Российская наука, образование и перспективы.

Кстати, только что из "Евроньюс". Обсуждается образовательная инициатива "Европа-2020". В рамках ее предполагается охватить высшим образованием 40% населения Европы. Сейчас цифра составляет 31%.
У нас бюджетное финансирование - не более 170 студентов на 1000 (т.е. 17%). Правда, до фига платных вузов, выдающих "корочки", за которыми стоит неведомо какое образование.

Viatcheslav,
Да, во многом Вы правы...
Лично я подозреваю, что Лунтик так ненавидит РАН за то, что академики не торопятся "взять под козырек" после его (Лунтика) громких заявлений о инновациях и призывов типа "Роисся вперде!". Безусловно, и академики тоже воруют (одни только президиумовские гранты чего стоят), но при этом, все они так или иначе вышли из научной среды, и потому все-таки отдают себе отчет в том, что задача науки - получение новых знаний, а вовсе не какие-то непонятные инновации с их немедленной коммерциализацией.
А вообще, ущербность всех этих инициатив с финансированием ВУЗовской ли науки, РАНовской ли, в первую очередь в том, что перед наукой не поставлены никакие внятные задачи. Ну вот почему бы тому же самому Лунтику не выйти на трибуну перед академиками, и не сказать четко, по пунктам: "1) у нас жопа с химической промышленностью - сделайте нам свои  технологии получения дешевых и качественных полимеров; 2) нас жопа с фармацевтической промышленностью - дайте нам хотя бы дженерики хороших импортных лекарств 3)... 4)... И пусть по итогам те полимеры и лекарства будут дороже импортных - мы дадим им все преференции только потому, что они будут наши, отечественные!". А с этими лозунгами про инновации и модернизацию непонятно чего, так и получается, как в пословице "Если ты не знаешь, чего ты хочешь, то непременно получишь не то, что тебе нужно".
Ну и напоследок добавлю свое, чисто субъективное мнение: пока не будут ужесточены меры наказания за расхищение и нецелевое расходование государственных денег (вплоть до массовых растрелов проворовашихся чиновников и академиков), дело с мертвой точки не сдвинется. Если сегодня провинциальные ВУЗы аутсорсят свою работу к нам, в РАН, то завтра, когда мы молитвами Лунтика сдохнем, аутсорсить они будут в Индию, Китай или куда-нибудь еще, где за недорого смогут им ее сделать. При таких подходах наука в России не нужна.

Чему учат в ВУЗах. Ситуация с образованием в РФ

Цитата: C-Real от 01.10.2010 22:53:38
Чему учат в ВУЗах. Ситуация с образованием в РФ

Ну я, например, учу студентов матанализу, линейной алгебре и ТФКП, а не уфологии, или это тоже без надобности? Если минобр расплодил кадавров, выдавая им лицензии на образовательную деятельность (за красивые глаза надо полагать), то кто ему злобный буратино? Иногда возникает стойкое ощущение, что грязную воду в образовании развели специально - дабы потом вместе с ней выплеснуть ребенка. Или просто невидимая рука рынка порезвилась, явно предпочитая уфологов, менагеров и "юристов" ученым и преподавателям.

На "Сохраним в университетах лучших!" выложен текст доклада на Северо-Западном инновационном конвенте. Ленэкспо. 1.10.2010 от А.А. Шалыто
"Что нам мешает построить экономику, основанную на знаниях"

выдержки:
Сегодня считается, что как только к нам приедут первые десятки и сотни
высококвалифицированных специалистов из-за рубежа, то процесс инноваций в стране пойдет. Я
же считаю, что этот процесс пойдет, когда от нас не уедут, и более того, не уйдут из
университетов, первые десятки и сотни молодых талантов.
На фоне богатых россиян исполином выглядит старший научный сотрудник
Математического института им. В.А. Стеклова РАН А. Кузнецов, который на основе полученной
им в прошлом году премии Президента РФ для молодых ученых в области науки и инноваций
(2,5 млн. руб.) создал фонд для поощрения талантливых аспирантов-математиков. В разговоре с
Президентом РФ, он посетовал, что увлеченной наукой молодежи в России живется тяжело, и
поэтому ребята покидают родину. Решать эту проблему Александр взялся своими силами! Для того чтобы помочь аспирантам заниматься математикой, не отвлекаясь на зарабатывание денег, он объявил конкурс, по результатам которого победителям присуждены 12 (!) стипендий в размере 10 тысяч рублей в месяц!»

