прожекторных площадках 24-го этажа (разница высоты - 110 метров, разницей горизонтальных координат пренебрегаем). Салютная мортира на смотровой площадке (практически точно один километр, т.е. звук разрыва слышать друг друга студентам не мешает). Соответственно, салют... В момент вспышки очередного заряда оба студента чисто рефлекторно орут "Ура-а-а!!!"
Вопрос: кто из них услышит другого первым?
Отредактировано: Мимохожий - 30 мар 2009 11:58:44
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
]Верхнего нижний услышит : мОзги сигнал на ор подают, когда заряды на тех примерно сотне метров и рассыпаются огнями: а дальше катет против гипотенузы
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Цитата: RocKИнтегральное время из инвариантности относительно обращения времени вверх-вниз одинаково
По задачке: разница в плотности задаётсяВ более плотной среде скорость распространения продольных колебаний выше
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
До завтра, рухнул в постель...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Встал с постели: кхм... а ведь ухи у человека сантиметров аж на 4 ВЫШЕ его голосовых связок, так что верхний имеет "волновод" в ухо нижнего на около 8 см короче, чем нижний в ухо первого. Так что мой бред о разности хода светового сигнала дезавуирую полностью!!!!!
Ответ: нижний услышит на примерно 0.23 мсek быстрее. Ни высота балкона, ни расстояние до смотровой площадки в ответ не входят.
Ответ: нижний услышит на примерно 0.23 мсek быстрее. Ни высота балкона, ни расстояние до смотровой площадки в ответ не входят.
Отредактировано: Dobryаk - 30 мар 2009 09:31:26
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Цитата: Пиджак_9
"...а веревку он выбирает карманной лебедочкой "
Ах, лебё-о-о-дочкой!
Так это, извините, все меняет!
Вообще-то альпинист тянет за оставшийся хвост. И для Вашей задачи будет иметь значение еще и рост альпиниста, т.к. угол, под которым тянут систему, будет зависеть и от его роста и от того, как близко к узлу (беседке) он подобрался.
Кстати, когда студенты кричали "Ура", они физиономии подымали. При этом берлинская горизонталь становится истинной горизонталью, т.е. ухо и "выходная апертура антенны" будут находиться на одной высоте.
Дорогой, да Вы же не прочитали условие задачи... лебедка --- это, извините, для альтернативно одаренных пояснение... Вот Роммель выдал, даже со скидкой на мои подсказки, то самое идеальное решение.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Цитата: Пиджак_9Нафиг студентам морду задирать до слома шейных позвонков, когда мортира в километре?
Кстати, когда студенты кричали "Ура", они физиономии подымали. При этом берлинская горизонталь становится истинной горизонталью, т.е. ухо и "выходная апертура антенны" будут находиться на одной высоте.
Мало того, верхний студент стоять на голове (как предлагают некоторые особо хитрые товарищи
) не умеет: он пьян до рефлекторного состояния и способен только висеть на баллюстраде прожекторных площадок, ушами вверх, ртом вниз, взглядом (мутным) параллельно земле...С уважением. Мимохожий
Отредактировано: Dobryаk - 30 мар 2009 11:50:33
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Dobryak от 30.03.2009 03:05:44а ведь ухи у человека сантиметров аж на 4 ВЫШЕ его голосовых связок, так что верхний имеет "волновод" в ухо нижнего на около 8 см короче, чем нижний в ухо первого.О!
...
Ответ: нижний услышит на примерно 0.23 мсek быстрее. Ни высота балкона, ни расстояние до смотровой площадки в ответ не входят.
Ответ безусловно верный...
Кстати, в своё время эту задачку университетский народ использовал как тест на излишнюю "затеоретизированность" мышления. Человек, не окончательно оторвавшийся от "корней" (т.е., от эксперимента) достаточно быстро вспоминал про факт упомянутый Вами и легко обосновывал малость по порядку величины вклада остальных причин по сравнению с ним. Население же всяческих каф.акустик с теорфизиками практически в полном составе полагало размеры наблюдателя пренебрежимо малыми (т. е. студенты у них выходили не только пьяными, но и точечными) и радостно кидалось обсчитывать взаимодействие акустической волны в среде с градиентом плотности с гравитационным полем Земли... Когда после примерно получаса-часа таких обсчётов им вежливо намекали, что уши у человека распложены выше - их физиономии надо было видеть, verbatim это не описуемо...
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Цитата: Мимохожий от 30.03.2009 11:40:41
Когда после примерно получаса-часа таких обсчётов им вежливо намекали, что уши у человека распложены выше - их физиономии надо было видеть, verbatim это не описуемо...
