Российская наука, образование и перспективы.

Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2015 18:08:46Всё для удобства чиновников, всё для учёта и контроля поголовья, а образование спросите Вы?
Какое такое образование удивленно спросит чиновник минобрнауки.
Минобрнауки объединит вузы в регионах в "опорные университеты"

Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2015 08:40:38
Правительство сократит в РФ больше 100 тысяч бюджетных мест в ВУЗах

В документе, размещенном на сайте Минфина, реформа объясняется "изменением демографической ситуации", хотя предлагаемое сокращение сделает бесплатное высшее образование менее доступным вне зависимости от общей численности населения в указанном возрасте.

Цитата: PoliAndrey от 03.07.2015 12:52:06Отсечь слабосильных и немотивированных на благо всем: стране, преподавателям, самим студентам, в т.ч. отсекаемым (займутся своим делом по жизни).

Цитата: ЦитатаЧеловек после окончания вуза должен был проработать три года по распределению. Этим, во-первых, решалась и проблема нехватки кадров с высшим образованием, а, во-вторых, этим решалась проблема выравнивания качества и уровня образования на всей территории страны. Выпускники московских и ленинградских вузов ехали и в Среднюю Азию, и в Дагестан, и в Армению, и на Дальний Восток. Это была совершенно адекватная система.

Цитата: ЦитатаПрофориентация у нас в школах - чисто формальная, потому что в законе об образовании есть положение о том, что школа – это сфера услуг. Когда школа – это сфера услуг, она действует по принципу: "Клиент всегда прав".

Цитата: ЦитатаСсузы теперь - это тоже подмена понятий, потому что у нас с переходом на болонскую систему все высшие учебные заведения превратились в ссузы. Там не получают высшее образование, там получают среднее специальное. Получается так: только те, кто после получения бакалавриата имеют честь поступить в магистратуру и учиться еще два года,  становятся специалистами с высшим образованием. А программы бакалавриата соответствуют программам ссузов по объему подачи материала, по объемам часов. Идет подмена понятий. Это профанация чистой воды.

Цитата: Карел от 03.07.2015 16:50:06Пороговые значения ЕГЭ могут сделать одинаковыми во всех регионах
Источник: http://letidor.ru/article/porogovye-znacheniya-ege-mogut_161285/?utm_source=rambler&utm_content=letidor&utm_medium=news&utm_campaign=self_promo

Общественная палата РФ предлагает ввести равные пороговые значения для единого государственного экзамена во всех регионах страны. Предложение прозвучало в ходе круглого стола по итогам ЕГЭ 2015 года.
Инициатором выступает председатель комиссии Общественной палаты по развитию науки и образования Любовь Духанина.

Полный текст

Общественная палата РФ предлагает ввести равные пороговые значения для единого государственного экзамена во всех регионах страны. Предложение прозвучало в ходе круглого стола по итогам ЕГЭ 2015 года.
Инициатором выступает председатель комиссии Общественной палаты по развитию науки и образования Любовь Духанина. По ее мнению и мнению других членов Общественной палаты, поддержавших ее предложение, ситуация, при которой каждый регион устанавливает свой минимальный балл для единого государственного экзамена, является неприемлемой.

«Фактически, регионам дается сигнал: «снижайте баллы до одного, так как нельзя до нуля, и все у вас будет хорошо», – говорит Духанина. – Мы развиваем систему образования с одной основной идеей – повышение ее качества. И в этой связи мы не имеем права давать сигналы на возможное снижение качества, при этом получая формально высокие результаты».


Напомним, в этом году ЕГЭ сдавали 725 тысяч участников, 650 тысяч из которых – выпуски этого года. По предварительным данным Рособрнадзора, доля учащихся, не сдавших единый госэкзамен в этом году, составляет около 1,5%. Общее количество стобальников-2015 по всем предметам ЕГЭ – 3 922 человек, и это на 217 больше, чем в прошлом году. Наиболее популярными предметами по выбору, как и в прошлом году, оказались обществознание (сдавали 51,2% участников), физика (22%), история (20%), биология (17,4%).

КОММЕНТАРИЙ:

1. И давно пора. Естественная реакция на выверты местных властей....
2. КстатЕ, что бы два раза не вставать.... если кто не в курсе, то продлили на 4 года возможность поступления в ВУЗы по результатам Олимпиад. Это, как раз, к тому, что говорил, емнип, камрад Прокруст на ветке по ЕГЭ, требуя ухода от усредненных и тестовых вариантов. То есть, средний тестовый уровень остался, но лучшие будут иметь несколько другие возможности. Кмк, здоровое сочетание тестовой и индивидуальной системы.
3. А куда вообще ветка по ЕГЭ пропадает периодически? Пусть она была не супер-популярной, но одна из тех, где люди спокойно и в интеллигентной манере обсуждали действительно реальную жизнь, а не апокалиптические теории с непредсказуемым финалом... (тут подмигивающий смайлик, который не ставится...)

Цитата: Карел от 03.07.2015 17:01:38Ну естественно, демография тут не при чем. У нас в школах, например, прикрывают командировки, курсы, выезды на соревнования и т.п. Экономия бюджета, вот и весь хрен, до копейки...