Особенно «радуют» предложения зарубежных гигантов взять, например, на работу команду
чемпионов мира по программированию и их тренера, ничего не предлагая взамен. Переписка с
ними, почему-то , прекращается сразу, если в ответном письме спросить, а не требуется ли еще к этому набору вундеркиндов «приложить» А. Аршавина. При этом отметим, что при переходе
выдающегося футболиста из воспитавшего его клуба в другой клуб, материальный вопрос
решается не только с футболистом, но и воспитавшим его клубом.

Именно эта идея (с учетом того, что «дьявол сидит в деталях») и легла в основу предложенной
в нашем университете инициативы «Сохраним в университетах лучших!» (http://savethebest.ru), в
рамках которой имеет место социальное партнерство и меценатство ряда российских компании,
таких как группа компаний Транзас (президент – Николай Лебедев), компания Скартел
(генеральный директор – Денис Свердлов), компания «КОРУСконсалтинг» (президент – Игорь
Широков), компания JetBrains (генеральный директор – Сергей Дмитриев), компания SPB Software
(исполнительный директор – Василий Филиппов), компания eVelopers (генеральный директор –
Андрей Нарвский), компания ДевиноСМС (генеральный директор – Павел Ушанов), бизнес-центр
«Мартышкино» (управляющий – Олег Давыдов).
Это позволило сохранить на кафедре «Компьютерные технологии» СПбГУ ИТМО
выдающихся в области олимпиадного программирования молодых людей:
* Андрея Станкевича (1981 г. рождения) – лауреата премии Президента РФ в области
образования, призера чемпионатов мира по программированию 2000 и 2001 гг., тренера
всех команд СПбГУ ИТМО, начиная с 2002 г., доцента;
* Георгия Корнеева (1981) – лауреата премий Правительств РФ и Санкт-Петербурга в
области образования, призера чемпионатов мира по программированию 2000 и 2001 гг.,
кандидата технических наук, доцента;
* Павла Маврина (1984) – лауреата премии Президента РФ за успехи на международной
школьной олимпиаде по информатике, чемпиона мира по программированию 2004 г.,
ассистента;
* Федора Царева (1986) – лауреата премии Правительства Санкт-Петербурга в области
инноваций, чемпиона мира по программированию 2008 г., ассистента;
* Михаила Дворкина (1987) – лауреата премии Правительства Санкт-Петербурга педагогам-
наставникам, подготовившим победителей и призеров международных и Всероссийских
олимпиад школьников, призера чемпионата мира по программированию 2007 г.,
аспиранта;
* Максима Буздалова (1987) – чемпиона мира по программированию 2009 г., магистранта.

Один наш выдающийся выпускник, который получал и получает в настоящее время многие
гранты в России и за рубежом, но у нас не работает, так как занимается физикой, сказал мне, что
из всех известных схем оплаты молодых талантов в России только наша является эффективной, так как невозможно жить с семьей на нищенскую преподавательскую зарплату и гранты, которые можно следующий раз не выиграть или которые могут секвестировать. Кроме того, того гранты обычно кратковременны, а процесс образования вечен. Так, например, преподавателя по конкурсу обычно выбирают на пять лет, а грантов такой продолжительности почти никогда не бывает.

Так, например, 08.02.2010 г. Д.А. Медведев вручил выпускнику нашей кафедры 2000 г. Павлу
Белову премию Президента РФ 2009 г. для молодых ученых в области науки и технологий за
достижения в области физики метаматериалов.
30. Под руководством чемпионов России 2001 г. и призеров чемпионата мира по
программированию 2003 г. Александра Штучкина, Евгения Южакова и Тимофея Бородина за
десять месяцев в компании Скартел было создано программное обеспечение для первого в мире
коммуникатора четвертого поколения (торговая марка Yota). Этот успех был отмечен Гран-при года молодежи «Открытие», который Президент РФ Д.А. Медведев вручил победителям
17.12.2009 г. в спорткомплексе «Олимпийский». Награду получили А. Штучкин (выпускник
кафедры 2006 г.), Е. Южаков (2005) и Ф. Царев (2009).

