Российский автопром

967,383 5,920
 

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +239.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,158
Читатели: 74
Цитата: Nobody от 15.08.2014 12:46:43Просто если вам изредка за грибами и на рыбалку - это одно.

ну для такого варианта - калиносарай самое то. Хороший клиренс, малые свесы, тяговитый на низах движок. И стоит разумных денег. Если, конечно, примириться с ободраннами в хлам бамперами
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 0
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +239.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,158
Читатели: 74
Цитата: Danila96 от 18.08.2014 14:41:41Угу.
Насчет пиара не согласен. ПМСМ - вполне жизнеспособная идея.
Вопрос цены. Я бы согласился такое авто купить, при условии что удорожание не превысит 30-40 т.р.
За эти деньги я получу достаточно экономичный автомобиль, с высокой мощностью (98+40=138 л.с.), и без налогов в моем регионе, т.к. по идее должны засчитывать только лошадки ДВС.
Хотя многие делают проще - ставят ГБО, тратят на это 20-40 т.р. и не парятся.

две, если посчитать бабло - то на небольших пробелах выгоднее бензин, а на больших - дизель или газ. Сравните стоимость приуса и авензиса ну и сколько бензина вы на разницу купите
Считайте деньги и вас не разведут )))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 1
  • АУ
Valery
 
russia
St.Petersburg
55 лет
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 18.08.2014 03:16:22Вы, простите, как-то странно разговариваете.  Человек говорит о весьма сомнительных свойствах склеенных неизвестно кем и неизвестно как битых машин - вы ему отвечаете про лобовое Хантера vs Микра.  После чего что-то про зомби и налоги.
После чего про восстановление ретро.  
У меня есть знакомый который горбатого запора восстановил.  Родными запчастями. Это что-то доказывает?

1. Ну, это доказывает, что рамная машина прочнее, чем с несущим кузовом.
2. При лобовом столкновении с дальнобоем наличие подушек рояли не играет. Писец будет очень белым.
3. Машина  с исправными тормозами будет вести себя адекватно.
4. В той-же Германии меняют машины регулярно, чтобы не попасть на уплату налогов за не то евро. Стимуляция потреблядства.
5. Подскажите машину, которая имеет полный привод, неразрезные мосты (немаловажно для бездорожья). И цена в 500000 рублей укладывается?
6. Ну и ремонт должен стоить разумную цену. Подскажите марку?
7.  К своему УАЗу имею одну претензию - окрашен в металик. Зеленый бы красил из балононов...
8. Кондиционер поставить могу, но не нужен. Цена - около 25-30 тыров.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 18.08.2014 21:10:46две, если посчитать бабло - то на небольших пробелах выгоднее бензин, а на больших - дизель или газ. Сравните стоимость приуса и авензиса ну и сколько бензина вы на разницу купите
Считайте деньги и вас не разведут )))


Да, насчет пробегов согласен. Вроде как при годовом пробеге более 20 т.кымы выгодно переходить на газ.
Я хотел на своей калине - увы, не судьба, во первых багажник и так маленький, во вторых гарантия говорит "давай до свидания".
Обзванивал официальных дилеров автоваза - никто не предлагает такой услуги - установки ГБО с сохранением гарантии.
Хотя теже газелисты такое оформляли.

По поводу денег - самым оптимальным тогда  будет гранта в самой бюджетной комплектации с установкой ГБО, и пофиг на гарантию.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Амара
 
russia
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Тред №794537
Дискуссия   291 6
Был опыт езды на 6-ке, 7-ке, 9-ке. Все были с пробегом до 100 тыс. Особых поломок не было, и расход бензина небольшой. Пересел на иномарки - и МДЯ..... На последней езжу 7-й год, почти 200 тыс. проехал. Ни поломок ни проблем, места в 3 раза больше, расход как у 9-ки. Только масло и расходники. 

Проблема отечественного автопрома - мало моделей, все похожи. Нет модели хотябы D класса. 