Да я лег в постель уже, полежал, и вскочил через пару минут как ошпаренный --- уж не знаю, какая громаса была на моей морде лица, но была! --- и побежал ответ писать. Но таки перед этим поплутал!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Dobryak от 30.03.2009 11:50:22Ну, судя по временнОй разметке форума, у Вас это заняло минут 15 (между 02:50 и 03:05), а вот когда эта задачка была подсунута Никите Боголюбову (был такой товарищ на квантах, сын того самого Боголюбова), он исписал своими любимыми четырёхэтажными теоретико-полевыми интегралами немножко так ...надцать листов формата А4, затратив на это где-то две пары, причём постоянно приговаривал что-то насчёт "какая же всё-таки нетривиальная задачка!"...
Да я лег в постель уже, полежал, и вскочил через пару минут как ошпаренный --- уж не знаю, какая громаса была на моей морде лица, но была! --- и побежал ответ писать. Но таки перед этим поплутал!
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Ну раз уж практические аспекты пошли, то - реальный случай из жизни.
Приехала комиссия проверять передачу транстелефонной ЭКГ. Передача из районной больницы в областную.
Всё работало до того просто идеально. Но всем накрутили хвост и даже выписали спирт для обезжиривания кожи перед наложением электродов (раньше работали на воде, а тут - комиссия).
И - о ужас - в присутствии высоких гостей из района вместо ЭКГ идет прямая линия. 40 минут бьются и ни черта. Скандал! Медсестра по телефону ревет дурным голосом, весь спирт извела, а ЭКГ нет и нет. Труп, можно сказать, под электродами.
Тогда трубку взял представитель компании производителя и задал медсестричке один единственный вопрос. Она поняла и через 5 минут комиссия получила идеальную ЭКГ.
Какой вопрос он задал?
(Справка - прибор был исправен. Для записи ЭКГ желательно обезжирить кожу, чтобы уменьшить электрическое сопротивление перехода электрод/кожа.)
Приехала комиссия проверять передачу транстелефонной ЭКГ. Передача из районной больницы в областную.
Всё работало до того просто идеально. Но всем накрутили хвост и даже выписали спирт для обезжиривания кожи перед наложением электродов (раньше работали на воде, а тут - комиссия).
И - о ужас - в присутствии высоких гостей из района вместо ЭКГ идет прямая линия. 40 минут бьются и ни черта. Скандал! Медсестра по телефону ревет дурным голосом, весь спирт извела, а ЭКГ нет и нет. Труп, можно сказать, под электродами.
Тогда трубку взял представитель компании производителя и задал медсестричке один единственный вопрос. Она поняла и через 5 минут комиссия получила идеальную ЭКГ.
Какой вопрос он задал?
(Справка - прибор был исправен. Для записи ЭКГ желательно обезжирить кожу, чтобы уменьшить электрическое сопротивление перехода электрод/кожа.)
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Цитата: Мимохожий от 30.03.2009 11:57:16
Ну, судя по временнОй разметке форума, у Вас это заняло минут 15 (между 02:50 и 03:05), а вот когда эта задачка была подсунута Никите Боголюбову (был такой товарищ на квантах, сын того самого Боголюбова), он исписал своими любимыми четырёхэтажными теоретико-полевыми интегралами немножко так ...надцать листов формата А4, затратив на это где-то две пары, причём постоянно приговаривал что-то насчёт "какая же всё-таки нетривиальная задачка!"...
А десять минут на душ и причесаться? Хронометраж у меня точный! Под душом не думал, а в постели озарило.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
55 лет
Карма: +333.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,717
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,717
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Пиджак_9 от 30.03.2009 13:07:45Какой вопрос он задал?Вопрос не угадаю, а проблема была наверное в большом количестве спирта под электродом, который в отличие от воды растворенных солей не содержал и ток не проводил.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Москва
Карма: +0.46
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 120
Читатели: 0
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 120
Читатели: 0
Цитата: Пиджак_9 от 30.03.2009 13:07:45
Ну раз уж практические аспекты пошли, то - реальный случай из жизни.
Приехала комиссия проверять передачу транстелефонной ЭКГ. Передача из районной больницы в областную.
...
Какой вопрос он задал?
(Справка - прибор был исправен. Для записи ЭКГ желательно обезжирить кожу, чтобы уменьшить электрическое сопротивление перехода электрод/кожа.)
Что-то подсказывает, что чистая сухая обезжиренная кожа ток проводит очень плохо. А спирт влажность как раз и уменьшает. Опять же не уверен насчет проводимости спиртом.