Цитата: ЦитатаВысшее бесплатное образование в стране чрезвычайно доступно. Я. как преподаватель, казалось бы, должен быть заинтересован в сохранении и увеличении поголовья студентов. Выше отписывался, что частично потерял работу.
Но процент толковых и мотивированных студентов существенно меньше 50. Часть не могут, часть не хотят (с этими хуже работать).
В результате приходится ослаблять читаемый курс. По рабочей программе надо и то, и это, да еще и за часы в два раза меньшие, чем во время моего студенчества. А не входит это в студента за такой срок. Есть студенты, которые не умеют проецировать силы, которые не могут найти площадь прямоугольника (минут пять вспоминал, а я намекал -- это особый случай, конечно).
Отсечь слабосильных и немотивированных на благо всем: стране, преподавателям, самим студентам, в т.ч. отсекаемым (займутся своим делом по жизни).

Цитата: Прокруст от 03.07.2015 22:00:04Оптимизация как способ мыслить.
Ранее проблема со слабыми студентами решалась просто - их  выкидывали. Почему проблема это сделать сейчас?
Ах да, потеря денег. Проще сразу срезать бюджет изначально, нашими доблестными чиновниками, чтобы жадность не мучила профессоров - они от этого портятся.
Ничего удивительного - ведь проверку на успеваемость проверяют те же кто преподает - сами проверяют собственную работу. При капитализме это просто смешно. Сократить общий бюджет по факту проще (здесь я серьезен - система так работает).
Нет кураторов вузов - тех кто мог бы проверить их работу при сдаче сессии. РАН есть, научные сотрудники в нем есть, а кураторов вузов по факту нет. Есть минобразования, но чиновники априори не потянут - мозги не той системы.
PS.
Все начинается со школы. Будет нормально учить школа - будут сильные студенты. Будет продолжать работать как сейчас - ничего не будет, оптимально будет вообще уничтожить бюджетные места, чтобы деньги зря не тратить.

Цитата: PoliAndrey от 04.07.2015 07:13:06Слабых студентов можно выкидывать, так и сейчас выкидывают, точнее, уходят сами. Но выкинуть слабосильного студента, который цепляется, по факту, трудно.
Но обязательно нужен входной контроль, иначе, неизбежно общее падение уровня у сильных. Если я не могу дать что-нибудь сложное,  а должен работать на уровне "сумма сил равна нулю, сумма моментов равна нулю..." и только, большую часть времени. То сильным будет: слишком легко и нестерпимо скучно. Мы вынуждены ориентироваться на редний уровень группы. даже, на ниже среднего.
А проверки со стороны вырождаются в натаскивание (и сложных и интеллектуальных вещей будет ещё меньше) и бюрократический формализм..

Цитата: asdfg от 09.11.2008 14:28:45Уважаемые коллеги,...
Кто что по этому поводу думает?

Цитата: ЦитатаСлабых студентов можно выкидывать, так и сейчас выкидывают, точнее, уходят сами. Но выкинуть слабосильного студента, который цепляется, по факту, трудно.
Но обязательно нужен входной контроль, иначе, неизбежно общее падение уровня у сильных.

Цитата: ЦитатаА проверки со стороны вырождаются в натаскивание (и сложных и интеллектуальных вещей будет ещё меньше) и бюрократический формализм..

Цитата: ЦитатаЯ пользуюсь простеньким законом 7%. Согласно ему, примерно только 7% населения способно полноценноосвоить настоящее высшее образование. Отсюда выходит, что нам нет нужды развивать 2000 ВУЗов, бесполезно. И все крики на тему "обеспечим доступ всем желающим к высшему образованию" надо рассматривать как зловредный популизм.

Цитата: Прокруст от 04.07.2015 14:06:10Вообще не проблема выкинуть слабого студента. Так и происходит, когда преподаватель занимает принципиальную позицию.
Но этически лучше, если его выкидывать будет не наставник, а другой человек, экзаменатор.


Разумеется, стоит только привлечь чиновников, бюрократизм обеспечен.
Так может лучше привлекать кандидатов и докторов? Обучение - это серьезно. И контроль над результатом не должен быть проходным явлением для галочки.


Я подозреваю что при нынешней работе школы этот закон сильно завышает цифру. И если продолжать далее, она станет еще ниже.
Истина заключается в том, что любой нормальный человек может полноценно освоить высшее образование, если ему в этом не мешают семья, школа, окружение. Цифра 7% - это всего лишь общая оценка работы школы и социальной поддержки семьи.

Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2015 17:52:35повально готовится сокращать бюджетные места в вузах. 

Чтобы решить эти проблемы, на мой взгляд, надо:

1. Снять Ливанова с должности министра;

2. Перетряхнуть весь кадровый состав Минобра и аффилированных им структур типа ФИРО;

3. Разделить Министерство образования на два ведомства: одно должно заниматься исключительно наукой и наукоемкими технологиями, другое – исключительно образованием;

4. Повысить социальный статус министра, может быть, не навсегда, но на этот период реформы, дать ему статус вице-премьера;
----------------------------------------------------------------------------------------
Предложения правильные, но недостаточные. Чтобы сдвинуть воз с места, необходимо отказаться официально от неолиберализма как идеологии, а это значит полная замена экономического блока правительства вместе с главой. Отлучить ВШЭ от роли главного правительственного идеолога, отлучить ФИРО от роли главного идеолога в образовании.