Покупали бы отечественные авто и по 1 млн.руб, если бы они были конкурентны по характеристикам с иномарками. Речь не идет о люксовых авто, хотя бы средний класс.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Амара от 19.08.2014 14:12:26Был опыт езды на 6-ке, 7-ке, 9-ке. Все были с пробегом до 100 тыс. Особых поломок не было, и расход бензина небольшой. Пересел на иномарки - и МДЯ..... На последней езжу 7-й год, почти 200 тыс. проехал. Ни поломок ни проблем, места в 3 раза больше, расход как у 9-ки. Только масло и расходники. 

Проблема отечественного автопрома - мало моделей, все похожи. Нет модели хотябы D класса. 

Покупали бы отечественные авто и по 1 млн.руб, если бы они были конкурентны по характеристикам с иномарками. Речь не идет о люксовых авто, хотя бы средний класс.


Судя по тому как народ ругается на иномарки свежих выпусков - все они занялись оптимизацией затрат и качество упало.
К примеру у мня есть знакомый комерсант на камри 2008 г.в. Как он сказал - проходил только ТО и лил бензин. За все время эксплуатации ни одного отказа. Зимой заводился с пол-пинка.
Собирался поменять на новую камри, но по тому как исплевался народ от новой камрюшки - решил не брать и докатывать старое.

Проблему с одинаковыми моделями ВАЗ пытается исправить, на московском автосалоне будут представлены новые модели. Год-два, и парк будет разнообразнее. В данный момент отрабатывают отдельные узлы и агрегаты на текущих автомобилях. Вот недавно анонсировали АМТ-коробку автомат.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Амара
 
russia
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 19.08.2014 14:48:03Судя по тому как народ ругается на иномарки свежих выпусков - все они занялись оптимизацией затрат и качество упало.
К примеру у мня есть знакомый комерсант на камри 2008 г.в. Как он сказал - проходил только ТО и лил бензин. За все время эксплуатации ни одного отказа. Зимой заводился с пол-пинка.
Собирался поменять на новую камри, но по тому как исплевался народ от новой камрюшки - решил не брать и докатывать старое.

Проблему с одинаковыми моделями ВАЗ пытается исправить, на московском автосалоне будут представлены новые модели. Год-два, и парк будет разнообразнее. В данный момент отрабатывают отдельные узлы и агрегаты на текущих автомобилях. Вот недавно анонсировали АМТ-коробку автомат.

Это все верно. Сейчас авто делают для сервисников, и не только авто. Гарантия заканчивается и на следующий день ломается изделие.
За последние 20 лет отечественный легковой автопром потерял доверие и репутацию, которые восстановить архисложно. В конце 90-х начале 00-х был отличный проект ИЖ-авто ОДА, кстати тоже была с движком 1.8. Но ни для кого не секрет что его задушил коррумпированный АВТО-ВАЗ. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Амара от 19.08.2014 15:05:35Это все верно. Сейчас авто делают для сервисников, и не только авто. Гарантия заканчивается и на следующий день ломается изделие.
За последние 20 лет отечественный легковой автопром потерял доверие и репутацию, которые восстановить архисложно. В конце 90-х начале 00-х был отличный проект ИЖ-авто ОДА, кстати тоже была с движком 1.8. Но ни для кого не секрет что его задушил коррумпированный АВТО-ВАЗ.


Да, доверие подорвано. Теперь будут восстанавливать, и стоит сказать - все нормально получается. У меня серьезных претензий к своему авто нет. Скрипы и шумы - не считаетсяУлыбающийся

ПМСМ, вазу не хватает своего движка 2,0 литра и дизеля. Разрыв в мощности машин приблизительно такой:
- 100 европони - авто стоит от 350 тыров;
- 120 европони - авто стоит от 500 тыров;
- 140 европони - авто стоит от 750 тыров;
Т.е. если бы авто имея 2-х литровый двигатель стоил около 500-600 тыров - был бы хитом.


Цитата: Цитата: rat1111 от 19.08.2014 14:11:29Нет, не покупали бы. Машины за 1 млн - это совершенно другой сегмент рынка, в котором традиционные сильные стороны ВАЗа не работают, а слабые - удваиваются. Так что все правильно делают.