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Цитата: Senya от 30.03.2009 14:02:34
Вопрос не угадаю, а проблема была наверное в большом количестве спирта под электродом, который в отличие от воды растворенных солей не содержал и ток не проводил.
Очень близко.
Кожу протерли спиртом, он высох (в полном соответствии с инструкцией), поставили электроды и - тишина.
Подскажу: дело не в спирте а в ...?
Отредактировано: Пиджак_9 - 30 мар 2009 14:11:28
58 лет
Карма: +1.49
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 282
Читатели: 0
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 282
Читатели: 0
Цитата: Пиджак_9 от 30.03.2009 14:09:23Гель контактный надо. Можно абразивом ещё обработать, для пряности посола.
Очень близко.
Кожу протерли спиртом, он высох (в полном соответствии с инструкцией), поставили электроды и - тишина.
Подскажу: дело не в спирте а в ...?
Делай что должно, случится чему суждено.(c)Марк Аврелий
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Пиджак_9 от 30.03.2009 13:07:45Какой вопрос он задал?"Электрод сразу наложила, или просохнуть дала?" (вариант: "физраствором после - протирала?").
А вообще-то именно для таких случаев есть так называемая "электродная паста", которая в кардиографии не применяется из-за титанических по меркам электрорегистраторов сигналов, а вот во всяческой миографии (и тем более - энцефалографии) - очень даже...
Например, вот такая:
Отредактировано: Мимохожий - 30 мар 2009 14:25:06
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Цитата: Мимохожий от 30.03.2009 14:23:26
"Электрод сразу наложила, или просохнуть дала?" (вариант: "физраствором после - протирала?").
Верно!
Вопрос был: "Деточка, а ты электроды водичкой смочила?"
Анекдот в том, что перед комиссией хотели как лучше, полагая, что обработка спиртом заменяет воду, на которой они работали раньше.
Если бы они хоть водкой или плохим разведенным спиртом. А то самым лучшим. И на высохшую обезжиренную кожу наложили тоже сухой электрод. Получили сотни и сотни мегом.
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Пиджак_9 от 30.03.2009 14:30:04Вопрос был: "Деточка, а ты электроды водичкой смочила?"Ну, водичка (а в особенности - дистиллят) на свежеобезжиренные кожу и электрод - это тоже далеко не гарантия, так что в таких случаях "по классике" всё-таки физраствор нужен (за неимением "нейтральных" электрофоретических смесей, т.е. тех, что под нейтральный электрод льют)...
Ну и, кроме того, возникает такой вопрос: там вообще-то не прямая линия рисоваться должна была, а весьма некислые наводки, потому как электроды явно были не дифференциальными, и при таком сопротивлении хоть что-то на них навестись было просто обязано (кстати, бич энцефалографистов - они свои камеры отнюдь не от любви к искусству медью обшивают и все преды делают исключительно на батарейном питании...
).
Карма: +8.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Цитата: Мимохожий от 30.03.2009 14:37:57
Ну, водичка (а в особенности - дистиллят)
Ну и, кроме того, возникает такой вопрос: там вообще-то не прямая линия рисоваться должна была,
Так точно. Дистиллят недопустим, хотя и на нем можно. Типичный многоразовый электрод для ЭКГ - пористая керамика с заполнителем в виде хлорида серебра для обеспечения минимального осмотического давления и поляризационного потенциала. Поэтому дистиллят, растворяя остатки солей от прошлых исследований, обеспечит R порядка 1МОм. А на воде работают по лени и разгильдяйству, физраствор им, понимаете ли, не хочется готовить.
А с наводками - да. Но учтите, что сейчас хорошие приборы типа "Шиллер" и некоторые наши, в принципе полностью подавляют помехи 50Гц и их гармоники. Что же касается других артефактов, то сейчас входные каскады не имеют емкостной развязки с электродом т.е. УПТ. И при сопротивлении более 100Мом входные ОУ просто опрокидываются. В каскадах последующего усиления емкости, конечно, стоят. Но входного сигнала от опрокинутого ОУ нет, постоянку емкость убрала, вот на выходе и нулевая линия.
Что же касается камер для ЭЭГ, то это архаика. Сейчас уже можно записывать ЭЭГ и разговаривать по мобильному. Мы пытались свое детище УКВ портативкой озадачить - 4Вт ЧМ обеспечивает только небольшие тренды нулевой линии.
Впрочем: http://www.tredex-co….php?id=17
Отредактировано: Пиджак_9 - 30 мар 2009 15:32:08