ну и т.д. в духе Шалыто - прямо и без прикрас.
Ссылка на весь текст: http://blog.savetheb…0/expo.pdf

Стала известна пятерка лучших учителей РФ Церемония объявления и награждения финалистов Всероссийского конкурса «Учитель года России – 2010» состоялась в субботу в Магнитогорске (Челябинская область), сообщила пресс-секретарь министерства образования и науки региона Юлия Смолина. В число победителей вошли учитель русского языка и литературы школы N2 г.Сокола Вологодской области Вячеслав Вахрамеев, учитель биологии и химии Волхонщинской школы пос. Красная Нива Тульской области Андрей Гарифзянов, учитель русского языка и литературы гимназии N10 Челябинска Гульнара Сабитова, учитель математики школы N1060 Москвы Михаил Случ, учитель химии школы N38 г.Грозный Чеченской Республики Роза Халадова. «Учитель из Челябинской области третий год подряд входит в пятерку лучших учителей страны, а финалист А.Гарифзянов - самый молодой педагог нынешнего конкурса, ему 24 года»

Цитата: volga от 02.10.2010 12:10:16
Ну я, например, учу студентов матанализу, линейной алгебре и ТФКП, а не уфологии, или это тоже без надобности? Если минобр расплодил кадавров, выдавая им лицензии на образовательную деятельность (за красивые глаза надо полагать), то кто ему злобный буратино? Иногда возникает стойкое ощущение, что грязную воду в образовании развели специально - дабы потом вместе с ней выплеснуть ребенка. Или просто невидимая рука рынка порезвилась, явно предпочитая уфологов, менагеров и "юристов" ученым и преподавателям.

По поводу уфологии думаю, что препод просто разнообразит учебный процесс, вносит изюминку.
Продажа дипломов - вот, что является проклятием современности + отсталость материалов.

Нобелевская премия по физике присуждена россиянам



В Стокгольме объявлены лауреаты Нобелевской премии в номинации "физика". Ими стали Константин Новоселов и Андрей Гейм за свои работы по созданию графена. Сумма премии составляет 10 миллионов шведских крон (чуть больше одного миллиона евро). Церемония вручения награды пройдет в Стокгольме 10 декабря.

Графен - это моноатомный слой углерода, представляющий собой лист из одного слоя атомов этого элемента. Этот материал обладает большим количеством уникальных свойств. В частности, графен считается самым прочным материалом на Земле. Кроме того, он проводит электрический ток и при этом практически прозрачен. Последнее свойство делает графен удачным материалом для создания, например, сенсорных дисплеев

Цитата: farad от 05.10.2010 13:59:21
Нобелевская премия по физике присуждена россиянам



В Стокгольме объявлены лауреаты Нобелевской премии в номинации "физика". Ими стали Константин Новоселов и Андрей Гейм за свои работы по созданию графена. Сумма премии составляет 10 миллионов шведских крон (чуть больше одного миллиона евро). Церемония вручения награды пройдет в Стокгольме 10 декабря.

Графен - это моноатомный слой углерода, представляющий собой лист из одного слоя атомов этого элемента. Этот материал обладает большим количеством уникальных свойств. В частности, графен считается самым прочным материалом на Земле. Кроме того, он проводит электрический ток и при этом практически прозрачен. Последнее свойство делает графен удачным материалом для создания, например, сенсорных дисплеев

Оба выпусники МФТИ, оба делали диплом и диссертации в Черноголовке, и Новоселову всего-то 36!

Потенциал-то есть, да току негде течь... умник Ковальчук...


Присуждение Нобелевской премии по физике доказывает научный потенциал России - Ковальчук

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 05.10.2010

Россия сохраняет свой исключительно высокий научный потенциал, что в очередной раз доказано присуждением во вторник Нобелевской премии по физике двум ученым-выходцам из России Андрею Гейму и Константину Новоселову, заявил РИА Новости директор РНЦ "Курчатовский институт" Михаил Ковальчук.

"Глубокая корневая система советской, ныне ставшей российской, науки дала базу для этого научного прорыва. Вручение премии двум выходцам из России еще раз подтверждает, что наша страна сохраняет свой исключительно высокий научный потенциал", - сказал он.

Выходцы из России, работающие в Великобритании, были удостоены Нобелевской премии за новаторские эксперименты по исследованию двумерного материала графена.