PS. Ну просто посмотрите - как продается Kia Quorus. Сразу все поймете


Угу. Поэтому считаю что ВАЗу стоило бы занять нишу дешевых и мощных авто.
Двигатели ВАЗ 1,6 стоят порядка 90-100 тыров, двигатель УМЗ для газелей 3,0 литра, стоят около 120-130 тыров. Разница не принципиальна. Понятное дело что надо переделывать подкапотное пространство, но я не думаю что это архисложная задача.
Отредактировано: Danila96 - 19 авг 2014 16:53:17
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
  • АУ
Амара
 
russia
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 19.08.2014 15:11:29Нет, не покупали бы. Машины за 1 млн - это совершенно другой сегмент рынка, в котором традиционные сильные стороны ВАЗа не работают, а слабые - удваиваются. Так что все правильно делают.

PS. Ну просто посмотрите - как продается Kia Quorus. Сразу все поймете

Лет 7 назад был бум на дешевые авто - все пересаживались на нексии, ланосы, меганы и т.д. которые конкурировали с ВАЗами. Сейчас тенденция меняется - люди берут более безопасные и современные авто стоимостью более 500 тыс. Популярные короллы, кашкаи, фокусы в топе уже стоят под миллион. 
Конечно ниша бюджетных авто это хорошо, именно здесь зарабатываются основные деньги. Но хотя бы одна модель более высокого качества должна быть. Тем более у гиганта отечественного автопрома. 
По Kia Quorus - это уже под 2 миллиона. Ну и хороший урок, что те у кого есть деньги не всегда купят машину марки, популярной в сегменте эконом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Амара
 
russia
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Тред №794681
Дискуссия   243 3
Исходить надо из того, что проекты отличные были всегда - столько нереализованных эксперементальных машин было. И у ВАЗа, и у ИЖа, и Москвича. Еще в 00-е читал про 12-е семейство ваза, что разработаны были в 80-х годах, а реализованы в 96-м. С газелью та же история.
Т.е. конструктора и идеи есть. Мешает верхушка, с которой все сталкивались даже на работе, будь то бюджетное учреждение или коммерческое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +78.29
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,718
Читатели: 2
Цитата: Амара от 19.08.2014 18:12:15Исходить надо из того, что проекты отличные были всегда - столько нереализованных эксперементальных машин было. И у ВАЗа, и у ИЖа, и Москвича. Еще в 00-е читал про 12-е семейство ваза, что разработаны были в 80-х годах, а реализованы в 96-м. С газелью та же история.
Т.е. конструктора и идеи есть. Мешает верхушка, с которой все сталкивались даже на работе, будь то бюджетное учреждение или коммерческое.

Да нет никаких "волшебных" неоценённых проектов, которым мешают руководители. 
В автопроме "придумать экспериментальную машину" почти ничего не значит. Нужно создать восстребованный продукт, подготовить мощности по производству, договориться с поставщиками, обеспечить рекламу, продажи... и регулярное обновление. И при всём этом, ещё и поймать удачу. Ибо гарантий нет никаких. 
И всё это стоит в сотни раз дороже собственно проектирования чего-бы то ни было. 

 
  • +0.02 / 1
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.70
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,916
Читатели: 2
Цитата: Амара от 19.08.2014 18:12:15Т.е. конструктора и идеи есть. Мешает верхушка, с которой все сталкивались даже на работе, будь то бюджетное учреждение или коммерческое.

Мешает ВСЕ а не только верхушка.  Мешают конструктора, идеи которых порой плохо кладутся на реалии производственных линий, мешает качество продукции, выходящее с этих линий, мешает качество комплектующих, мешает идиотский сбыт, мешает пред и послепродажный сервис - все мешает. Да ещё вдруг оказывается что народ как-то не очень понял задумки и покупать не спешит.
А конструктора - все в белом.  Придумали гениальный автомобиль, да верха проект зарубили.  Обычные разговоры тех, кто входит в проекты чужими деньгами.  Государственными или инвестированными.
Опыт непризнанных гениальных ТУ-334 и Антонова как бы намекает нам.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +15.86
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,428
Читатели: 0
Цитата: Амара от 19.08.2014 18:12:15Т.е. конструктора и идеи есть. Мешает верхушка, с которой все сталкивались даже на работе, будь то бюджетное учреждение или коммерческое.