Ковальчук заявил, что у графена "колоссальные перспективы для применения".

"Этот двумерный кристалл (графен) очень прочный, он обладает высокой теплопроводностью и электропроводностью. И его будущее использование в основном прогнозируется в микроэлектронике. Речь уже идет о том, что графен чуть ли не заменит у нас кремний", - сказал ученый, отметив, что электронный транзистор на базе графена уже создан.

Андрей Гейм сейчас имеет голландское гражданство. Он родился в Сочи в 1958 году. В 1987 году защитил кандидатскую диссертацию в Институте физики твердого тела РАН в Черноголовке. В настоящее время занимает пост директора нанотехнологического центра в британском Манчестере.

Константин Новоселов имеет британское и российское гражданство. Он родился в Нижнем Тагиле в 1974 году, сейчас является профессором университета Манчестера.

Гейм и Новоселов начали работать вместе еще в Нидерландах, а затем оба перебрались в Великобританию. В 2004 году они экспериментально доказали возможность получения наноматериала графена - особой формы углерода, представляющей собой лист толщиной в один атом.

Гейм и Новоселов - первые в истории выпускники Московского физико-технического института, получившие Нобелевскую премию.

Графен обладает уникальными физико-химическими свойствами, которые делают его незаменимым в самых разных сферах, в частности, в электронике. Графен - первый в истории двумерный материал, который проводит электричество так же хорошо, как медь. На его базе можно создавать сенсорные экраны, солнечные паруса для космических аппаратов, гибкие электронные приборы.

Цитата: farad от 05.10.2010 13:59:21
Нобелевская премия по физике присуждена россиянам

В Стокгольме объявлены лауреаты Нобелевской премии в номинации "физика". Ими стали Константин Новоселов и Андрей Гейм за свои работы по созданию графена. Сумма премии составляет 10 миллионов шведских крон (чуть больше одного миллиона евро). Церемония вручения награды пройдет в Стокгольме 10 декабря.

Нобелевский лауреат Андрей Гейм отказался работать в "Сколково"
http://lenta.ru/news/2010/10/06/noway/

Лауреат Нобелевской премии 2010 года по физике Андрей Гейм отказался работать в фонде "Сколково", сообщает "Русская служба новостей". По словам физика, он "не знает и знать не хочет" о том, что его собираются пригласить сотрудничать с российским фондом.
"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил ученый в интервью радиостанции.
---
Горжусь русскими - не продаются. Даже русским.

Цитата: balbes
http://www.condmat.p…novoselov/
если быть точным
скажем так в 1999 года Новоселов уехал, PhD 2004 года в Нидерландах.

а вот стафф весьма показателен
http://onnes.ph.man.…eople.html

по поводу возможного радостного писка при изучении фамилий - самое неприятное студентов из РФ - йок,
а это уже обьектив на субьектив

И с чего удивились? В аспирантуру в Мелкобританию? Если в Штаты студенты рвались как мухи на гуано, то в Германию процентов 5 от штатских, и штучные проценты во Францию с Италией, а вот в Британию просто ни один случай не припоминаю...

Самое примечательное --- резкое падение потока студентов физтеха в Штаты в последние пару лет

Виктор Петрик считает Нобелевскую премию своей

Виктор Петрик утверждает, что выходцы из России Константин Новоселов и Андрей Гейм получили Нобелевскую премию незаслуженно. А он начал заниматься углеродными технологиями задолго до Нобелевских лауреатов. «До 2004 года я занимался углеродными технологиями, в частности, графитом, уже 10 лет, — пояснил он. — Открытие Новоселову и Гейму не принадлежит».




Ну, собственно всё.  8). Великий ученый с несколькими отсидками сказал свое слово.  ;D

А [censored] из ЕР за него подписались: http://er.ru/text.shtml?16/0279,110921

Цитата: Dobryak от 06.10.2010 14:30:34
... умник Ковальчук...
Присуждение Нобелевской премии по физике доказывает научный потенциал России - Ковальчук

Действительно - умник.  

Цитата
Россия сохраняет свой исключительно высокий научный потенциал, что в очередной раз доказано присуждением во вторник Нобелевской премии по физике двум ученым-выходцам из России Андрею Гейму и Константину Новоселову, заявил РИА Новости директор РНЦ "Курчатовский институт" Михаил Ковальчук.