На КАПРИ в Тольятти была встреча с разработчиками Калины и Приоры, так вот как объяснял ситуацию с внедрением чего-либо нового один из разработчиков Калины: Для того чтобы что-то внедрить на конвейере, надо получить сертификаты безопасности (вначале российский, затем и в странах где планируется продажа). Сей процесс не только недешеы, но и еще зело небыстр.
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.00 / 0
  • АУ
Амара
 
russia
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Тред №794710
Дискуссия   402 10
Возможно, отчасти Вы правы. Но даже на новых грантах в дверях стоят концевики из 80-х годов, к-е ломаются и не выполняют свои функции. И т.д. и т.п. - думаете конструктора не придумали ни чего нового? Многое упирается в менеджмент, который обязует купить тот же концевик за 10р, нежели современный за 20.
Вопрос в другом - что необходимо сделать, чтобы наш автопром стал конкурентным? Лада калина и лада гранта за 10 лет этохороший показатель? Что мешает пойти по стопам китайцев - покупать лицензии на двигателя/коробки 5 летней давности и ставить их на машины? Ведь не секрет, что эти движки лучше наших новых. 
И почему не делают прототипы? Пусть один кузов, но для пыли в глаза? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Амара
 
russia
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Тред №794756
Дискуссия   218 1
А гос. поддержка положительно или нет влияет на автопром? Автоваз поддерживали, Камаз так же. В послевоенной Германии и БМВ, Фолькс и Мерс выжили - мотоциклы, одноместные "коляски" делали. Может наш автопром понимает, что конкуренты не страшны - в случае чего миллиард другой подкинут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +15.86
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,428
Читатели: 0
Цитата: Амара от 19.08.2014 19:07:17Возможно, отчасти Вы правы. Но даже на новых грантах в дверях стоят концевики из 80-х годов, к-е ломаются и не выполняют свои функции. И т.д. и т.п. - думаете конструктора не придумали ни чего нового? Многое упирается в менеджмент, который обязует купить тот же концевик за 10р, нежели современный за 20.
Вопрос в другом - что необходимо сделать, чтобы наш автопром стал конкурентным? Лада калина и лада гранта за 10 лет этохороший показатель? Что мешает пойти по стопам китайцев - покупать лицензии на двигателя/коробки 5 летней давности и ставить их на машины? Ведь не секрет, что эти движки лучше наших новых.

После концевиков дверей возникает вопрос: а вы Гранту то видели? Просто Гранта развитие Калины, а там концевики интегрированы в замок двери, и проблем за 6 лет эксплуатации не было.
А Датсун Он-до на одной сборочной линией с Грантой? Настоящее японское качество, не?Подмигивающий
А зачем нам по стопам китайцев? Рено Логан универсал под маркой Лада Ларгус чем хуже?
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.00 / 0
  • АУ
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +15.86
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,428
Читатели: 0
Цитата: Амара от 19.08.2014 20:14:15Автоваз поддерживали, Камаз так же.

А ничего что около 60% КАМАЗов идут с коробками ZF камазовской сборки, и 30% КАМАЗов с движками от Cummings. По выбору клиента.
Что в Саудовской Аравии КАМАЗов столько, что там они конкурируют с Мерседесом. Что в Венесуэле сборочное производство.
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.04 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +239.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,158
Читатели: 74
Тред №794778
Дискуссия   516 1
БМВ, фолькс и мера делали мотоколяски в соответствии с покупательной способностью населения, причем у них не было ценового пресса со стороны глп, ворованых машин с переваренно панелью и японских налогов на старые автомобили. Так что вопрос о дотациях - он такой, скользкий. Не говорю уж о том, что не только ваз под программу утилизации попал и о том, сколько опасного хлама с дорог этой программой убрали.

Ps. Кетаемобили, кстати, до сих пор в маргинальном сегменте. Причем сценарий всегда один и тот же - сначала всплеск спроса на очередное китайское чудо за пять копеек, потом - падение в ноль.
Ops.  И не забывайте - кетайтсам Вольво продали, а нам Опель - нет
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: +23.08
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,373
Читатели: 8
Цитата: Valery от 18.08.2014 01:59:27Вы уверены, что новенький Nissan Micro более безопасен, чем мой УАЗ Хантер при лобовом столкновении?
Мы имеем зомбирование населения, подкрепленное налоговой политикой на счет машины младше определенного возраста...Особенно в европе.
Имею знакомого, у которого есть "копейка" из первых... Но идеально востановлена Даже выставляется иногда. Ну и видел несколько раз восстановленные  ГАЗ-21 (с идеальным хромом)

Вы будете неприятно удивлены - но да, с высокой долей вероятности "Nissan Micro более безопасен, чем мой УАЗ Хантер при лобовом столкновении" на типовых скоростях до 60-км.
Просто вы немного путаете "крепость" водителя и "крепость" автомобиля. Да, после лобового Ниссан Микро с вероятностью 90% увезут на свалку, как не подлежащий восстановлению, но водитель "отделается легким испугом", при этом Хантер может и сможет уехать своим ходом, но боюсь, что водителю, как минимум, сначала придется выписаться из больницы, после тяжелых ушибов.
Чистая физика - чем больше деформируются автомобиль - тем бОльшая энергия столкновения уходит на деформацию кузова и наоборот.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: +23.08
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,373
Читатели: 8
Цитата: Valery от 19.08.2014 04:57:081. Ну, это доказывает, что рамная машина прочнее, чем с несущим кузовом.
2. При лобовом столкновении с дальнобоем наличие подушек рояли не играет. Писец будет очень белым.
3. Машина  с исправными тормозами будет вести себя адекватно.
4. В той-же Германии меняют машины регулярно, чтобы не попасть на уплату налогов за не то евро. Стимуляция потреблядства.
5. Подскажите машину, которая имеет полный привод, неразрезные мосты (немаловажно для бездорожья). И цена в 500000 рублей укладывается?
6. Ну и ремонт должен стоить разумную цену. Подскажите марку?
7.  К своему УАЗу имею одну претензию - окрашен в металик. Зеленый бы красил из балононов...
8. Кондиционер поставить могу, но не нужен. Цена - около 25-30 тыров.

1. Прочнее, но не безопаснее, скорее наоборот.
2-8. УАЗ неплохая машина и наличие на нее очередей, вполне себе показатель.
Единственный ПМСМ серъезный недостаток УАЗа - отсутствие комплектаций с АКП.
Как бы количество людей не умеющих дергать ручку (да и отвыкших) за последние 20-25 лет выросло достаточно сильно, что бы завод и дальше игнорировал эту нишу. 
Если че, ручку я дергал последний раз когда на права сдавал 15 лет назад.
И при наличие выбора - АКП будет решающим фактором - пока что он не в пользу УАЗа. 
Хотя года 3-4 назад - всеръез рассматривал варианты - но увы - воз и ныне там.
З.Ы. Впрочем это относиться в равной степени и к обычным авто -  я все понимаю, кроме одного - почему у японцев - на любой успешный кузов почти всегда есть варианты бензин/дизель, МКП/АКП, седан/универсал(с вариациями), 2ВД/4ВД и это не считая собственно комлектаций (от 3 до 5 заводских, а не салонных самоделкиных).
У японцев только на Хоккайдо акутальны 4ВД - но блин почти любую модель можно найти в варианте 2/4 ВД.
Где взять полноприводный ВАЗ универсал с 4 ВД на АКП?
Мне не нужны леса, поля, реки и высокий клиренс - у меня просто зима и горки - на 2 ВД у нас ловить особо нечего.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 4
 
OlegNZH-2