Присуждение Нобелевской премии Гейму и Новоселову доказывает только то, что не оскудела все еще Россия талантами - больше ничего. >:(

Цитата: Alias от 06.10.2010 21:02:47
Виктор Петрик считает Нобелевскую премию своей

Виктор Петрик утверждает, что выходцы из России Константин Новоселов и Андрей Гейм получили Нобелевскую премию незаслуженно...

Ну, собственно всё.  8). Великий ученый с несколькими отсидками сказал свое слово.  ;D

А [censored] из ЕР за него подписались: http://er.ru/text.shtml?16/0279,110921

Ну как-же, как-же... Известно, что Петрик аж цельных сто рублёв выделил на исследования в МИЭТе в начале 2000-х - ему-же надо было оправдать своё финансирование (брал бюджет в известном месте, пилил, а отчеты - за мелкую копеечку "таджики" от науки писали... Да и сейчас это вполне в ходу - "бабло побеждает зло, а Сколькино - купит всё остальное"

Цитата: vasilov от 06.10.2010 19:52:07
Лауреат Нобелевской премии 2010 года по физике Андрей Гейм отказался работать в фонде "Сколково", сообщает "Русская служба новостей". По словам физика, он "не знает и знать не хочет" о том, что его собираются пригласить сотрудничать с российским фондом.
"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил ученый в интервью радиостанции.
---
Горжусь русскими - не продаются. Даже русским.

Что за агрессивный ответ, не понимаю. Приглашать может кто угодно кого угодно. А приглашаемый может отказаться. Никто силком не тянет, а интерес пригласить лауреата совершенно естественен. Он теперь не одно приглашение получит и не только от нас.

Цитата: Viatcheslav от 30.09.2010 01:26:19
Опять пятиминутка ненависти:

***

http://www.gazeta.ru…4131.shtml
Бюджет РАН, и без того сокращенный в этом году более чем на 10% (49,3 млрд рублей в 2010 году против 60,2 млрд рублей в 2009 году), упадет еще сильнее. В 2011 году институтам выделят лишь 35,2 млрд рублей, в планах на 2012 и 2013 год – 33,8 и 32,6 млрд рублей. И это притом, что инфляция в нашей стране в 2008 году составила 13,3 %, в 2009 году – 8,8 %, ее значительного снижения в 2010 году не ожидается.

Планируется ли увеличение бюджета РФФИ и обеспечение лучшей независимой экспертизы в его рамках?
Нет. В 2011 году бюджет РФФИ будет сокращен по сравнению с пиковым 2009 годом в два раза (до 6 млрд рублей), в 2012 и 2013 году еще в полтора раза (до 4,3 млрд рублей). Бюджет РГНФ в 2010 году сократится до 1 млрд рублей, в 2012–2013 годах – до 711 млн рублей.

http://www.gazeta.ru…3660.shtml
Неприхотливые герои
Современная ситуация в российской науке не позволяет молодежи закрепиться в институтах и стать продолжателями научных школ: постоянно работать в науке и жить за счет такой работы могут лишь очень преданные...

***

Остальное по ссылке.
В общем, так. Если три года назад я полагал, что ситуация в науке налаживается, но потребуется примерно 10-15 лет на то, чтобы выправить урон, нанесенный реформами, то с этими инициативами срок, скорее всего, отодвинется до 25-30 лет - срока жизни поколения; отрасли же, убитые уже сейчас, вряд ли восстановятся вовсе. Сокращения бюджета РАН и РФФИ добьют тех и без того немногочисленных желающих, кто все еще готов делать академическую науку в России, хотя бы с поддержкой лучше зарабатывающего члена семьи. Считаю это преступлением.

Владимир Путин поздравил лауреатов Нобелевской премии по физике

Напомним, это выходцы из России Андрей Гейм и Константин Новоселов. В послании премьера говорится, что присуждение этой высокой награды встречено в России с большим энтузиазмом и гордостью.

«Вы вписали яркую страницу в историю мировой и российской науки, в летопись своей прославленной альма-матер: Московского физико-технического института», - отметил Путин.

Эээээх, устами Путина да мед бы пить...

И сколько Геймов не захотят тратить силы и время на мышиную возню? Насчет агрессивности ответа --- хотел бы я знать, сколько там от журналистов, сколько от собственно Андрея...


Что касается "приглашения в Сколково", то работающему физику там делать нечего.

И еще хотел бы напомнить, хотя камень и не в Ваш, Вячеслав, огород, что когда обсуждались т.н. колбасные эмигранты и письма ученых Медведеву, то было несколько доминант (1) сволочей не пускать, (2) ну, мы дюди добрые, через фильтрационные лагеря может и можно, (3) ух ты, кто-то готов вернуться? Так значит они уже ничего не могут, позарились теперь на наши кровные российские денежки. И плевать, что в подписантах быди самые успешные в расцвете сил, это вершителей судеб с ГА никак не волновало. И это на ГА с его интеллектуальным уровнем, что же писали на более патриотических сайтах?

Правда, Андрюша Гейм на такие сайты вряд ли ходок...

Цитата: Viatcheslav от 07.10.2010 10:36:06
Что за агрессивный ответ, не понимаю. Приглашать может кто угодно кого угодно. А приглашаемый может отказаться. Никто силком не тянет, а интерес пригласить лауреата совершенно естественен. Он теперь не одно приглашение получит и не только от нас.

Как я понял, его и не приглашали. Журналисты просто поинтересовались, хотел бы он там работать. Вообще, от этой нобелевки какие-то тройственные чувства. С одной стороны радостно за МФТИ и русских учёных. С другой стороны, эти люди никакого отношения к российской науке не имеют, имеют отношение только к российскому (советскому образованию). Далее непонятно желание российских властей "примазаться" к этой премии, это также как пытаться примазаться к Брину с Гуглом на основании того, что тот тоже когда-то жил в России. И последнее, как то мерзко от агрессии Гейма, хотя среди моих знакомых иммигрантов учёных такое отношение довольно сильно распространено. Несколько лучше отношение у тех, кто иммигрировал последние 5 лет, они уезжали не от убогости жизни в России, а от невозможности заниматься здесь наукой.

Цитата: andrew83 от 07.10.2010 13:09:00
Как я понял, его и не приглашали. Журналисты просто поинтересовались, хотел бы он там работать. Вообще, от этой нобелевки какие-то тройственные чувства. С одной стороны радостно за МФТИ и русских учёных. С другой стороны, эти люди никакого отношения к российской науке не имеют, имеют отношение только к российскому (советскому образованию). Далее непонятно желание российских властей "примазаться" к этой премии, это также как пытаться примазаться к Брину с Гуглом на основании того, что тот тоже когда-то жил в России. И последнее, как то мерзко от агрессии Гейма, хотя среди моих знакомых иммигрантов учёных такое отношение довольно сильно распространено. Несколько лучше отношение у тех, кто иммигрировал последние 5 лет, они уезжали не от убогости жизни в России, а от невозможности заниматься здесь наукой.

Уже по возрасту за уехавших за последние 5 лет не скажу, знаю этот контингент плохо... насчет невозможности заниматься наукой --- сегодня очень полосато. Как раз последние годы уже можно на зарплату НЕ голодать, и кое-где и аппаратура начинает появляться. И если судить по Физтеху, то выпускники за кордон уже не так рвутся. И в лаборатории в Питерском институте ядерной физики, которую хорошо знаю, очень даже неплохая молодежь из Питерского политеха. И в Дубну, откуда сегодня пишу, тоже молодежи приходит сегодня больше, чем пять лет тому назад --- вот через пару часов будет длинное обсуждение ткмы с молодым дмпломником, что сюда из Екатеринбурга приехал.

Если вспомнить своих знакомых, то покинувших Россию, даже еще СССР в политической злобе не большинство, но довольно много именно в первой волне эмиграции конца 80-х --- самого начала 90-х. Потом политические мотивы отпали, и народ удирал именно из желания РАБОТАТЬ, мотива намного мощнее желания ЗАработать.

К журналистской интерпретации слов Андрея Гейма я отнесся бы с осторожностью --- один из его приятелей и по Черноголовке, и по скалолазанию был одним из авторов письма Медведву, и насколько я знаю, для таких как Гейм вся идея Сколково представляется полным бредом.

Цитата: Dobryak от 07.10.2010 14:35:41
и насколько я знаю, для таких как Гейм вся идея Сколково представляется полным бредом.  

А какая в Сколковском проекте ИДЕЯ?